Форум Германии

Вернуться   Форум Германии > Форум Германии для рускоязычных. > Немцы в России и других странах

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #221  
Старый 12.06.2011, 03:26
Emma Mii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Такимисведениями или цифрами вряд-ли ктовладеет и потому обычно используютсячьи-то записи на эту тему или воспоминаниясамих немцев с окупированной территориии затем вернувшихся в СССР. Такимисведениями владел и я. В 1978, -82 и затем вначале 90-х гг. я бывал в гостях у моейкузины и её семьи в Германии, в Neuwied,что недалеко от Бонна. Муж кузины увлечённо рассказывал, как он юношей сродителями оказался в зоне окупации,затем семья вместе со всеми оказаласьв Германии. Там он вступил в гитлерюгенд,а уже ближе к концу войны вступил в ССи недолго воевал на фронте. Он мнепоказывал свои фото в СС-кой форме ивыглядел очень бравым воякой. На фронтеего контузило и он попал в плен ужеКрасной армии. Сколько-то лет отбываллагерное заключение на Колыме, затемвернулся к родным, женился и где-то в1974 г. получил разрешение на выезд вГерманию как бывший гражданин этойстраны. В разговоре со мной он вполнеодобрительно отзывался о гитлеровскойидеологической установке на уничтожениеевреев. Вполне понятная убеждённостьчеловека, прошедшего в свои самые молодыегоды школу гитлерюгенда и СС.
Темболее, что от сталинского режима егоблизкие тоже много пострадали. Как они его близкие вели себя во время жизнина окупированной немецкой армиейтерритории, не знаю, как-то мы эту темуне задевали. Сейчас я непременноразговорил бы его именно на эту тему,но его уже лет 10 нет в живых, а с егосемьёй близкие отношения как-то несложились. Что поведение моего кузенаи др. в зоне окупации могло быть именнотаким, как описано в приведённом вышепассаже из учебника, вполне могу допуститьпо ощущениям, сложившимся в процессеобщения с ним. Кто из громко опровергающихтакую возможность может убеждённосказать себе и другим, что сам в такихусловиях так поступить не мог? Кто бымог раньше подумать, что миллион здоровыхрусских советских мужиков вполнедобросовестно служили гитлеровскомуокупационному режиму? Чрезмернаяидеализация нашего народа – российскихнемцев в устах многих авторов книг ипубликаций на эту тему звучит весьмафальшиво. *Особенно тех, кто столь жедобросовестно служил режимукоммунистическому.

ЕгорГамм.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 12.06.2011, 03:27
Emma Miii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

4. Итеперь о том эпизоде, который вызвалстолько эмоций и доморощенных политическихакций. Предварительно замечу, что настр.374 утверждается, что всероссийские немцы д.б. быть *депортированыв Сибирь и Казахстан. Ну, этот стереотипбездумно повторяется и в публикацияхнаших публицистов и общественников. А
теперьпривожу весь этот пассаж на русскомязыке. «В результатебыстрого наступления Германской армиине удалось депортировать немцев изЗападной части СССР. Немецкие окупанты объявили их немцами; им дали возможностьпереселиться на окупированную территориюПольши или остаться там, где они жилидо этого. От Германской окупационнойвласти они получили льготы: отобранныеу русских крестьян домашние животныеи с/х орудия передали немцам, им установилипониженные налоги, им же доставалосьбольше продуктов. Жильё и одежду отубитых немцами (германцами)евреев передавали тем же немцам. Ихгруппы самообороны тоже принималиучастие в массовом истреблении евреев.Когда немецкие войска стали отступать,вместе с ними ушли и российские немцыиз зоны окупации, так что к концу войныпримерно 400.000 человек из них оказалисьза пределами своей страны. Почти всеони были насильственно возвращены вСССР. Примерно четверть из них не пережилиэто возвращение. Мужчин, которые *служилив Германской армии или были членамиNSDAP(СС), осудилина 15-25 лет лагерей; женщин, детей истариков поселили в специальныепоселения, где они выполняли тяжёлыеработы. Так советские немцы из окупированнойтерритории, с некоторым сдвигом вовремени, разделили судьбу немцев,оставшихся в СССР». *

Насколькоправдиво или насколько вероятно описанноев этом пассаже поведение советскихнемцев на окупированнойгерманской армией территории СССР илив самой Германии? Такими сведениями илицифрами вряд-ли кто владеет и потомуобычно используются чьи-то записи наэту тему или воспоминания самих немцевс окупированной территории и затемвернувшихся в СССР.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 12.06.2011, 03:29
Emma Miii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Наэтой же стр. стихотворение, какутверждается, одного из переселяющихсяколонистов. Описывается якобы тяжёлыйпуть с гибелью многих во время переездапо морю из Германии в Россию. *Тут явновсё перепутано: писал этот стих человекиз российских немцев, это явно слышитсяпо русизмам в его языке, и пишет он одепортации немцев в 1941г. изЧерноморско-Каспийского региона, когдасамая трагическая часть пути шла поморю. Да и заканчивается стих явнотрудармейским лагерем. Что касаетсяутверждения о немыслимых трудностяхпути при переселении из Германии вРоссию, то можно порекомендоватьпрочитать дневниковые записи АнныЯнцен, которая в 1863г., в 16-ти летнемвозрасте, заносит в дневник все событияи впечатления при переезде большойгруппы меннонитов из Восточной Пруссиина Волгу. Этот регион чуть позже, по мереприбытия сюда многих семей, сталАлександротальским уездом Самарскойгубернии. Эти интереснейшие запискимной переведены на русский язык. Поместитьих на стр. журналов или газет пока неудавалось.
3. Настр.372 утверждается, что прибывающимколонистам чаще всего выделяли худшиеземли, малопригодные для земледелия:песчанники, засоленные почвы, а лучшиеякобы забирали русские крестьяне. Крометого, как утверждается в тексте учебника,поселенцам обещали готовые дома, апришлось самим строить землянки изимовать в условиях непривычно холодныхмест. Ничего в этих ареалах земли наВолге и в Запорожье русские крестьянене занимали и, вообще, интереса к этойземле не питали никакого по рядуисторических причин, на которыхостанавливаться не буду. Жилья колонистамтоже никто не обещал, они на это и нерассчитывали. Кто приехал ближе к зиме,выстроили временные землянки на однузиму или подселялись на короткое времяк раннее прибывшим и живущим уже восновательных домах. Неверно и тоутверждение, что многие разочаровалисьи вернулись в Германию. Вернувшихсябыло очень немного и этот вопрос нестоило бы затрагивать в разбираемомучебнике. У читателя в этом местескладывается ощущение, что колонистовв России грубо обманули, появилисьнепредвиденные огромные трудности имногие вынужденно вернулись в странуисхода.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 12.06.2011, 03:30
Emma Miii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

2. Иещё небрежности. Пришедший в класс новыйшкольник из России утверждает, чтоуезжающим в Германию из СССР можно былобрать с собой только 20 кг груза(Fluggepack),всё остальное пришлось продавать илираздаривать. Этот мальчик (или авторпассажа) забыл или просто не знал, чторазрешалось и широко практиковалосьотправлять контейнеры с вещами железнойдорогой и эти затраты оплачивались поприбытии в Германию.
Настр. 371 в кучу смешали потоки приглашённыхЕкатериной Великой немецких крестьянс ремесленниками и солдат, врачей,аптекарей и учителей. Нам хорошо известныэти два совершенно не смешиваемыхпотока, когда в большом количествеве вРоссию прибывали земледельцы исопутствующие в сравнительно маломколичестве ремесленники из того жесословия, а разрозненно и по отдельности,ещё с доекатерининских времён, врачи ипрочая интеллигенция – будущие крупныевоенначальники, административныедеятели, врачи и др. Эти люди двух потокови в России никогда не смешивались, апоследние быстро ассимилировались иобразовали очень заметный слой русскогокультурного общества. На этой же стр.иллюстрация, на которой изображенапахота земли верблюдами. Такой случаймог быть в виде куръёзного исключения,но никак не типичный. Пахали колонистыв тех местах исключительно лошадьми. Учитателя же складывается впечатление,что так и пахали колонисты в те времена.Всё это не со зла, а по наивности и слабомузнанию предмета изложения.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 12.06.2011, 03:31
Emma Mii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пометки попо тексту в учебнике „Geschichteund Gegenwart“о немцах, эмигрировавших из Германии вРоссию.

Поэтому тексту разгорелись страстиневиданной силы и истеричности в среденаших доблестныхпублицистов. Каждый из горе-патриотовнарода российских немцев, и в первуюочередь переселившиеся в Германиюдоктора наук (кандидаты наук в СССР),ложились на плаху за поруганную честьнашего народа. Статьи, флаги на мини –демонстрациях, демонстративное вручениедьявольского текста высшим чинамГермании... Ах-ах-ах, какие страсти! Я былкрайне заинтригован, что же это занадругательство над моим народомдопустили соответствующие чины вучебнике истории в школах Германии?!Мои внуки-школьники в Бонне такогоучебника не помнят и в библиотеках егоне нашли. Тогда я попросил самого шумногоиз ниспровергателей этого текстаприслать мне его, что он и выполнил. Снетерпением углубился в текст на 11страницах и вот что обнаружил:
1.Общее впечатление, что текст писалсямалосведущими в этом вопросе людьми иожидать глубокого проникновения висторию российских немцев не приходится.Допущены заметные небрежности и неудачныеобобщения при опросах интервьюируемых.Так, на стр. 377 приводится 4 короткихинтервью, в которых одна служащая женщинадостаточно резко называет прибывающихс востока немцев чужими людьми, не оченьжелательными иностранцами; некийбауэр-землепашец жалеет прибывающихиз-за их страданий при большевистскомрежиме; медсестра из России считает,что Родиной для неё остаётся Россия;мастер-строитель из России жалуется натрудности жизни в Германии, где многиеиз прибывших не имеют угла, нас здесьне любят и даже ругают, мы были чужимитам и остаёмся чужими здесь. Кромездравого и естественного рассуждениямедсестры, всё выглядит совсем тоскливо.Вполне допускаю, что отдельные опрашиваемые искренно так и считают, но для обобщенийэто совсем не тянет. В массе своей каксреди прибывших в Германию российскихнемцев, так и среди германских немцев,настроение совсем иное, более благоприятное.Об этом я могу уверенно судить за 21 годактивной жизни в Германии.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 12.06.2011, 09:09
Viktor
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Jegor Hamm hat definitv recht. Man soll nicht ubertreiben mit seiner Kritik und seinen Forderungen und Beschuldigungen. Ich sehe da auch nichts besonders Schlimmes in diesem Schulbuch. Die Autoren sind einfach nicht besonders kompetent in Sache unserer Geschichte. Und bestimmt basieren die Behauptungen im Geschichtebuch auf Aussagen der Klugscheisser aus dem Kreise unserer Landsleuten. Und die erzahlen sehr viel Mist uber uns, weil sie nichts genaueres wissen und weil einige von denen keine deutsch Aussiedler sind. Sie sind nur Angehorigen von denen.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 12.06.2011, 13:29
Иосиф Шмэйх Иосиф Шмэйх вне форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 204
По умолчанию

Ich treffe selten Lehrer, geschweigen Schuler, die mit dem Inhalt dieses Buches bekannt waren (und ich bin jede Woche mit dem Thema Russlanddeutsche in einer anderen Schule bundesweit unterwegs) - man soll mit der Bedeutung dieses Geschichtsbuches auch nicht ubertreiben...
__________________
?...и хорошее настроение не покинет больше нас...
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 12.06.2011, 15:44
Рейнгольд Гаун
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Каждый из горе-патриотовнарода российских немцев, и в первуюочередь переселившиеся в Германиюдоктора наук (кандидаты наук в СССР),ложились на плаху за поруганную честьнашего народа. На митингах в Дортмунде и Берлине участвуют трудармейцы и жители оккупированных областей - их мнение отличается от того, что пишет Егор Гамм. *Мой отец был в Вятлаге и мне неприятно, что его потомкам вместо истории предлагают враньё. *Когда он 16 февраля 1942 года прибыл в Вятлаг, то почти весь этап немцев из Кировоградской тюрьмы был уже похоронен. *Все свидетели утверждают, мужчин в немецких деревнях не было, а отряды самообороны состояли из пацанов.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 12.06.2011, 15:46
Emma Mii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ich bin der Meinung, dass all diese Fehler schon grawierend sind. Man erkennt ja uberhaupt die richtige Geschichte der Russlanddeutschen nicht. Die Schulbuchern schildern nur Einzelfalle und kein richtiges Wort uber die Vertreibung und Deportation der ganzen Wolgadeutschen. Und das war ja eine Republik, sogenannte Hauptsitz der Russlanddeutschen.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 12.06.2011, 15:54
Emma Miii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Die Ausrede, dass die Lehrer und Schuler nichts viel wissen, was da in den Schulbuchern steht, kann kei Grund sein, dass man nicht ubertreiben soll. Die Schuler sollen die Wahrheit lesen und lernen.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot



Форум Германии для русскоязычных. Германия - русский форум о жизни в Германии.