Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Жизнь в Германии (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Что они празднуют 8 марта? (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=903)

Владимир Дэтц 24.02.2012 03:47

Что они празднуют 8 марта?
 
Есть у кого какие нибудь мнения, или опять я?

Max Schmitt 24.02.2012 09:26

оккультизм да и только ...

Владимир Дэтц 26.02.2012 04:42

Всем известно, что 8 марта - это международный женский день. Правда, отмечают его только на территории бывшего СССР. Историю этого праздника все привыкли связывать с Кларой Цеткин, которая создала революционный отряд, состоящий из женщин, так сказать решила использовать неудержимую энергию женщин на борьбу с эксплуататорами. И хотя создание его было делом не одного дня, решено было выбрать день, который можно было бы считать Днем Рождения «женского пролетариата». Выбор числа принадлежал Кларе Цеткин, которая сумела связать рождения нового отряда, борющегося против несправедливости с историей ее народа (есть мнение, что Клара Цеткин была еврейкой), а именно с такой ее страницей, которая рассказывает об Эсфирь.
Много веков назад Эсфирь спасла свой народ от тирана. Ей и посвящен ежегодный и самый веселый праздник еврейского народа - праздник Пурим. Празднуется он на переломе от зимы к весне. Возможно, в тот год, когда было принято решение начать праздновать "Международный женский день" , праздник Пурима пришелся на 8 марта. И хотя у иудеев время празднования Пурима скользит почти также как время празднования православной Пасхи, но число прижилось. Возможно было неудобно каждый год изменять дату.

Владимир Дэтц 26.02.2012 04:44

"Международный женский день" – революционный праздник женщин-интернационалисток, установленный по инициативе К. Цеткин на социалистической конференции в Копенгагене в марте 1910 г. Он изначально был задуман как праздник женщины-революционерки, а не просто женщины. Быть революционером тогда означало: бороться против Бога, Царя и Отечества – за Интернационал.

Владимир Дэтц 26.02.2012 04:46

Связь Пурима с Женским Днем отмечает и Центральный еврейский интернет-ресурс "Sem40.ru": «О том, что восьмой день первого весеннего месяца связан с именем германской феминистки и революционерки Клары Цеткин, помнят все, но вот почему именно восьмой, знают немногие. Оказывается, эта цифра возникла не случайно. Движение феминисток создавалось не в одночасье, делом было долгим и кропотливым, но, тем не менее, в 1910 г. на 2-й международной конференции социалисток в Копенгагене было принято решение конкретизировать дату возникновения политической организации, борющейся за права женщин, и объявить ее днем солидарности всех женщин планеты. Такой датой выбрали... еврейский праздник Пурим. Связан он с именем великой дочери еврейского народа Есфири, которая умудрилась спасти от тотального уничтожения своих соплеменников»

Владимир Дэтц 26.02.2012 04:48

В 1917 г. эти праздники символически совместились в день начала свержения ненавистной евреям Российской православной государственности. И изначальное пропагандное намерение идеологов революции установить международный день женщины-революционерки (в 1917 г. "Правда" назвала его "Днем женского Рабочего Интернационала") именно с этого года становится в советской России постоянным праздником, экспортируемым и в другие коммунистические страны (или "идущие по социалистическому пути"). Клара Цеткин была с почетом похоронена на Красной площади у многострадальной кремлевской стены. В советское время этот праздник становится по-настоящему международным – в том смысле, что его отмечают во всех странах соцлагеря, включая афро-азиатские. В прочих странах его официально нигде и никогда не отмечали (только в компартиях этих стран).

Андрей Тэйхк 26.02.2012 05:13

Н-да... Кураева насмотрелись?
С какого перепугу Клара Эйснер вдуг стала еврейкой?
По датам: В 1911 году впервые Международный женский день отмечался 19 марта в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии, в ознаменование Мартовской революции 1848 года. В 1912-м он проходил в тех же странах 12 мая. В 1913-м получился и вовсе разнобой: в Германии отмечали 12 марта, в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии - 9 марта, Франции и России - 2 марта. *
Даты празднования Пурима в те же годы: в 1911 г. - 14 марта, в 1912 г. - 3 марта, в 1913 г. - 23 и в 1914 г. - 12 марта.

Владимир Дэтц 26.02.2012 05:37

Да, Кураев эту тему очень талантливо со всех сторон рассмотрел ещё лет 10 назад. К сожалению не нашёл в интете его исходных статей. Все эти ваши "разнобои" этим не глупым дьяком уже давно рассмотрены и изучены. А кто по вашему по национальности Цеткин?

Андрей Тэйхк 26.02.2012 05:42

А с каких пор национальность женщины определяется по национальности ее мужа?

Владимир Дэтц 26.02.2012 05:57

Хорошо, не еврейка, но её национальность не имеет особого значения. Этот праздник был предложен ею, но эта идея ею вовсе не была выработана. Она, эта идея, родилась в недрах социал-демократии и зарождающегося феминистского движения. А там, если вам известно, преобладали евреи. При чём не имело значения какая это социал-демократическая партия -России, Германии или Австро-Венгрии, 2/3 его руководящего состава всегда были одной национальности.

Андрей Тэйхк 26.02.2012 06:08

Если быть точным, идея родилась в недрах социалистической партии Америки. Идея Цеткин - сделать его международным.

Владимир Дэтц 26.02.2012 06:12

в Германии отмечали 12 марта, в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии - 9 марта, Франции и России - 2 марта. *
Даты празднования Пурима в те же годы: в 1911 г. - 14 марта, в 1912 г. - 3 марта, в 1913 г. - 23 и в 1914 г. - 12 марта.++++ Пурим празднуется по "скользящему графику". Разумеется, менять каждый год дату праздника Революционерки было бы и неудобно, и слишком откровенно: слишком уж было бы заметно, что празднуется всего лишь Пурим. И потому празднование Женщины-разрушительницы было решено отделить от праздника Пурима, зафиксировать, и ежегодно 8 марта, независимо от лунных циклов, призывать все народы земли прославлять Женщину-Воительницу. Прославлять Эсфирь. То есть - поздравлять с Пуримом

Андрей Тэйхк 26.02.2012 06:15

Эдак любой весенний праздник можно с Пуримом связать. Да хоть мой день рождения :-D

Владимир Дэтц 26.02.2012 06:15

А дьякона Кураева рекомендую читать всем, посетите его блог, ЖЖ. Он умён и, как мне кажется честен, во всяком случае перед самим собой. Несколько лет назад, ещё на его старом блоге, мы с ним переписыывались по ряду вопросов. И хотя я не преемлю РПЦ но таких как Кураев уважаю, прежде всего за честность.

Владимир Дэтц 26.02.2012 06:17

Эдак любой весенний праздник можно с Пуримом связать. Да хоть мой день рождения +++Ну если вам так хочется приурочит свой день рождения к Пуриму, то запретить вам этого никто не сможет.

Андрей Тэйхк 26.02.2012 06:23

Кураев не дурак, без сомнения, - провокатор и демагог. И в честность редактора школьной газеты "Атеист" и студента кафедры истории и теории научного атеизма внезапно ставшего жутко верующим поверить трудно.

Владимир Дэтц 26.02.2012 06:35

Почему трудно? скорее всего это был его путь к Богу. Во всяком случае хочется на это надеяться, ведь и среди апостолов были бывшие мытари, или? Не смотря ни на что его позиция как христианина достойна уважения. Хотя он и сомкнут границами далеко не безупречной церкви.

Владимир Дэтц 26.02.2012 06:37

Да, последнее время на ниве "антиправославия" всплыл небезивзестный "железный Шурик", во многом с ним согласен, однако он очень часто перегибает, впрочем, толи по своей давне й привычке, толи по свойству своего характера.

Владимир Дэтц 26.02.2012 06:41

И что значит "провокатор"? любой человек выступающий с новой идеей или идеей неудобной общественному сознанию является провокатором.

Владимир Дэтц 26.02.2012 06:41

Иисус Христос тоже был провокатор.

Max Schmitt 26.02.2012 19:08

"Кураев не дурак, без сомнения, - провокатор и демагог." - ну почему же? Он работает длю РПЦ как миссионер, а неудачные попытки вернуть Россию к своему прежнему облику с православными праздниками и ценностями, которые были заменены бандитами коммунистами после революции и действуют до сих пор, кончились для него тем, что супостаты России стали называть его провокатором и демагогом.

Андрей Тэйхк 26.02.2012 20:18

О заслугах Кураева перед РПЦ я судить не берусь, я говорю о его публицистике и это мое личное мнение.

Владимир Дэтц 26.02.2012 22:34

Пблицистка Кураева вполне в русле догматов РПЦ, я не вижу тут совершенно никаких подводных камней. Что же касается "праздника" 8 марта, то о его еврейском происхождении я читал ещё будучи учась в Университете, 23 года назад, тогда о Кураеве ещё никто не знал. Да и, кстати, это подтверждали и сами еврейские источники. Правда после талантливого раскрытие этой темы дьяком Кураевым все упоминания об это событии "вдруг" исчезли.

Андрей Тэйхк 26.02.2012 22:41

8 марта Кеплер сформулировал свой 3-й закон движения планет. Примерно с тем же успехом можно обвинить и его и планеты в праздновании Пурима.
А еврейские источники охотно подтверждают и то, что название Дании, Denmark, означает "помеченная Даном".

Владимир Дэтц 26.02.2012 22:51

Андрей, что вы несёте, при чём здесь Дан и движение планет? Никакогог другого объяснения празднику 8 марта нет.

Андрей Тэйхк 26.02.2012 23:03

Абсолютно ни при чем, равно как и Пурим. *Обычный феминистский и социал-демократический проект, с достаточно случайно выбранной датой.

Владимир Дэтц 26.02.2012 23:07

Если Пурим здесь не при чём, тогда что здесь при чём, конкретней пожалуйста?

Владимир Дэтц 26.02.2012 23:10

Случайностей в таких случаях не бывает.

Андрей Тэйхк 26.02.2012 23:12

Политические интересы РСДРП, СДПГ, СПА, 2-го Интернационала и т.д. и т.п. Выбор именно 8 марта - воскресенье было 8 марта 1914 года, вот и все.

Владимир Дэтц 26.02.2012 23:14

Ещё раз повторю - случайностей в таких влпросах по определению быть не может.

Владимир Дэтц 26.02.2012 23:17

Почему верхушка европейской социал-демократии более чем на 2/3 состоящая из евреев приурочила этот "праздник" к еврейскому Пуриму? может быть они привыкли к этому празднику и не хотели от него отказываться, ведь Пурим, по известной причине, самый весёлый еврейский праздник?

Андрей Тэйхк 26.02.2012 23:33

8 марта 1908 года прошел *митинг и марш с феминистскими лозунгами в Нью-Йорке, чем не повод? Для справки, Пурим в 1908 году пришелся на 16 февраля.

Владимир Дэтц 27.02.2012 01:32

При чём здесь феминизм и международный женский день? кстати читайте Кураева, он это идиотское предположение не плохо высмеял.

Владимир Дэтц 27.02.2012 01:34

Другими словами вы хотите сказать, что ОНИ празднуют 8 марта вовсе не Пурим а "марш" десятка еврейских феминисток?

Владимир Дэтц 27.02.2012 01:35

Кстати, да будет вам известно, что этот марш устроили вовсе не феминистки а проститутки выступая за свои права. Точнее сказать, ОНИ празднуют день борьбы проституток?

Андрей Тэйхк 27.02.2012 01:37

Ошибаетесь, предположение. придуманное позже- "марш пустых кастрюль". 1857 год однако.
А кто "ОНИ", кстати?

Владимир Дэтц 27.02.2012 01:37

Час от часу не легче, что таки они празднуют 8 марта? Пурим или день проституток?

Владимир Дэтц 27.02.2012 02:07

Вооьще-то так называемый "марш пустых кастрюль" привязали к 8 марта значительно позже, уже после войны, изначально этот праздник был объяснён выступлениями петроградских женщин 23 февраля.

Андрей Тэйхк 27.02.2012 02:10

Вы так и не ответили, кого Вы подразумеваете под этим "ОНИ". Вашу мать, жену, сестру? Ведь они праздновали 8 марта?
А версию о проститутках чем-то, кроме слов Кураева подтвердить можете?
О "марше пустых кастрюль" я, кажется, написал то же самое? И именно это высмеял Кураев.

Владимир Дэтц 27.02.2012 02:19

Они,это те кто его празднует. "нет никаких документальных доказательств, что так называемый "марш пустых кастрюль" состоялся вообще и нет совершенно никаких доказательств что он состоялся именно 8 марта.


Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot