тское движение: вчера и сегодня от "Возрождения" до возвращения) - Страница 47

Alexandr · #**461** 26.03.2011, 22:11

Шкодник! Не просто шкодник, а мелкий шкодник! нытьё-катанье... Прям напахнуло гадостью, которая тогда из ваших уст пёрла. Какая к чёрту демократия! Её на съезде не было. Вы всем ещё до того, ДО ТОГО, до съезда рот зажимали. Провели самое настоящее партсобрание в духе *Демократического Централизма, а фраза эта, демократический централизм, звучит также нелепо как *"мирные бомбардировки". Съезд был отложен, вы же *нам позвонили в Барнаул и сказали, что все делегаты прилетели, одни лишь мы, делегация с Алтая, остались. Я поверил и сел в самолёт. *Прилетели только половина. Вы всем так звонили? Это же подлог и обман! В нашей делегации был председатель краевой коллегии адвокатов. На его советы Дитц начхал. Это дурость. Нас убедили в том, что стоит всем поднять ручки и республика восстановится. В день голосования на съезде была зачитана телеграмма с Поволжья о ночном заседании всех райсоветов будущей республики. выяснилось, что республики не будет, если даже мы все до одного руки вверх поднимем. Председательствующий Дитц приказал информацию проигнорировать. *Это не дурость, не обман, а уже политическое преступление. Я, Виктор, тебя не блокирую лишь потому, что *самым лучшим подтверждением того, как вы вели всех в тупик *является твоё сегодняшнее поведение, твоя *демагогия и политическое дилетанство. * Я никому здесь не пудрю мозги. * Два значка, два символа, *два лидера, *два движения - это и есть раскол. РАСКОЛ!! И ты мне обратное не сможешь доказать никакими обзывками и никакими приёмами демагогии. *Снова спрашиваю - два значка -это была ваша дурость или вы выполняли чьё-то спецзадание. Все, движения тогда так раскалывались. Все до одного.

Enigma-Girl · #**462** 27.03.2011, 03:08

Так Виктор уже объяснил по поводу значка. У него все значки одинаковые и привёл запись из "Протокольной записи заседания
Орг.комитета по завершению подготовки Съезда". Ну вот сами подумайте, Виктор говорит, что у него все значки одинаковые, а Фёдор утверждает, что изготовились новые. Тогда следуя логике напрашивается вопрос, почему у приверженцев Вормсбехера оказались новые значки? С этим вопросом наверно надо к Вормсбехеру и Гусеву обратиться? :-D. * А вообще мне кажется странным, что вот так хаотично решили перенести съезд. Так ведь не делают, передать по радио, что съезд отменяется. Ведь не каждый делегат услышал бы по радио об этом. Должны были *делегатов заранее предупредить о переносе и потом столько журналистов прибыло специально на съезд в том числе зарубежных. Почему они присутствовали?Наверно объявления по радио не слушали? :-D

Enigma-Girl · #**463** 27.03.2011, 04:28

Для подготовки Съезда был сформирован Оргкомитет, который возглавил академик Б. Раушенбах (док. 9.3.11). Помощь ему оказывал ЦК КПСС и *партийные организации на местах (док. 9.3.14). В состав Оргкомитета, работавшего на постоянной основе на государственные средства, номинально вошли все лидеры немецкого движения, однако решающее слово принадлежало сторонникам диалога с властями - прежде всего Г. Вормсбехеру. «Радикалы» во главе с Г. Гроутом руководили «Возрождением». Оба «штаба» упорно работали над документами: от того, какие именно планы и идеи утвердил бы общенациональный форум, казалось, зависит будущее народа............................................ ......................................... Если доверять этой официальной информации, то подготовкой съезда занимался оргкомитет, значит значки производились по их заказу. Если произвели какие-то новые значки, то заказ должен был быть утверждён Раушенбахом? Я правильно понимаю? Объясните мне, кто из оргкомитета присутствовал на съезде? Раушенбах присутствовал? То, что Гроут присутствовал я поняла из рассказов. А по какой причине не был допущен Вормсбехер?

Rocco · #**464** 27.03.2011, 23:06

Ай да Фёдор, ... опять "грязное лирическое отступление", ...
Да успойкойся ты, ... расслабься. Смотри какой чудесный, солнечный, весенний день Господь нам ниспослал. *Птички щебечут. Любуйся, слушай, наслаждайся, ...
Одна лишь просьба будет у меня к тебе: - не загрязняй пожалуйста ты "атмосферу" своею грязной лирикой. Если уж так невмоготу *так сходи ты лучше в БАНЮ, иль хотя-бы в САУНУ, польза оттого ведь будет и здоровью твоему.

#**465** 28.03.2011, 03:07

Liebe Manner ! Hort auf *mit der gegeseitiger Beschuldigung ! * Es ist mit der Wiedergeburt *der Republik nicht gelungen, weil jede Seite Fehler gemacht hat. Und es ist zu spat *die Schuld jemandem zu geben. Ich bin so froh, dass es zur Republik nicht kam, das sage ich ehrlich. * * Ihr zwei seid euch nicht einig. Da kann ich mir vorstellen, was da war, *als alle Delegierten *sich zusammen trafen Trauert nicht um die Vergangenheit. *Freut euch , dass ihr hier seid. Und genie?t das Leben !!!

Rocco · #**466** 28.03.2011, 03:26

Елена Отто: -
Для подготовки Съезда был сформирован Оргкомитет, который возглавил академик Б. Раушенбах (док. 9.3.11). Помощь ему оказывал ЦК КПСС и *партийные организации на местах (док. 9.3.14). В состав Оргкомитета, работавшего на постоянной основе на государственные средства, номинально вошли все лидеры немецкого движения, однако решающее слово принадлежало сторонникам диалога с властями - прежде всего Г. Вормсбехеру. «Радикалы» во главе с Г. Гроутом руководили «Возрождением». Оба «штаба» упорно работали над документами: от того, какие именно планы и идеи утвердил бы общенациональный форум, казалось, зависит будущее народа.......
--- --- <<<<
Информация, хоть и тендециозно подана, ... но, можно сказать, верная, *...
Вот только выводы Леночка, Вы сделали поддавшись, видимо, на отвлекающий манёвр Фёдора.
Я, на основании этой информации, делаю первый, основной вывод, что на момент формирования орг.комитета под руководством Раушенбаха, среди немцев СССР единого мнения по решению их национальной проблемы не было. Т.е. существовали различные варианты.
Второй вывод: - РАСКОЛ, как таковой, был давно уже в ходу.
(И первый, кто "вынес мусор из ибы", был Гуго Вормсбехер и Курт Видмайер, осенью 1989 года).
---
Далее, два крупнейших, основных, противоборствующих лагеря, в этой информации оглашены. Разумеется, что каждая из этих групп готовила к Съезду своё видение решения этой проблемы, оформленное в виде проектов законодательных актов, которые должны были быть одобрены или отвергнуты общенациональным Съездом. ... Именно представители немецкого народа должны были решать судьбу своего народа.

#**467** 28.03.2011, 04:36

Заявление
Международного Союза российских немцев
* * 26-28 февраля 1993 года в Москве проходил III съезд немцев бывшего СССР. Ситуация, в которой собрался съезд, отмечается дальнейшим осложнением положения немцев в СНГ, связанным с нерешением их проблемы; вытеснением, вместе с другим русскоязычным населением, из Средней Азии, Казахстана, других республик бывшего СССР; резким снижением, как у всего населения в СНГ, уровня жизни и социальной защищенности; расширением эмиграционных настроений.
* * Главными задачами съезда в этой ситуации становились поиск выхода для народа и консолидация движения российских немцев. Определенные надежды на то, что эти задачи реальны, давали высказывания лидеров общества "Видергебурт" о перемене ими политического курса, отказе от конфронтации с правительствами России и Германии и переносе акцентов с эмиграции на нужды немцев, остающихся в странах СНГ, а также готовности к сотрудничеству со всеми организациями российских немцев. * ***********.proza.ru/2011/02/19/367 Сам по себе текст интересен *...

Rocco · #**468** 28.03.2011, 05:52

Елена Отто: -
Если доверять этой официальной информации, то подготовкой съезда занимался оргкомитет, значит значки производились по их заказу. Если произвели какие-то новые значки, то заказ должен был быть утверждён Раушенбахом? Я правильно понимаю? Объясните мне, кто из оргкомитета присутствовал на съезде? Раушенбах присутствовал? То, что Гроут присутствовал я поняла из рассказов. А по какой причине не был допущен Вормсбехер?
- - - < < < - - - > > > - - -
Официальный орг.комитет, Леночка, занимался подготовкой Съезда только до 6 марта 1991 года. Однако надо признать, что всё необходимое для проведения Съезда было к этому времени уже готово. Были подготовлены, согласованные с Гусевым, проекты документов, для принятия их на Съезде. Не знаю точно как насчёт Колонного Зала Дома Союзов или Дворца Съездов, но гостиницы для делегатов Съезда были уже частично забронированы. Были также отпечатаны мандаты и на каждого делегата заготовлен почётный АДРЕС, помоему это так называется. Такая папка с золотым тиснением. Я её видел к сожалению только издалека. Были изготовлены и неоднократно упоминаемые Фёдором значки.
Но с 7 марта все усилия этого органа были направлены на срыв этого, намеченного Правительством СССР, мероприятия.
Выполняя личное распоряжение Владимира Кузьмича, орг.комитет направил во все республиканские, краевые и областные инстанции телеграммы об отмене, извиняюсь, о переносе Съезда. Обоснования, - никакого. Личное волеизъявление одного из чиновников прикрывающегося только лишь занимаемой должностью.
Далее Вы Леночка спрашиваете присутствовали ли на этом Съезде члены официального орг.комитета. Присутствовали. Могу даже назвать некоторые фамилии, но не считаю это нужным. *Если люди об этом не говорят сами, зачем же их тыкать носом в то, о чём они, может быть, не хотят вспоминать? Одно могу сказать, что Бориса Викторовича я на этом Съезде не припоминаю, а Вормсбехера не пустили в зал потому что он отказался регистрироваться. Таким образом они хотели добиться того чтобы Съезд не набрал кворум.
Члены официального оргкомитета были не только в зале заседаний. Они активно работали даже в гостиницах, агитируя уже приехавших делегатов, чтоб они уезжали. В подтверждение этого, - две выдержки из протокола заседания Орг.комитета по завершению подготовки Съезда.
Делегат Эрих И. - (г. Чимкент) : - Мы вернулись из того оргкомитета, что в Высшей Партшколе. Нас агитировали уезжать, мы не соглашались. Хотим на Съезде добиться практических шагов по 8 пунктам. 46 тыс. немцев Чимкентской области все единодушно за Республику на Волге. В Чимкенте приняли все меры, чтобы делегаты не приехали. Вырвались только двое, обещает ещё один, хотя все готовы приехать за свой счёт. Всего нас 23 делегата. Делегатов блокируют, нельзя ни до кого дозвониться. С ВПШ нас легко соединяют, а со штаб-квартирой ВОСН никак.
. . .
В. Шотт (г. Тольяти): - В ВПШ состоялось закрытое заседание оргкомитета. ... Оргкомитет полностью отмежёвывается от проведения Съезда, ...

Rocco · #**469** 29.03.2011, 03:31

Вчера вынужден был прерваться на этом примере: -
. . .
В. Шотт (г. Тольяти): - В ВПШ состоялось закрытое заседание оргкомитета. ... Оргкомитет полностью отмежёвывается от проведения Съезда, ... Вчера 22:52- - - < < < - - - > > > - - -
В. Шотт (г. Тольяти): -
... Но они хотят прийти на Съезд с документами и объяснить их людям. В. Ауман предложил "купить" делегатов: вернувшимся назад будут оплачены расходы. Передача документов оргкомитетом произведена не будет - это было высказано категорично.
<<< --- >>>
Эти примеры приведены мною, чтобы можно было хоть приблизительно представить себе картину в каких условиях пришлось нам тогда проводить ПЕРВЫЙ ВСЕСОЮЗНЫЙ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ СЪЕЗД НЕМЦЕВ СССР.
Однако я считаю, что сформированный 7 марта, (во второй половине дня), на базе Правления ВОСН "Возрождение" орг.комитет по завершению подготовки Съезда, (прошу не путать с официальным орг.комитетом), со своей задачей справился. Несмотря на разного рода продиводействия - Съезд состоялся.
И отголоски его волнами покатились не только по необъятным просторам многонационального государства СССР, но обратили на себя внимание и мировой общественности и политиков.
Так что зря ты Фёдор так пренебрежительно отзываешься об историческом событии свидетелем, которого тебе довелось быть и плоды которого ты сегодня пожинаешь.
Примеры привести? Пожалуйста: -
18 марта 1991 г. - Президент СССР Горбачёв и министр иностранных дел ФРГ Г-Д Геншер обсуждают проблемы сов. немцев.
В этот же день, 18 марта, встреча Геншера с представителями сов. немцев.
25 марта 1991 г. - в прессе на русском языке воспроизведено интервью Президента СССР Горбачёва журналу "Шпигель", в котором речь идёт о решении проблем советских граждан немецкой национальности.
17 апреля 1991 г. - Председатель ВС Украинской ССР подписывает Закон "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине".
22 апреля 1991 г. - Президиум ВС РСФСР принимает Постановление *"О неотложных мерах по урегулированию проблем сов. немцев на территории РСФСР"; создаётся Комиссия Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам сов. немцев, председателем становится депутат А. Бир.
26 апреля 1991 г. - Принят Закон РСФСР "О реабилитации репресированных народов".
7 мая 1991 - Президент СССР Горбачёв встречается с представителями сов. немцев.
10 - 12 мая - прошла 4-я Конференция ВОСН "Возрождение".
- - -
- - -
Я устал приводить примеры, ...
пойду лучше почитаю выступление В. Пистера, делегата от Новосибирска, - *на 1-этапе 1-го Съезда. И ещё раз сверю с текстом той листовки, которая распространялась на втором этапе.

anakonda · #**470** 29.03.2011, 05:38

Фёдор,Виктор
с большим интересом читаю все ваши постинги!
Особенно восторгаюсь настойчивости Леночки! Которой хочется докопаться всё таки до истины! Но как мы видим,и через 20 лет,эта правда у каждого своя....Леночка,а вы бы взяли,и на основании этой темы и дискуссий по ней, и написали бы книгу!
Теперь уже ваш личный взгляд,молодого поколения,на всё это движение 20летней давности и с продолжением!
Я это совершенно серьёзно предлагаю! Собрать воедино все аргументы и факты очевидцев-участников,с пометками собственного взгляда на происходившее тогда и происходящее сейчас....Я думаю классная книга получится!
Дерзайте Леночка!