|
|
|
#51
28.04.2011, 16:30
|
||||
|
||||
Они поэтому в общей массе остались теми, кем они были, а история вполне ясно и определенно говорит нам, что первобытной родиной меннонитов являются Нидерланды и что их по национальности, следовательно, можно считать только голландцами."
__________________
Внимание! Срочно требуется разработчик сайта для некоммерческой организации "Европейский женский союз". ? 
|
|
#52
28.04.2011, 16:32
|
||||
|
||||
|
В подтверждение вышесказанного можно привести, кроме имеющихся уже в книге, еще целый ряд доказательств. Из официальных документов, относящихся сюда, следует указать на грамоты польских королей. В грамоте короля Августа II, от 18 октября 1732 года, сказано, что меннониты из Голландии были приглашены в страну польскими королями, а король Ян Казимир в своей грамоте
даже прямо называет их голландцами. На голландское происхождение меннонитов Западной Пруссии, потомки которых впоследствии переселились частью в Россию, указывается и во всех научных трудах по истории меннонитов, так что оно не подлежит никакому сомнению.
__________________
Внимание! Срочно требуется разработчик сайта для некоммерческой организации "Европейский женский союз". ?
|
|
#53
28.04.2011, 16:34
|
||||
|
||||
|
"Самое интересное, некоторые "голландцы" даже в советских паспортах имели соответсвующую запись... Но приехали они сюда, а не в страну тюльпанов... Немецкий дух сказался что-ли?" *Приведу очень интересную выдержку из краткого исторического очерка П.Я.Брауна о меннонитах, изданную в1915 году в Гальбштадте: "Разговорным языком меннонитов и поныне остался тот платдейч,
который мало отличается от прежнего их языка и поэтому, вероятно, так легко ими был усвоен. Богослужебным же и литературным их языком теперь является исключительно литературный немецкий язык. Это последнее обстоятельство вводит многих, не знающих истории меннонитов, в *заблуждение и дает им повод ошибочно считать меннонитов немцами. Но ведь язык не всегда и не обязательно совпадает с национальностью. Ведь в русских городах живет много потомков настоящих немцев, совершенно не знающих немецкого языка; вполне аналогичное явление, только в гораздо большем масштабе, наблюдается в Америке. С другой стороны в России есть немало колонистов не немецкого происхождения, которые однако говорят теперь по-немецки. Так, напр., в 1765 году на правой стороне Волги, на речке Россош была основана колония Россоши, населенная первоначально одними французами; на левой [луговой] стороне Волги, при р. Малом Карамане находится шведская колония Звонаревка, а в Херсонской губернии и уезде, недалеко от гор. Берислава, на правом берегу Днепра, расположено целых 4 колонии [Альт-Шведендорф или Старо- Шведская, Клостердорф или Костирка, Мюльгаузендорф и Шлангендорф или Гадючная], населенная первоначально шведами и образовавшая прежде шведский колонистский округ; на Кавказе близ гор. Пятигорска находится колония Каррас, где вначале жили шотландцы, и т. д. Все эти колонисты совершенно перезабыли свой первоначальный родной язык, о котором *свидетельствует лишь народное предание и сохранившийся, быть может, кой у кого старые книги, и говорят теперь между собою на немецком языке. В указанных случаях, вероятно, сильное влияние оказывали окружающая среда и смешение с нею; но относительно меннонитов этого сказать нельзя. Если уж язык их, в силу внешних условий, переменился, но о смешении в сколько-нибудь значительном объеме у них не может быть и речи, потому что они, вследствие своего исключительного положения, всегда жили обособленно, и принятие в число меннонитов посторонних лиц в Пруссии строго воспрещалось1), а в России принятие лютеран и вообще протестантов хотя и не запрещалось, но было обставлено такими невыгодными условиями, что вряд ли были случаи такого перехода лиц мужского пола 2). Сами же меннониты даже еще вначале в России [известны случаи из 20-хъ годов прошлого века] исключали из своего братства тех, которые вступали в брак с лицами не меннонитского вероисповедания, независимо от их национальности.
__________________
Внимание! Срочно требуется разработчик сайта для некоммерческой организации "Европейский женский союз". ?
|
|
#54
28.04.2011, 17:09
|
||||
|
||||
|
Некоторые местные немцы долгое время его считали поляком, а меня русским. Другой мой сосед румынский немец. У нас у трёх разный акцент, у каждого свой. В нём *оттенки не только немецких диалектов, но и того окружения в котором мы жили. Это сбивает с толку местных немцев.
Да Бог с ними, с местными немцами, Федор. Главное то, кем ВЫ САМИ себя считаете.:-)
__________________
За тучами будет солнце!
|
|
#55
28.04.2011, 22:41
|
||||
|
||||
|
Тео,
обрати внимание на год написания работы Брауна - 1915 - год принятия ликвидационных законов - кто же в тогдашей России хотел быть "немцем" - война шла против "германцев" и вся российская пресса голосила о "немецком засилии" - в такой ситуации потомки немцев-эльзасцев могли бы запросто возомнить себя французами... Но меннониты оказались шустрее - особенность протестанской этики?
__________________
Приглашаем всех на сайт, конкурсы, кроссворды, судоку, вопросы-ответы, объявления, адреса фирм в Германии, а так-же для тех у кого есть своя фирма, Вы можете бесплатно добавить её в наш каталог фирм. RuDeCom - Наша жизнь за рубежом! ***.rudecom.net
|
|
#56
28.04.2011, 23:47
|
||||
|
||||
|
Верно! Мои дедушка с бабушкой тоже пытались в те годы поменять своим детям метрики с Зайтц на Зайцевых. Даже на Украину для этой цели на два года выезжали. Младшим детям удалось поменять, а старшим - нет.
__________________
За тучами будет солнце!
|
|
#57
29.04.2011, 01:57
|
||||
|
||||
|
Оля, это совсем другое. Голландцев лупили за то, что они немцы. А немцам в России тоже не повезло. Они ведь приехали не из Германии, её тогда не было, а из священной Римской империи. Даже после их эмиграции во время войны с наполеоновской Францией на стороне России воевала половина немецких земель. Кстати, я родился в бараке Челябинска-40. Рядом со мной лежал ещё один грудничок - Гриша Нейфельд. Его мама было украинкой, но тоже вместе с мужем попала под спецкомендатуру. От мужа она не отказалась. Другиме это делали. Одни формально, другие взаправду.
__________________
Внимание! Срочно требуется разработчик сайта для некоммерческой организации "Европейский женский союз". ?
|
|
#58
29.04.2011, 08:28
|
||||
|
||||
|
Я немного отойду от вашей дискуссии назад:
Прием в профучилище зависит от наличия учебно-производственного места (Ausbildungsplatz), а это дело частного предпринимателя, а не чиновника... Сначала они проходят через *" руки" чиновника - бератера, но не будем спорить, вероятно, на разных Землях это по разному происходит.. Nina Miller - процедура вообще везде одинаковая - называется duale Berufsausbildung, обычно это выглядет так: молодой человек должен самостоятельно найти место ученика на предприятии или у частного предпринимателя, и подписав договор (по которому предприятие платит ему зарплату как ученику), *который нужно зарегистировать в торг.пром.палате, *уже заявляет себя на учебу в проф.колледж. Тут действительно отбор зависит только от предпринимателя - он отбирает на основе оценок, практик, характеристик ученика - конечно он выберет самых лучших - ведь ему зарплату ученику потом платить! А вот кто не проходит через это сито отбора - оценками не вышли, или навыков во время пробеарбайт не хватило, те попадают к чиновнику арбайтсагентур. Если он посчитает нужным - отправит на *BaE Berufsausbildung in einer au?erbetrieblichen Einrichtung. В принципе *- искать предприятие для практической части все-равно придется, только уже зарплату не предприятию платить, а арбайтсагентур перенимает. Отличие от нормального аусбильдунг-а, что ученик не сам по себе будет, а за ним будет приставлен соц.работник, который будет следить, чтоб ученик действительно хорошо учился. вот как раз на этих BaE как раз квота на переселенцев есть... сейчас работаю в такой конторе, достаточно много *и наших молодых ребят...
__________________
Софтмод ставлю чипы ремонт Wii nintendo wsech modelej.
|
|
#59
29.04.2011, 08:35
|
||||
|
||||
|
Кстати в анкете на запись в практически все Berufskolleg-ы отдельной строкой после графы гражданство стоит "Spataussiedler - ja - nein", но это не связано с квотами - в беруфсколледжи берут тех, кто уже нашел место ученика. скорее всего они это для какой-то своей статистики собирают. Мы когда дочку записывали в гимназию, там в анкете также была графа про принадлежность к поздним переселенцам...
__________________
Софтмод ставлю чипы ремонт Wii nintendo wsech modelej.
|
|
#60
30.04.2011, 07:13
|
|||
|
|||
|
Они поэтому в общей массе остались теми, кем они были, а история вполне ясно и определенно говорит нам, что первобытной родиной меннонитов являются Нидерланды и что их по национальности, следовательно, можно считать только голландцами."
-------------------------------------------------------------------------------- Моя бабушка, рассказывая историю своего народа, говорила нам, внукам, что мы голландцы. Мы тогда были слишком малы, чтобы всё, что она рассказывала осознать. *Но перед смертью, бабушка просила нас запомнить, что мы голландцы, мы в это время были уже достаточно взрослые, поэтому мы с братьями позже, никогда не сомневались, жаль только, что не все подробности помним из бабушкиных рассказов. Однажды в школе, один из моих одноклассников, Унру Иван, громко, на весь класс сообщил всем, что он голландец. Над ним так смеялись и ученики и учителя. Он растерянно смотрел на всех и говорил: "Но ведь это правда, почему вы мне не верите?" Но учительница сказала ему: "У тебя записано, что ты немец, значит ты немец и есть".
|
Линейный вид
