Я нашла по населённому пункту Каменка *БЕР *по переписи 1850 года есть запись Готфрид Зибенгар женат на *Сюзане Урбан *тут уже понятно что Зибенгары в родстве с Урбан . В молитвеннике есть ещё одна запись но я не могу прочесть . он выставлен в фотоальбоме.