Почему татары возвращают свои земли (Крым). А поволжские немцы не могут вернуть ...
 

Почему татары возвращают свои земли (Крым). А поволжские немцы не могут вернуть свою республику в Поволжье?

Weil die Tataren um ihre ursprunliche Territorien kampfen und die sich zuruckholen. Also sie holen sich das zuruck, was ihnen wirklich gehorte und gehort.
Wir sind eine ganz andere Geschichte. Urspungliche Territorien von uns lagen und liegen in Germanien. Daher haben wir uns auch das zuruckgekampft, wohin wir historisch und ursprunglich gehore. Die deutsche Autonomie in der UdSSR war vorubergehend. Und wir brauche diese Autonomie nicht mehr. Wir leben doch jetzt in der Deutschen Gesellschaft, in der BRD. Kein Bedarf an der Autonomie in Russland mehr vorrhanden. Und vor allem: wer wurde denn dort leben, wenn die Autonomie wiederhergestellt werden wurde? So wie in Halberstadt und Asowo?

?
Одним из государств, возникших на обломках Золотой Орды в 14-15 вв., явилось Крымское ханство со столицей в Бахчисарае. Население ханства состояло из татар, делившихся на 3 группы (степные, предгорные и южные), армян, греков (говоривших на татарском языке), крымских евреев, или крымчаков (говоривших на татарском языке), славян, караимов (тюркский народ, исповедующий особое, не признающее Талмуд, течение иудаизма и говорящий на особом языке, близком крымско-татарскому), немцев и др.
Предания крымских татар приписывают распространение Ислама в Крыму сподвижникам Пророка Мухаммада (с.а.в.) - Малику Аштеру и Гази Мансуру (7 в.). Древнейшая датированная мечеть - 1262 г. - была построена в городе Солхате (Старый Крым) выходцем из Бухары. С 16 в. Крым стал одним из центров мусульманской цивилизации в Золотой Орде; отсюда велась исламизация Северного Кавказа. Большую славу имело медресе Зинджирли, основанное в предместьях Бахчисарая в 1500 г. Юг Крыма традиционно ориентировался на Турцию, север же сохранял степные ордынские свойства. Среди суфийских тарикатов, распространенных в Крыму, были мевлевия, хальветия (оба пришли из Турции; последний - из города Сивас), накшбандия, ясавия (первый традиционно главенствовал во всей Золотой Орде; последний пришел в 17 в.; оба были широко распространены среди степняков).

?
Завоевание ханства русскими войсками в 18 веке положило начало колонизации Крыма и миграции из Крыма в Турцию больших групп татарского населения. Крымское ханство прекратило свое существование в 1783 г., став частью Российской империи под названием Таврическая губерния (Херсонес Таврический). В тот момент на полуострове было около 1530 мечетей, десятки медресе и теке.
В конце 18 века крымские татары составляли большинство населения Крыма - 350-400 тысяч человек, но в результате двух миграций в Турцию 1790-х (не менее 100 тысяч человек) и 1850-60-х гг. (до 150 тысяч) составили меньшинство. Следующие волны эмиграции татар в Турцию пришлись на 1874-75 гг; затем - на начало 1890-х (до 18 тысяч) и на 1902-03 гг. Фактически к началу 20 в. большая часть крымских татар оказались за пределами своей исторической родины... и т.д.

***********.mtss.ru/?page=kryims

Захват даже своих исторически им Татарам принадлежащих земель - это ещё не значит, что они вернули себе свою историческую Родину!

Звучит как противоречие, так как СВОЮ историческую Родину нельзя "захватить",а только вернуть. Разве нет?(tr)

Victor ! Repekt, sehr gute Au?erung . *!(Y) (Y) (Y)

Я почему написал слово захват.Потому что крымские татары действительно sахватывают земли, и не те, что им когда то принадлежали, а всё новые и новые территории.

Так почему мы неможем вернуть свои земли которые по праву принадлежат нам!?!

единственная земля которая нам принадлежит по праву- это Германия. Все остальное так себе, подарок- который в любой момент могут отобрать.
А сравнивать нас с татарами нельзя, не тот менталитет у нас. Мы народ мирный и терпеливый....

земли поволжья в большей мере пнинадлежат степнякам (мордва, удмурты и марийцы) а не нашему народу, Андрей прав, мы лишь гости, которых в любой момент можно отправить во свояси.

Фридрих, ты тоже не прав. Татары,Урдмурды, Чуваки, и прочие,
ТАКИЕ ЖЕ ПРИШЕЛЬЦЫ ИЗ ДРУГИХ КРАЁВ КАК И НЕМЦЫ, НО
разница в том что эту землю ПОВОЛЖЬЯ НЕМЦАМ ОТПИСАЛА
ЦАРИЦА ЕКАТЕРИНА, И *ЭТА ЗЕМЛЯ ПО ПРАВУ ПРЕНАДЛЕЖИТ НЕМЦАМ, А ТО ЧТО РУССКИЕ СОТВОРИЛИ С НЕМЦАМИ ПОВОЛЖЬЯ,
МОЖНО СМЕЛО НАЗВАТЬ ГЕНОЦИДОМ.

ВИКТОР, А Я БЫ С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРИВЕТИЛ БЫ, ЕСЛИ БЫ РОССИЯ ВЕРНУЛА НАМ ТЕРИТОРИЮ КЁНИГСБЕРГА И *ПОВОЛЖЬЕ. Я БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕН ЧТО ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ В РОССИИ НЕМЦЫ ПОЖЕЛАЛИ БЫ ПЕРЕЕХАТЬ В ЭТИ РАЙОНЫ, И
ДАЖЕ МНОГИЕ НЕМЦЫ ИЗ ГЕРМАНИИ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ТУДА ПЕРЕЕХАЛИ *БЫ, ЛИЧНО Я ВЛОЖИЛ БЫ ВСЁ ЧТО ИМЕЮ В ВОСТАНОВЛЕНИЕ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ.

Friedrich, als im 18-en Jahrhundert das Gebiet bei Saratov den deutschen Kolonisten zugeteilt wurde, war die Steppe unbesiedelt, deshalb konnte es nicht den Mordvinen, Tschuvaschen, Tataren.... gehoren. Friedrich, sie sollten besser die Geschichte studieren, besonders die Geschichte der Russlanddeutschen.

Die Wolgadeutsche haben *nichts mit Konigsberg zu tun. *Wir hier lebende brauchen schon keine Republik an der Wolga .Wir sind hier *daheim. Und wer von der dort geboliebenen Deutschen konnen nach Konigsberg ziehen. *Aber das hei? fur die Menschen neu anfangen. Und das ist nicht leicht. Wir haben von hier aus gut zu reden. Sie werden dort nicht so aufgenommen wir es uns hier gegluckt hat. *Jeder baut sich seine Zukunft dort , wo er es fur richtig halt, auf

Viktor, wenn Sie zum wiederholten Mal uber den Tisch gezogen werden mochten oder wieder ausgenutzt und weggeworfen werden mochten, dann konnen Sie es gerne tun, weil Sie anscheinend auch zu sehr Sehnsuch nach Russland haben. Es gibt bestimmt noch einige, die sich auf diese Offerte einlassen. Der Zug zur Erhaltung unserer eigenen Identitat (unserer deutschen Identitat) ist egal in welchem Land weg. Wir mussen aufhoren zu traumen. Oder wir werden ein untrennbarer Teil von Deutschland, oder die "Sehnsuchtige" fahren nach Russland und assimilieren. Dritter Weg existiert nicht.

newciv.relarn.ru/work/2-41/main/mai..

Не получилось войти.

с таким же успехом на крым может претендовать Греция потомки пунического царства и скифов. Историю не повернешь вспять теперь это Украина. А в Поволжье сейчас ехать никто не хочет так как там глушь полная, в Сибири уровень жизни намного выше. Кстати сейчас туда усиленно переезжают представители южных республик СССР и юга России.

Кстати сейчас туда усиленно переезжают представители южных республик СССР и юга России.
___________________________________
все же лучше чем СПИД

Sergej Afanasjev, dass aus den Mitelasiatischen Republiken die RD und Russen "rausgedruckt" werden, stimmt. Aber, das aus Sudrussland welche nach Sibirien umziehen, glaube ich nicht. Ich habe noch viele Verwandten in Omsk und Gebiet Omsk, bin mit ihnen im standigen Kontakt, aber so was erzahlte mir niemand.

Кстати сейчас туда усиленно переезжают представители южных республик СССР и юга России. Ja, besonders nach Magadan!;-)

Viktor, wenn Sie zum wiederholten Mal uber den Tisch gezogen werden mochten oder wieder ausgenutzt und weggeworfen werden mochten, dann konnen Sie es gerne tun, weil Sie anscheinend auch zu sehr Sehnsuch nach Russland haben.----------------------А вы уже перестроились, у вас всё окей, и у вас нет родствеников в россии, Очень рад за вас, а у меня там сотни две родствеников, которые по разным причинам не смогли выехать из россии и Казахстана.
И не нужно мне тыкать под нос своим СЕНЗУХ. Грамотей хренов.
Я может ещё больше ненавижу тех кто причинил нам столько зла.
Но я думаю и о том, как можно помочь моим близким людям.
А помогать сейчас им , нет смысла, мы этим только обогащаем
россию.

Viktor Dreit, halten Sie sich bitte in den Grenzen des Erlaubten. Ich warne Sie vor *Verwendung von "spezifischem" Wortschatz in Diskussionen mit Ihren Opponenten. Sollte sich das wiederholen, ist eine Mahnung fallig.

ответил другу Сергей Эйрих
Так почему мы неможем вернуть свои земли которые по праву принадлежат нам!?!
Во-первых, хотя бы потому, что у нас сильно отличающийся от ихнего минталитет. Во-вторых, мы не кочевая нация как они. В-третьих, у них сильно развита клановая порука. Знаете что они вытворяют в крыму? Они в короткий срок сахватывают вообще им не принадлежащие земли и быстренько их застраивают, в плоть до построек мечетей. Мы так никогда не смогли бы. Я сейчас уже не помню сколько в Крыму татарских мечетей, думаю на много больше чем православных храмов. А в-четвёртых, кто нам мешает вернуться в Поволжье, Крым и т.д. и построить себе дома на земле нашей? Без обиды дру3ья, но у нас кишка тонка. Мы так, как Татары, точно не сможем.

А нe надо как татары. И мeнталитeт тут мнe кажeтся второстeпeнную роль играeт. Главныe факторы - это болee жeсткая *государствeнная и рeгиональная политика в отношeнии российских нeмцeв; и , позднee, массовый выeзд из страны. Как сказал акадeмик Сахаров: У вас жe Гeрмания eсть. У татаров нeт такой, им дeваться нeкуда.
Если мнe нe измeняeт память, в 1990 году гдe-то в Поволжьe доля нeмeцкого насeлeния прeвысила 13%. Так что заняли бы мы свои зeмли самоe позднee когда колхозы в Касахстанe и Сибири развалились, eсли бы нe было у нас болee быстрого и радикального рeшeния.

Viktor Dreit, wie Sie gemerkt haben, habe ich mich zu Ihnen in Gro?form gewandt und Sie - *Грамотей хренов. Bleiben Sie bitte sachlich. Я может ещё больше ненавижу тех кто причинил нам столько зла. Das hat nichts mit dem Hass zu tun, sondern mit nationaler Politik und daraus abgeleitenden Perspektiven. Но я думаю и о том, как можно помочь моим близким людям.
А помогать сейчас им , нет смысла, мы этим только обогащаем
россию. Meinen Sie, dass die von Ihnen gewunschte Deutsche Autonomie ein unabhangiger von Russland Staat wird? Schauen Sie sich mal in die Geschichte des 20-ten Jh . Wie hat Russland und spater SU die Deutschen ausgenutzt und fur welche Zwecke. Die Bolscheviken sind mit (Reichs-)deutschem Geld zur Macht gekommen und mit dem Brot von RD die Macht halten konnen.

Этот вопрос уже не надо поднимать! Мы здесь и нам надо вживаться.Всё равно будет недовольство в россии если поднять этот вопрос. Психология будет такая "Поволжье- это исконно русская земля".А потом, что там возрождать,всё развалилось. Опять создавать рай для очередного уничтожения.Как немцев там не любили, так и дальше так будет. *Обидно,несправедливо,но что сделаеш!

Dr. med.Jacob Kirsch (Y) Korrekt

чтобы об этом говорить надо хотя-бы немного там пожить.ну во первых:немцы не варвары и с ножами на другую нацию некинемсья,во 2:ich habe schon oft geschrieben:in 90-92 haben sie uns rausgejagt etzt заигрывают sie wolen nur deutsche geld und im keine fall autonomie

николай,но моё мнение такое.А потом, кто там будет жить и поднимать,ради чего?где смысл?

Ради нашего народа и нашей дружбы,после такого что сотворили русские они должны исправить свою историческую ошибку в истории.Ведь Россия состоит не только из русских а из множества народностей,которые должны жить в дружбе и согласии и этими славиться сила и могущество единого государства.

Поздно исправлять ошибки, Сергей. Опоздали русские, ровно на 70 лет.

От *того *как *многие *Россияне *к *нам *относятся *то *нет *никакого *желания *ничего *востанавливать.Да *и *дома *наши *там *стоят *по *сей *день.Востановить *а *потом *снова *отдать .Хамство .Грубость.Вымогательство *вот *что *нас *там *ждёт .У *меня *тут *покоятся * бабушка *и *папа . Я *счастлива *что *могу *ходить *на *их *могилы .

Раз мы здесь,давайте лучше пускать корни!!! Лучше была бы здесь мощная организация,которая нас бы объединила. А там....Воспользуются инвестициями из ФРГ и что дальше??? *Дорогие вспомните фото, где стоят люди с плакатом 1990г. *" Лучше СПИД, чем немецкая Республтка на Волге". * Этим уже всё сказано!!!

Правильно *нужно *пускать *корни *на *своей *исторической *Родине .(Y) (Y) (Y)

Многие из нас пустили здесь уже корни.Ведь внуки наши рождаються на нашей земле и они уже местные.Мы были только маленьким звеном выпавшее из бальшой цепочки теперь мы вернулись домой и всё восстановилось снова.А Россия Бог с ней пусть живёт и процветает,но только без нас.

Мария!(Y)

1990 als viele glaubten, die Deutsche Autonomie wird endlich wiederhergestellt, fragte mich ein Kollege (Russe) "Alexander, wie meinst du, wenn es zu einer Autonomie kame, waren die Russlanddeutschen, die in die Autonomie kommen, einverstanden in Ihre einst eigene Hauser einzuzihen und die neugebaute Wohnungen an die jenigen abgeben, die heute in euren ehemaligen Hausern wohnen?" Ich antwortete ihm "Ich schlie?e das nicht aus, dass es einige Leute gibt, die am liebsten ins Haus seiner Eltern einziehen wurde als in eine neugebaute Wohnung". Nach meiner Antwort sagte er "Na, dann bin ich fur eine Autonomie!" Da sieht man doch ganz klar, dass die Russen neidisch waren auf die eventuell mit Hilfe Deutschlands neu gebauten Wohnungen fur die * Russlanddeutschen. Also immer auf Kosten anderer mochten sie ihre Lebensbedingungen verbessern.(N) (N) (N)

mochten - mochten