Германия игнорирует или переоценивает роль русскоязычных сообществ в стране?

[Enigma-Girl]

из того же текста:
Основанный в 1991 году как частная инициатива, Центр русской культуры в Мюнхене МИР в настоящее время является широко признанной культурной организацией, пользующийся большой поддержкой со стороны правительственных органов Баварии и Мюнхена, а также российских организаций, таких как Отдел культуры МИД ФРГ, Правительство Москвы, Фонд «Русский мир». *Следует отметить, что члены общества МИР в большинстве своем – коренные немцы. Это люди разного возраста и разных профессий, среди них как жители Мюнхена, так и других городов Германии. И всех их объединяет большой интерес к русской культуре, литературе, и русскому языку. И именно здесь, в Центре русской культуры, основателем, бессменным руководителем, а главное, душой которого является Татьяна Лукина, они, как и наш брат-соотечественник, находят удовлетворение всех своих духовных запросов, связанных с русской культурой, русской жизнью и русскими традициями.
Иссай Шпитцер, г. Мюнхен.......................... Ну вот, что и требовалось доказать. Ерёменко наверно не учёл все эти факты, куда важнее сказать *"Пока Германия игнорирует сам факт существования в стране организованного русскоязычного сообщества, диалог вообще отсутствует. Социальная группа существует, а государство её «не видит». *;-) :-D

[ALEKSO]

Что касается термина «россы», обратимся к сведениям, которые содержаться в труде Н.М. Карамзина. Он пишет: в Королевстве Шведском «одна приморская область издавна именуется Росскою, Ros-lagen …Финны, имея с Ros-lageном сношения, … доныне именуют всех ее жителей вообще Россами, Ротсами, Руотсами» . И далее историк приводит исторический факт: греческий император Феофил в 839 г. послал из Константинополя к императору франков Людовику послов, которых сопровождала группа мужчин, называвших себя Россами. Людовик расспросил их, кто они, откуда, и они заявили, что «принадлежат к народу Шведскому». Н.М. Карамзин приходит к заключению: какой-то народ Шведский в 839 г., еще до пришествия князей варяжских в землю Новгородскую и Чудскую, именовался в Константинополе и в Германии Россами3.
К сведению изобретателей термина «германо-россы»: у авторитетных русских историков – ни у С.М. Соловьева, ни у Н.М. Карамзина, ни у Ключевского – Вы не найдете термина «россы» применительно к русскому этносу, где бы и какой русский анклав ни проживал.
Таким образом, «этноним» «германо-россы» – это искусственно созданный ярлык, который пытаются навесить на российских немцев Германии без всякого научного обоснования. Этот термин не может быть принят и с точки зрения обыкновенного здравого смысла. Хотелось бы посоветовать «изобретателям» этнических терминов: прежде чем браться за дело, откройте книги по истории немецкого и русского народов, изучите труды маститых историков Германии и России, загляните хотя бы в коллективный труд «Немцы России. Энциклопедия», чтобы не оказаться в положении невежественных школяров.
Доктор исторических наук, профессор В.Г. Чеботарева.
18 апреля 2011 г.
г. Москва

[ALEKSO]

Заметки по поводу «этнонима» «германо-россы»
Прежде чем дать оценку новоявленному этническому термину – «германо-россы», которым некие «изобретатели от этнологии» хотят «окрестить» российских немцев Германии, обратимся к трудам историков, и выясним происхождение двух составляющих этого «этнонима» – «германцев» и «россов».
Римский историк Корнелий Тацит, живший в I веке нашей эры, в сочинении – «О происхождении германцев и местоположении Германии» рассказывает, как возникло само наименование «германцы». На территорию, занимаемую галлами, через Рейн перебралось воинственное племя тунгров, которое изгнало местных насельников. Тунгры называли себя германцами. Таким образом, пишет Тацит, наименование этого племени «постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначили его по имени победителей, а затем, после того, как это наименование укоренилось, он и сам стал называть себя германцем»1.
Народ, на который распространился этноним «германцы», состоял из многочисленных племен. В него входили, как пишет Тацит, «доблестные батавы»; «чрезвычайно благоразумные и предусмотрительные хаты»; «самый благородный народ хавки – не затевают войн и никого не разоряют грабежом»; «кимвры – некогда знаменитое племя»; «искусные и лихие наездники хамавы»; узипы, тенктеры, ангриварии, фризы, треверы, нервии, херуски, гермундуры, наристы, свебы, марсигны и еще целый ряд племен2, чье расселение отображено на карте, оставленное нам Тацитом. У них не было общего языка, они говорили на различных племенных диалектах.
Не будет ошибки утверждать, что термин «германцы» – произошел от названия страны, которая уже во времена Римской империи – в I веке до нашей эры, называлась Германией. Подобно тому, как народы России – русские и немцы, татары и башкиры и многие другие – называют себя россиянами, так и племена, населявшие Германию в древние века, именовались общим этнонимом – германцами.
Совершенно очевидно, что современные российские немцы не имеют ничего общего с древними германскими племенами. Российские немцы этнически и, вероятно, генетически, связаны с этносами Германии более позднего времени, проживавшими в германских княжествах в XVII – XVIII веках. За прошедшие 18 веков батавы и херуски, кимвры и треверы и все остальные древние племена Германии прошли сложный путь развития, этнического и культурного взаимодействия с другими народами и в конечном итоге сформировались в самобытную этническую общность – в немецкий народ – Deutsch. Даже тогда, когда в конце XVIII века первые переселенцы прибывали из Германии в Россию, у них не было четкого осознания принадлежности к единому народу, они осознавали себя гессенцами, баварцами, баденцами и т.д. Как известно, они говорили на разных диалектах, у них существовали различия в области духовной и бытовой культуры.

[Mirai Nikk]

Совершенно очевидно, что современные российские немцы не имеют ничего общего с древними германскими племенами. Российские немцы этнически и, вероятно, генетически, связаны с этносами Германии более позднего времени, проживавшими в германских княжествах в XVII – XVIII веках. Как же, как же! Древние германские племена вымерли, а на их месте из яйца вылупились птенцы, а из них очеловеченные этносы предков российских немцев или боженька наши этносы *по новой слепил и на германскую землю спустил... Забавно...(md) :-$ :-D

[leluseek]

Совершенно очевидно, что современные российские немцы не имеют ничего общего с древними германскими племенами........................Даже тогда, когда в конце XVIII века первые переселенцы прибывали из Германии в Россию, у них не было четкого осознания принадлежности к единому народу, они осознавали себя гессенцами, баварцами, баденцами и т.д. Как известно, они говорили на разных диалектах, у них существовали различия в области духовной и бытовой культуры.
Josef, Вы не находите, что первая мысль абсолютно противоречит второй? А поскольку современные российские немцы и есть прямые потомки этих самых переселенцев, осознававших себя гессенцами, баварцами, баденцами и т.д., то их прямая связь с древнегерманскими племенами налицо.

[ALEKSO]

Мысли принадлежат Валентине Чеботаревой, чей отлик по поводу "германоросов" я лишь даю, но не разделяю...
Я не претендую на авторство ее статьи и не беру ответственность за ее размышления вслух...

[leluseek]

Это понятно. Поэтому я и спрашивала ЛИЧНО ВАШУ точку зрения.

[ALEKSO]

Предложение хорошее. Нобудет ли у меня время заниматься исследованием генеалогии древних германцев, чтобы у меня (их потомка, как я считаю) выработалась точка зрения, которую я мог бы отстаивать на уровне д.и.н. Чеботаревой...
Более 20 лет назад я с ней встречался - она была редактором сборника, в котором увидела свет моя статья об участии немцев-колонистов в первой русской революции 1905-1907 годов... НО вот древними предками я еще не занимался...

[ALEKSO]

Православие продвигается на запад
В авангарде российские немцы
Westerweiterung
Berlin - Ob aus den Planen, im bradenburgischen Ort Gotschendorf ein Zentrum russisch-orthodoxen Glaubens in Westeuropa zu schaffen, steht noch in den Sternen. Jedenfalls ist am 6. Mai zunachst ein Gebetsraum und eine klosterliche Unterkunft fur sechs Monche in einem Nebengebaude des Gotschendorfer Schlosses eingeweiht worden. Als die russisch-orthodoxe Kirche das sanierungsbedurftige Anwesen vor drei Jahren zum Preis von einem Euro erhielt, hatte man sich zu einer Ivestition von sechs Millionen Euro verpflichtet. Doch daraus wurde bislang nichts. Abt der kleinen klosterlichen Gemeinschaft ist der aus Lettland stammende Daniil Irbits, der mutterlicherseits einer russlanddeutschen Familie aus Omsk entstammt.
Ornis-press.de

[Mirai Nikk]

Пожалуй, и эта тема себя исчерпала. Пусть она сегодня последует за другими "моими" не актуальными темами, т.е. и эту тему прошу модераторов удалить. Спасибо.