Наш опыт межнационального общения на старой родине, на новой родине и зарубежом

[2-bash]

У Давида небольшая ошибка в написании.

[Deja Vu]

ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Алтай
Республика Алтай
Национальный состав
По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, национальный состав населения был следующим:
Национальность Численность,тыс. чел. * * % от общей численности
Русские * * * * * * * * * * *116,5 * * * * * * * * * * * 57,4
Алтайцы * * * * * * * * * * *62,2 * * * * * * * * * * * 30,6
Казахи * * * * * * * * * * *12,1 * * * * * * * * * * * 6,0
Теленгиты * * * * * * * 2,4 * * * * * * * * * * * * *1,2
Тубалары * * * * * * * * * * *1,5 * * * * * * * * * * * * * * *0,8
Украинцы * * * * * * * * * * *1,4 * * * * * * * * * * * * * * *0,7
Кумандинцы * * * * * * *0,9 * * * * * * * * * * * * * * *0,5
Немцы * * * * * * * * * * *0,9 * * * * * * * * * * * * * * *0,4
Челканцы * * * * * * * * *0,8 * * * * * * * * * * * * * * *0,4
Армяне * * * * * * * * * * *0,5 * * * * * * * * * * * * * * *0,2
Татары * * * * * * * * * * *0,5 * * * * * * * * * * * * * * *0,2
Белорусы * * * * * * * * * * *0,3 * * * * * * * * * * * * * * *0,1
Азербайджанцы * * *0,3 * * * * * * * * * * * * * * * 0,1
Иные нац-ти * * * * * * *2,7 * * * * * * * * * * * * * * *1,4
-------------
Как же тут можно об одной национальности "алтайцы" говорить?

[2-bash]

Валь, а с чего ты взяла, то речь только об одной национальности идёт?
Давид говорит о сравнении уровня образованности советских немцев в 1989 году, которая была уже ниже уровня образованности таких малых народов, как алтайцы и другие народы Севера СССР. Хотя по 1939 году немцы занимали самую верхнюю строку, впереди были только евреи.

[Deja Vu]

Саша, Давид слишком далеко в историю залез- аж во времена Екатерины-2 в 1872 г. К чему оно нам сейчас? Отношение к российским немцам менялось неоднократно. Вначале их пригласили "окультурить Россию"- как я, не помню где, прочла: учёных, врачей, учителей- а не только крестьян для обработки необъятных российских земель. И не только потому немцы поехали в Россию, что в Германии они не находили себе работу. Им пообещали всякие привилегии (о чём Давид тоже пишет: Seit dem Jahre 1872 wurden den RD die von Kaharina-2 zugeteilte Privilegien entnommen.." Думаю, что в то время отношение к немцам не было дискриминирующим, раз их Россия охотно принимала. С началом 1 мировой войны с Германией немцев Украины сослали в Астрахань, подальше от фронта. С началом 2 мировой войны, опять же- с Германией, история повторилась: одних Гитлер пересели в Германию, а потом Россия вернула на родину, не спрося у них согласия, а других лишили Автономии и сослали в Сибирь. Что в этом "Dass stimmt im Kern nicht"? Может, ты мне ответишь?
А что только в связи с возможностью попасть в Германию создавались семьи с нашими немцами, я тоже не согласна. Доказательство тому: семьи наших участников, созданные задолго до того, когда открылись ворота в Германию. Думаю, называть их имена нет надобности.

[Deja Vu]

Давид говорит о сравнении уровня образованности советских немцев в 1989 году, которая была уже ниже уровня образованности таких малых народов, как алтайцы и другие народы Севера СССР. Хотя по 1939 году немцы занимали самую верхнюю строку, впереди были только евреи.
По этому поводу, я думаю, говорить о дискриминации нам с тобой и тому же Давиду, занимающим в 80-е годы руководящую должность, говорить тоже не стоит. Статистика такая штука, "как дышло: куда повернул, туда и вышло". В моём окружении, кто хотел учиться, тот пробивался.
Как и в Германии сейчас: одни заканчивают Уни, а другие идут на стройки. Где, конечно, тяжело и грязно.. и потому слово "дискриминация" опять не сходит с уст наших земляков. только какая же это дискриминация РД в стране, где им чуть ли не на въезде дали гражданство и равные возможности с теми, кто здесь родился?

[2-bash]

Валя, если коротко, то ты говоришь, что дискриминация российских немцев вызвана по вине Германии, которая объявила войну России в 1914 году и потом СССР в 1941 году. Давид же говорит, то ещё задолго до Первой Мировой отношение к российским немцам изменилось. Вот некоторая хронология:1871 год, 4-16 июля— Отмена колониального статуса колонистов (упразднение самоуправления).
1874 год— Введение всеобщей воинской повинности. Для меннонитов— служба в лесничествах. Начало эмиграции в Северную и Южную Америку.
1879 год, 7 октября— Германско-австрийский союз. Последствие: ухудшение положения немцев в России.
1881 год, 13 марта— Убийство Александра II, царем стал Александр III (1881-1894). Начало русификации. и т.д.

В данном случае Давид правильно говорит.

[Deja Vu]

Да никто не оспаривает глубокие знания истории уважаемого Давида. Но зачем они нам сейчас, когда мы говорим о дискриминации РД в конце 80х?

[2-bash]

По моему ты первая стала говорить о причинах дискриминации, ссылаясь на Первую и Вторую Мировые войны.

Walentina, wieso haben sie heute so eine gro?e Lust zu streiten ??? Ja, Walentina, ich habe die Geschichte Russland und Deutschland ab Punkt 0 studiert. Die Geschichte *Deutschland entstand aus der Geschichte des Heiligen Romischen Reiches, spater des *"Heiligen Romischen Reiches Deutschen Nation, ab dem Jahre 1806 teilten sich die Deutschen Landern vom Heiligen Romischen Reich Deutschen Nation ab, oder noch besseg, das HRRDN zerfall, und erst im Jahre 1871 entstand das Deutsche Reich. Die ersten Erwegungen uber slavische Volker auf dem Territorium des heutigen nord-west Russlands findet sich in englichen Archiven vom Jahre 862. Walentina, zuruck zu der Diskriminierungder RD in der SU. Noch im Jahre 1993 entlie? Verteidigungsminister Russlands ein Befehl, wo es angegeben wurde, in welchen Gattungen der Armee und militarischen Hochschulen die RD nicht zugelassen durfen. Und wegen "gefragten" RD seit Ende der 90-er, Beginn der 90-er Jahren, da haben sie teilweise Recht, es gab nicht wenig gemischte Ehen. Aber, wenn sie die Statistik der Vertriebenen und spater der Spataussiedler vergliechen : Unter den Vertriebenen gab es ca. 25% Nichtdeutschen, unter den Spatsussiedler schon uber 50%- und da bestatigen sich meine Au?erungen wegen den "gefragten" RD

[ALEKSO]

Представьте себе, что дискриминации не было бы, то все мы имели бы сегодня параграф 5 и "процветали" бы в странах СНГ - мы бы не подпадали под закон о последствиях войны... Или привилегии Екатерины Второй и по истечении 250 лет были бы в силе?
Толи радоваться такому сну?