ГЕОПОЛИТИКА О былом и насущном
 

Подобно тому, как день сменяет ночь, а весна - зиму, История, чередуя циклы, но неумолимо ведет свой путь. И не существует у него ни начала, ни, наверное, и конца. Есть только условное обозначение отрезков этого пути, заключающихся для каждой эпохи в понятиях прошлого, настоящего и будущего.

Забудешь прошлое - не получишь достойного будущего.

К размышлению!!!
А что было до Киевской Руси? Не на пустом же месте она возникла? Кто были они, эти люди, пришедшие в IX веке на берег Днепра?
Почему именно в IX веке появились там?
Непонятно тогда и то, почему ныне коренные жители Киева называются украинцами, а не русскими- ведь Русь-то это вроде бы и есть Киев?
Наконец, почему культуры украинцев и русских очень отличаются одна от другой?

Валихан, а что ты слышал о *трипольской культуре? *Вторая половина VI - начало первой половины V тысячелетия до н. э. Мне кажется это были далекие предки славян.

Валихан, предлагаешь кому-то всё вернуть? КОМУ?

Валихану: Очень интересная точка зрения на историю народов. Если можно, дайте пару ссылок, что можно почитать на тему тюркской истории. А порядке обмена рекомендую ознакомиться с трудами Игоря Каганца, который утверждает (и похоже кое-где не без оснований), что мировая цивилизация весьма многим обязана народам, проживавшим на территории современной Украины.

1. Барсов Е.В. Слово о полку Игореве как художественный памятник Киевской дружинной Руси. Т. I-III. М., 1887-1889
2. Баскаков Н.А. Русские фамилии тюркского происхождения. М., 1993.
3. Карамзин Н.М. История государства Российского. Т. I-XII. СПб., 1842-1844. Репринт. М., 1988.
4. Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и московитян. М., 1984.
5. Мюллер А. История ислама. Т. 1-2. СПб., 1895.
6. Никитин. Хождение за три моря Афанасия Никитина 1466-1472гг. М., Л., 1948.
7. Соловьев С.М. История России с древнейших времен: В 15 кн. М., 1959-1966.
8. Марко Поло. Книга. М., 1955.
9. Ферро М. Как рассказывают историю детям в разных странах мира. М., 1982.
10. Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золтой Орды: Извлечения из сочинений арабских. Т. *I. СПб., 1884.

Географические карты запечатлели следы захватнических войн *Ивана *Грозного и Петра I. Они показывают, как росла Русь за счет своих соседей. Карта хранит очень темную историю, которую пытаются обелить переписанные летописи. И понимаешь, что не случайно древний город Кипензай, который отмечен на европейских картах, стал русской Пензой, Шапашкар- Чебоксарами, Бурунинеж- Воронежем, Сарытау- Саратовом, Челяба- Челябинском…

Куда ж раньше-то смотрели, герои? Иль не ожидали восточные соседи, что Русь придёт сама и возьмёт с Золотой Орды по счетам за ранее награбленное? А Европа пусть вспомнит, что Орда на нас и остановилась, сил не хватило. Ещё тогда Русь своей кровью защитила западную цивилизацию.

В начале ХIV века в отношениях Руси и Орды случилось важное событие: хан потребовал, чтобы пожалования платили ему серебром. Но серебра не было, его не добывали. Пришлось изыскивать за границей. Так Орда приобщала Москву к международной торговле, о которой та и не ведала. Тогда и появилось сказка о Садко, имя которого идет от тюркского «продай».

В столице Золотой Орды, Сарае-Верке, русским позволили основать колонию, чтобы они вели торги с Крымом и Ираном. На Руси зародился новый класс- купечество, робко постигавшее тайны своего ремесла. Все купеческое дело на Руси от тюркского корня! И в прямом и, и переносном смысле. Например, «казна» - прямое заимствование, деньги и таможня происходит от слова «тамга», обозначающего казенную печать, ставшуюся на товарах в знак уплаты пошлины. Товар- означает «скот» или «имущество». Товарищ- «деловой партнер». Пай, чемодан, сундук, торба, телега, бричка, избушка.. Даже слово «книга» - и оно заимствовано в пору, когда Московская Русь, сняв лапти, вышла из дремучих лесов на простор международных отношений.
Вот что получила Россия от «татаро-монгольского ига»… отсюда все ее успехи: от захолустья она стала административным центром Монгольской империи. (B)

Трипольская культура — археологическая культура, названная по месту открытия у села Триполье недалеко от Киева. Была распространена в эпоху энеолита на территории Украины на запад от Днепра и в Молдавии.На смену трипольцам пришли индоевропейские народы Ямной культуры.
Трипольская культура датируется 5 400 – 2 700 годами до н.э. Трипольцы занимались земледелием и скотоводством, достигли больших успехов в гончарном деле и ткачестве. Помимо зерновых и овощей, они выращивали фруктовые сады. Первые вишневые деревья на Украине были выведены именно трипольцами.
Внушительные трипольские поселения (некоторые размером от 150 до 450 гектаров), датируемые 4 тысячелетием до н. э., которые фактически можно назвать городами, представляют собой уникальное явление той эпохи. Поселений подобных размеров не было обнаружено ни в Египте, ни в Месопотамии. Древнейшие города Индии Мохенджо-даро и Хараппа возникли на 1000 лет позже.

Валихан, к чему ты клонишь? Мы - не Иваны без родства. Да, наша история тесно переплетена с историей тюркских народов, я сам не чисто славянин( предки по отцу болгары, тюркский народ). То, что наряду с успехами мы успели за прошедший век натворить глупостей - это натворили МЫ *ВСЕ, СОВЕТСКИЕ, это не повод вытирать ноги об одних только русских. Пора бы бросить это занятие, оно скоро станет немодным. Нам же жить на одной планете, никуда мы друг от друга не денемся. Это китайцы на Луну собрались.

В свое время знаток русского летописания академик А.А. Шахматов (1846-1920) обнаружил, что "Повесть временных лет" претерпела за века по крайней мере двукратную капитальную переработку. Более поздние исследователи установили пятикратное переписывание отдельных ее фрагментов. В результате черное становилось белым, зеленое-краснело. От труда Нестора по сути ничего не осталось. Разобрав хронологические домыслы, А.А. Шахматов счел утверждать, что в тексте главной летописи Руси до 945 года лишь четыре исторических эпизода согласуются с действительностью. По мнению Шахматова, летописи (равно как и другая историческая литература) на Руси служили "вместо цели нравственного назидания целям государственной политики", для которой легенды и домыслы, как известно, желательнее, чем истина.

Уважаемый, Валихан! Вы так интересно рассуждаете на исторические темы. Хотелось бы узнать: история- Ваша профессия или хобби? К сожалению, Ваши "сообщества" об этом ничего не говорят. Наоборот, там сплошная путаница. Почему?

Ему ты песен наших спой,
Когда ж на песень не отзовется,
Свяжи в пучок емшан сухой
И дай ему- и он вернется.
Мы забыли все- нашу родословную, предков, себя....

Разговаривают два украинца: "Мыкола, побачь, москалив рядом нема?" *Ответ: "Нема.". *" Ну, тогда переходим на русский"

Нет, не с географии надо начинать разговор о России, о ее народе и земле, занимающей едва ли не восьмую часть суши; стране, лежащей и на Западе и на Востоке; стране, говорящей (или говорившей) на многих языках. Все это было известно и в XIX веке, и раньше. Видимо, обилие народов и привело к явной несуразице в определении этнических россиян. Русские, кто они? Россия, какая она? До смешного дошло: ярко выраженные семиты стали "русскими". Армяне- тоже теперь "русские". В Сибири встречаются тысячи моголоидов, во внешности которых нет и тени славянского, но и они называют себя русскими. Все говорят на русском языке, носят русские имена и имеют право быть русскими. Я знаю негра, который тоже русский по паспорту. Негры и азиаты стали русскими. Удивительно, как и когда могло случиться такое?

Велихан, словосочетание "этнические россияне" не имеет смысла, т.к. российское государство - многонациональное. Думаю, всяческие дискусси на тему "кто такие русские" останутся бесполезными до тех пор, пока к делу не приступит наука. Та наука, которая начинается с измерения (а иначе это искусство, а не наука). Так вот, недавно попался материал расшифровки генотипа оседлых жителей России, которые считают себя русскими в поколениях. Результат интересный: обнаружены два типа генома ("северный" - голубоглазые блондины и "южный" - кареглазые шатены). В направлении восток-запад такого расслоения нет, так что версия о монгольском влиянии не проходит.
А насчет "русских" негров, семитов и др. : говорит человек и думает по-русски - значит и принадлежит к русской культуре.

Валихан, я конечно уважаю чужое мнение, но не могу соглошаться с тобой, что армяне считают себя русскими, такого никогда не было.А зачем? В чем смысл? Я уважаю русских, но никогода себя не считал русским! (md)

Валерию Татарникову. Термин без малейших этнических признаков, без намека на духовное или кровное родство, на общую культуру. Один голый смысл. Он относился к населению...
Но.. делал всех своими. Братьями.Согражданами. То была политическая удача Москвы, ни Киевская Русь, ни Новгородская республика до такого изящества мысли не дошли. Решение просто гениально.
Слово, всего лишь слово, объединяло разноязыковых вассалов Орды, давало им шанс на создание государства... Русский значило не ордынец! Для ордынцев, прибывших на Русь, того оказалось достаточно, их новое имя позволяло прижиться в чужой этнической среде, вписаться в новое общество и почуствовать себя как рыба в воде. *Караси и щуки плавали теперь рядом. Безвонное на вид словотворчество открыло удивляющие горизонты. Разумеется, никто не видел в том руки Запада.
А *это было первое прикосновение Рима к политике Москвы, християнство начинало атаку на арианство, на его последний оплот в Европе.

И всётаки сложилось именно так, как сложилось. Существует огромное многонациональное государство с богатой многовековой историей и культурой. И язык основной для общения - русский. Так удобнее и проще. Даже не Россия, а Беларусь, к примеру, говорит в основном по-русски. Про минчан - это точно. Вместе выжить легче. Принцип РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ с нами не прошёл. У дяди Сэма пупок развязался.

По большому счету -русский это не национальность а ареал обитания. Если смотреть на это с этой точки зрения , то все остальное будет казаться мелочью по сравнению с всеобщим миром. И мне больше всего не нравится, *когда меня начинают учить жить. люди которые к русским относятся постольку поскольку.

Николай Балацкий а вы считаете, что учить жить могут только истинно Русские?

Пусть учат жизни те кто может чего нибудь научить. А заниматься демагогией и просто умничать нестоит!!!

По моему вас учить, только портить!

Валихан, я все же поддерживаю идею, что русский этнос - это не фикция, не смесь угро-финнов с татарами. Правда, выделен не один типичный русский геном, а целых два, что интересно само по себе.
А насчет религиозной подоплеки в истории российского государства - очень интересная мысль! Это что же, не-арийская верхушка христианского духовенства (Ватикан) путем создания многонационального российского государства борется с язычеством арийских народов? Расскажите подробнее!
А как Вам гипотеза, что галилеяне, царь Давид и Иисус - потомки выходцев из Северного Причерноморья (ныне Украины)?

Самые ранние, где впервые упомянут народ РУСЫ,- "Бертинские анналы", "Русская летопись", тракт "Об управлении империей" Константина Багрянородного. И что же? Везде одно: русами называли скандинавов- варягов. *Некорректно говорить о русском народе, умалчивая о русах, от которых народ взял имя и этническое начало. В "Бертинских анналах", например, сообщаетсяч о прибытии русов к Людвигу Благочестивому вместе с византийским посольством в 839 году. Это- самое древнее письменное свидетельство, где упомянут народ "русы". Очень серьезный текст, с которого и надо бы начинать историю русского народа. Говоря о своей национальной принадлежности, русы назывались шведами или норманнами. Выходит, русы не были славянами. Русы были сильным народом, с которыми считались в Европе. Они заставили уважать себя. Почему же не приемлют их нынешние русские? Почему отворачиваются от своих предков, придумывают себе иную историю?

В Европе рождественный праздник отмечается со времен Аттилы. "Диким гуннским праздником" поначалу называли его. Непонятен он был язычникам-европейцам.
Так же, как непонятной казалась им сказка-загадка "Про Курочку Рябу", которую пологалось в ту ночь рассказывать малым детям. Почему Курочка Ряба? Да потому что каждое ее перышко означало день и ночь - светлое и темное, а сама курочка символизировала год. Снесла она свое яичко, которое не простое, а золотое, 25 декабря, в День Богоявления: солнце тогда и бывает золотым. Дед (мороз), баба (вьюга) били-били его - не разбили. А мышка бежала- это уже в День мыши (25 июня была самая короткая ночь), - пробежала да хвостиком махнула, яичко упало и разбилось... И - все пошло на убыль. Такая вот была у древних тюрков сказка, позновательная.
25 декабря - День рождения Тенгри- в средневековой Европе стало почему-то называться Рождеством (?) Христа. Хотя Христос родился 6 января. Объяснить здесь что-либо вряд ли кто сможет...

Орождестве и русах:
По разным источникам, день зимнего солнцестояния праздновали, пожалуй, все народы (не такие уж бестолковые были, на небо смотрели внимательно :-D). Потом церковники назвали его Рождеством.
А вот насчет происхождения скандинавов тоже есть такая теория, что не мы от них произошли, а совсем даже наооборот - это они откочевали на север в незапамятные времена (как и другие индо-арийские народы). Так что подождем пока сокрушаться, мол, корни свои забыли...

Господа, товарищи, друзья!!! Вспомните когда мы оказались вдалеке от Родины сразу оказались все РУССКИЕ... Есть повод просто задуматься *:-)

Я уже написал здесь же по этому поводу. Для запада мы все - русские.

Не самоен главное быть русским,украинцем,армяном и т.д.,в первую очередь нужно быть человеком.

Валихан! Рекомендую прочесть индйские Веды (возникли примерно 5 тысяч лет тому назад) и коментарии к ним. Можно узнать много интересного.

Корень «вар» в индоевропейских языках был издревле связан с обозначением воды, водных пространств. Таким образом, варяги — никто иные, как живущие у моря, поморяне.... Нестор указывает, что уставшие от междоусобиц племена обратились «к варягам руси». Автор «Повести временных лет» определенно подчеркивает — помимо руси, варягами являлись и норманны, шведы, англы. Возникает вопрос, почему наши пращуры пошли на поклон именно к руси, а не, например, к норманнам или англам? ... во всей известной западноевропейской литературе о германской руси как до Рюрика, так и в его эпоху никаких сведений об этом нет. Однако в них упоминается славянское племя русь. Оно находилось на юго-западном побережье Балтики, и было захвачено немцами в 1168 году. Российские исследователи сделали предположение (кстати, подтвержденное и западнославянскими источниками), что братья Рюрик, Синеус и Трувор являлись славянами с острова Руян (ныне немецкий остров Рюген)...

что остров Рюген в давние времена был действительно русским, сегодня может убедиться воочию любой желающий. До сих пор там стоят дома, построенные еще в XII веке и фасады некоторых из них украшены русскими надписями. На одном из них, например, имеется своего рода «туристическая» реклама, высечен призыв — «Посетите город бога Радога».Небезынтересно заметить, что исследования филологов-славистов доказали, слово «рюрик» (напомним, им именовали старшего из братьев, призванных княжить в Новгород) оказалось западнославянского происхождения. В польском языке имеется слово rarog; в языке лужичан, входящих в состав полабских славян, по сей день проживающих на территории Германии —слово rurok. Оба они означают сокола-балабана, стремительную хищную птицу. Доказательством этого может служить фамильный герб Рюриковичей. *Из всего сказанного становится ясным, почему ильменские словене, а вместе с ними их соседи — меря, чудь и весь обратились к русам с просьбой прислать князя.

Русы являлись родственным им славянским образованием. Они были отлично организованы, обладали большим опытом во всех областях хозяйственной жизни, торговли, государственного управления и особенно воинского искусства. АЛЕКСАНДР ПОТАПОВ, член творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области. «Минута Века», Санкт-Петербург, 2008. Если подойти с такой теорией к возникновению Киевской Руси?

Андрей (Y)

Можно прочитать, если интересно Велесову книгу, Вавилонский феномен. Славяне и Арии. Все есть в НЕТЕ. Очень много интересного. Может бить и предвзято написаны( подчеркиваю может быть). Ну это на совести авторов, я только хочу сказать НЕТ истины в последней инстанции.

Ну спасибо Андрей Вершинин, уважил, приятно было почитать, постараюсь в выходные почитать "Вавилонский феномен" и дать свои комментарии. (B)