Я тоже сижу и гадаю и вообще уже ничего не понимаю.

сразу же увидела фотки с лозунгами "Ru?landdeutsche wahlen NPD", не считаю, что подобное может негативно отразиться на имидже всех немцев из бывшего :-( :-( :-(

Лили, *я *твой *пост *не *поняла, *можешь *мне *тупой *разжевать *по *конкретнее. * *какой *Виктор *В?
Оксана, Виктор В. сторонник НПД...Он уже не раз писал в этой группе, да и вдругих тоже...А насчёт лозунгов я ведь написала, что не считаю, что подобное может негативно отразиться на имидже всех немцев из бывшего Союза...Думала, что понятно выразилась(tr)

"Ru?landdeutsche wahlen CDU",
"Ru?landdeutsche wahlen Piraten"
"Ru?landdeutsche wahlen Grune"
"Ru?landdeutsche wahlen SPD",
"Ru?landdeutsche wahlen NPD"
"Ru?landdeutsche wahlen CSU"
"Ru?landdeutsche wahlen Die Linke" и т.д.

Уважаемые "демократы" , что делают противозаконного граждане Германии в своём выборе и как это влияет на их имидж.?

Виктор, попробую также по пунктам, как делаете это Вы, может удастся и мне?
Aber das soll deffirentiert geschehen und nicht einfach Argumentlos.Und wie ich schon 100 Mal gescrieben habe, soll man Alternativen zeigenund nicht "желаемое за действитеьное" verkaufen.

Аргументировать? Что по вашему нужно аргументировать?То что в официальных СМИ нас называют казахами и русскими?
Альтернатива? Что был призыв к свержению? *требующий альтернативной управленческий партии?
Где Вы это прочли?
Wen Sie unterstutzen, wissen wir auch. Ist auch nicht besonders originel und vielfalltig.
Да я открыто поддержала Эльвиру, потому что считаю вопрос который она подняла "Наш имидж" очень важен для нас.
Nina, man soll erst die positive Seiten dieses System oder der traditionellen Parteien in Deutschland sehen.
Виктор, я абсолютно позитивно настроена, более того я счастлива, что здесь а не там, где сегодня опять стреляют. Согласна с Вами *что партиям, традиционно выбираемым на протяжении многих лет, можно *доверять управление страной гораздо легче, чем тем, кто не имеет опыта управления.
НО ВЕДЬ РЕЧЬ ШЛА НЕ ТОМ. Виктор Вы свернули с темы
Na ja, dafur aber von Ihren "schwarzen" Kollegen haben wir genug gelesen.
А это скажите куда пришить? Означает ли это, что думающий иначе уже является и schwarze Kollege *und dunkel braun?
.Besonders, *wenn man IhreGleichgesinnte liest, mit Losungen von der Wahlplakaten der NPD, vonden Artikel der Ost-West-Panorama, von den Artikel der Jungen Freiheit.1 zu 1 kopiert, die gleiche Parolen. Alleine Herr Augsburger ist dafurein gutes Beispiel. Und das nennen Sie - eigene Meinung. Ich bitteSie!!!
На этот пост я могу только руками развести, О каких мыслях с плакатов NPD Вы пишите?Писали Вы это кому то другому и по ошибке в мой адрес послали?

"Ru?landdeutsche wahlen NPD", * это *значит *и *я * *их *тоже *wahle, *неее * * *ich *nicht
"Ru?landdeutsche wahlen CDU",
"Ru?landdeutsche wahlen Piraten"
"Ru?landdeutsche wahlen Grune"
"Ru?landdeutsche wahlen SPD",
"Ru?landdeutsche wahlen NPD"
"Ru?landdeutsche wahlen CSU"
"Ru?landdeutsche wahlen Die Linke" и т.д.
но *почемуто *таких *плакатов *нигде *не *видела, *ровно *как *и *о *том *кого *вообще * допустим *немцы *из *Польши, *Чехая *или *Румынии *выбирают,

Оксана, я лично тоже эти плакаты только вот в интернете видела...
Но ведь это ничего не меняет...Местные-то тоже с подобными плакатами митингуют, но никто ведь не считает *всех германцев "НПД-шниками"...

Виктор , вместо Нины *я *отвечу *,о собственном *мнении я *писала. Уверяю *у *меня *оно *есть,в данном *случае об имидже. * Только * вот *симпатизантом *НПД *и * *всяких *прочих *националистов *никогда *не *была. Так *что,пожалуйста,поосторожней *в *выводах!

Перед тем как уйти баиньки тоже хочу пояснить, что не "левым" , не "правым" я никогда симпатизировать не буду! Мой лозунг: GERADEAUS!!!
Всем спокойной ночи(S)

Кто не в ногу с правящей партией,тех быстро определяют в "коричневые".....

Эмма, извините, но я еще не встречала молодых людей, которым ставили палки в колеса, которые не получили возможности учиться в ВУЗе. Если только знания немецкого хромали, да и это при желании можно исправить, если захотеть. * * * * * * * * * * * *------------------------------------------------------------------------------------------------- Erika, mit der Sprache war alles ok. Der jenige hat Ausbildung von Kasachstan gehabt und man hat ihn gezwungen arbeiten zu gehen, obwohl der Wunsch war studieren. Man hat ihm gedroht mit der Finanzabsage, aber er hat sich doch durchgesetzt und Studium gemacht.

Только * вот *симпатизантом *НПД *и * *всяких *прочих *националистов *никогда *не *была. *
------------------------
Вот это мне понятно, Лиля. Я тоже!

Когда препятствуют нашим детям учиться в вузах, т.к. по приезду не знали всех законов и нюансов. То естественно начинаешь быть недовольным. Soweit ich wei?, haben sehr viele Russlanddeutsche einen Uni-Abschluss. Wer studieren mochte, der studiert, es sei denn er hat keine entsprechende Deutschsprachkenntnisse. Die Tatsache, dass jeder Russlanddeutscher dafur die Moglichkeit hat, wird in allen Gruppen, in denen ich teilnehme damit bestatigt, dass sich die *Teilnehmer selbst uber die Lebensbahn ihrer Kinder positiv au?ern, was allerdings das Studium und Berufsausbildung betrifft.

А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее.Besonders, *wenn man Ihre Gleichgesinnte liest, mit Losungen von der Wahlplakaten der NPD, von den Artikel der Ost-West-Panorama, von den Artikel der Jungen Freiheit. 1 zu 1 kopiert, die gleiche Parolen. Alleine Herr Augsburger ist dafur ein gutes Beispiel. Und das nennen Sie - eigene Meinung. Ich bitte Sie!!! Besser kann man es wohl nicht sagen!(Y) (Y) (Y)

Nina, Sie sind ja eine intelligente Frau und passen sich an die Argumentationsweise der Populisten: То что в официальных СМИ нас называют казахами и русскими? Wieso verallgemeinern Sie sowas? Es werden verschiedene Fassetten der Einwandere in Medien dargestellt. Versuchen Sie mehr differenzierter zu argumentieren. Альтернатива? Что был призыв к свержению? Nina, Alternative muss man zeigen, wenn man etwas serios kritisiert. НО ВЕДЬ РЕЧЬ ШЛА НЕ ТОМ. Виктор Вы свернули с темы Naturlich nicht. Sie haben ja uns beschuldigt, dass wir den offiziellen politischen Ansichten folgen. Означает ли это, что думающий иначе уже является и schwarze Kollege *und dunkel braun? Mit "schwarze" Kollegen meinte ich wirklich Ihre Kollegen, uber die Sie uns mehrmals mit Wut im Bauch erzahlt haben, weil sie besser angesehen in der Firma sind als Sie. Писали Вы это кому то другому и по ошибке в мой адрес послали? Nina, ich kenne ja Ihre Ansichten nicht seit heute und nicht aus diesem Thema. Und die, die Sie in Diskussionen unterstutzen, benutzen genau die Mittel, die ich oben aufgefuhrt habe. Deswegen habe ich auch geschrieben - "Ihre Gleichgesinnte" und nicht unbedingt Sie.

БА!
Шо я вижу?
Ликбез идет полным ходом!
Мои цитаты расхватываются как у Конфуция.
Тронута вниманием! Особо рьяными *учениками показали себя Ольга Эрнст, Валентина Пауль, Анатолий Резнер.
Правильным путем идете,"товарищи"!!!!

Кто не в ногу с правящей партией,тех быстро определяют в "коричневые"..... Das ist es ja gerade, das Walter Augsburger und seine Anhanger sowohl die CDU, CSU, FDP, als auch die SPD, Bundnis-90 die Grunen, die Linke auf Teufel komm raus kritisieren. Wenn sie aber von anderen Teilnehmern gefragt werden, "Nennen sie doch mal endlich die Zauberpartei, die Ihrer Meinung nach Deutschland zu einem demokratischen Staat fuhren kann, kommt keine Antwort. Und das spricht selbst fur sich!

Шо я вижу?
Вы видите всегда то, что хотите, а не то, что есть на самом деле. Судя по Вашим постам.
Вы думаете, что, так "тонко иронизируя", других "опустили"? Вашим же излюбленным способом отвечу. "Когда бросаешь в кого-то комок грязи, посмотри на СВОИ руки. Что на них осталось...".
Откуда это, *Примазавшаяся к Конфуцию?
А могу и напрямую: "Вы хамите, уважаемая. Даже в такой завуалированной Вами форме высказывания за километр "воняют". Не льстите себе, что сильно красиво умничаете, потому что... читайте снова первое предложение моего к Вам обращения". С неуважением, Анна Бендер.

Адвокату *А. Бендер.
Ваша "вонь" хамство в открытом виде!
"Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться!"
Оттовича за такое уже бы выгнали в шею!

Mit "schwarze" Kollegen meinte ich wirklich Ihre Kollegen, uber die Sieuns mehrmals mit Wut im Bauch erzahlt haben, weil sie besser angesehenin der Firma sind als Sie.
Виктор Г . Правильнее было Вам написать, написанную мною ссылку. Это было бы по джентльменски. Как-то по хулигански выглядит то, что Вы написали. mit Wut im Bauch erzahlt haben.(это лично Ваша фантазия)
Ведь те кто не читал моего поста могут и за правду принять Вашу писанину.
С памятью у меня все в порядке. *Wut ist nicht mein Art
Я действительно написала, что эти люди ведут себя очень даже смело (если не нахально) зная о том, что им никто ничего сказать не может. Они сами определяют сколько и когда будет у них пауза и т.д. *Все вокруг молчат иначе им припишут рассизм. Ну это, приблизительно также, как в наших группах легко определяют *кто темно-коричневый. *Я и сейчас "при светлой памяти и разуме" еще раз могу подтвердить эти же слова.
Те кто здесь работает, наверняка, имели возможность увидеть это своими глазами.
Все остальное о чем Вы пишите это, извените меня, но это плод Вашего больного воображения.
Nina, ich kenne ja Ihre Ansichten nicht seit heute und nicht aus diesemThema. Und die, die Sie in Diskussionen unterstutzen, benutzen genaudie Mittel, die ich oben aufgefuhrt habe. Deswegen habe ich auchgeschrieben - "Ihre Gleichgesinnte" und nicht unbedingt Sie.

Я не адвокат, а именно в данном случае - защитник.
Мои слова я не прикрываю "умничанием и красивостью" как Вы. Сразу предупредила. Не надеялисъ, что на Ваши выпады такой ответ получите? Называю своими именами вещи. Не нравится - не говорите людям гадости. Если *им стыдно с Вами связыватъся (или ещё какая-либо причина для молчания есть), то я не намерена терпетъ такое. Даже если и не ко мне относилось.
А себя к кумушкам не причисляю, так что мне и "оборотиться" не нужно.Ибо никогда и нигде не представляла никого и ничто в чёрном свете и не лила негатив на других людей, а то и целые нации. В отличии от Вас. Мир вижу в радужных красках, а не в мрачных, переходящих вообще в чёрный.
Заодно "порадую" Вас о так Вами "любимом" Оттовиче и клонах его (Форточкина, Шауфлер, Лебедев, Золотухин, Елена (которая в шатре), Вебер, Шифер)... - нЭма их уже. Нигде, ни в одной теме, ни в одной группе. Убрали Админы сайта "Одноклассники". С чем я и поздравляю всех здравомыслящих и доброжелателъных форумчан.
Больше с Вами говоритъ не буду.
Остальным - приятных снов или проведения вечера.

Нет, всё-таки должна ещё раз заговорить с Вами.
Попроситъ прощения, что засветилась на вашей страничке.
Не хотела. Сразу вышла, нигде "не шарила". Просто, когда пыталасъ нажатъ на стрелку, чтобы видно было, кому отвечаю, Ваш профиль открылся. Так что , в данном случае, ещё раз, извините, за невольное вторжение.(F)

ВИКТОР Г и еще хочу заметить, *я всегда считала, что мы здесь собрались,чтобы общаться, все-таки много общего в наших судьбах. А оказалось, что кто-то общается, а кто-то компромат собирает на других.
И хорошо если это действительно имеет отношение к тому что было тобой написано. А как быть , когда *кто-то приписывает *свои домыслы
с лицом праведника?

Больше с Вами говоритъ не буду.
_______________________
Я постараюсь это достойно пережить!

Обращаюсь ко всем участникам! Настоятельная просьба писать в тему только по теме. Вы сами видите, что это уже не тема о имидже, а поле для выяснения отношений.

"«Зона полного покоя» - это не метафора. Именно такую надпись помещали на воротах многих лагерей, в которые свозили немцев Советского Союза. Она очень символична, потому что об узниках этих лагерей никто не должен был знать. Для окружающего мира они словно перестали существовать. Десятилетия советские средства массовой информации избегали любого упоминания о существовании в СССР немцев как отдельной национальной группы. Те, кто знал о них до войны, должны были забыть об этом. И на самом деле забыли - человеческая память коротка. К 1960 г. уже никто о немцах, проживавших в СССР, не говорил."

In *Deutschland schreiben die Medien auch fast nichts uber uns. Als ein Beispiel war der Gedenktag 70 Jahre der Deportation und Vertreibung und Eroffnung des Denkmals in Engels. Uns gibt es nicht, als etnisches Volk - Russlanddeutsche.

Снов может Вам Анна и приятных, теперь мне и стало понятно, кто на Елену в шатре "настучал", Вам это оченьпомогло????Как я только открыла страницк кто первый прибежал на меня поглазеть???? Правильно "кумушки" и даже одной статус понравился очень, не пишу в группах, хммм пишу, но совсем в других, у меня их не так уж и много, но основные , где меня даже модераторы спрашивали кто такую подлость совершить мог и кому Пионерск на Колыме помешал, партейкам помешал, уж очень им знать все надо кто, зачем и с кем и в какой позе, жаль мне Вас товарищ Бендер действительно жаль: жизнь она не в пролетарских тонах разукрашена, она цветная и в группах, где я пишу не играло роли кто и что на фото, там ценили твои посты действительно ли они того стоят или нет, если уж так брать, то нужно полсайта "вычистить", чем я думаю Вы с рвением и займетесь

То что в официальных СМИ нас называют казахами и русскими?
Нина, пока в наших аузвайсах будет стоять в графе "место рождения" Казахстан или Руссланд, по-другому нас в СМИ называть не будут. У них такая манера письма: кто где родился, так его и называют. какую ты видишь в этом проблему, кому нам надо звонить и против чего возражать? Я не вижу в этом проблемы для нашего имиджа, что мы родились там, где мы родились. Вот как мы живём в Германии, это определяет нашу репутацию, то бишь- имидж. И если каждый из нас в своём окружении позаботится о том, чтобы наши люди не совершали преступления и не имели приводов в полицию, о чём обычно сразу пишут в СМИ, с указанием что это был РД, то этим мы сможем положительно повлиять на свой имидж. Только кто из нас пойдёт к пьяному земляку, даже если он живёт по соседству, и попытается вразумить его? Тут уже требуется известное Zivilcourage (тема Лили Риферт:-D ) *
А писать бесполезные письма в редакции, потом громко трезвонить об этом в группе: "Вот какая я, забочусь о нашем имидже!" И самой же признаваться, что пришли формальные отписки в ответ:-P
Вопрос, который подняла автор темы: "Наш имидж"- важен для нас. Я тему тоже поддержала, написав самый 1 пост. За что даже благодарность от автора получила.:-$ *
Но в своих последующих постах она начала делать такие выводы- не только в мой адрес, но и в адрес чуть ли не всего народа, с ней несогласного- что я не могу соотнести со своей совестью поддерживать такую чушь.
А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее. *Причем под сомнение ничего не ставиться, независимо в какой теме- отражается только взгляд правящей партии.
Нина, всё, что я пишу- это спонтанно, что мне сейчас на ум пришло. Без "конспектов руководящей роли партии".. кстати, в моём случае, ты какую партию имела в виду? От которой я якобы тут выступаю?

Те, кто знал о них до войны, должны были забыть об этом. И на самом деле забыли - человеческая память коротка. К 1960 г. уже никто о немцах, проживавших в СССР, не говорил."--к сожалению цель была достигнута.Во время срочной службы,где встречались люди и с со всей *страны ,вопрос -а вы откуда взялись,ваши предки ,что после войны остались,был в порядке вещей. * * * * * * * * *08:57
In *Deutschland schreiben die Medien auch fast nichts uber uns. Als ein Beispiel war der Gedenktag 70 Jahre der Deportation und Vertreibung und Eroffnung des Denkmals in Engels- *das ist es ja was mich stort- die Herkunft wird oft unterschtrichen nur dann wenn ,wenn es um negative Sachen geht.Das die Aussiedler Deutschland auf der Olympiade 35 Medalien gebracht haben oder in Afganistan das Leben fur Deutschland verlieren erfahrt man leider nur aus der russischsschreibende Zeitungen.Oder haben sie es sonst wo gelesen.?

Когда читаешь наши посты, то вроде бы все все правильно пишут. Странно то, что отрицают очевидное. Да нам надо действительно , в первую очередь, правильный имидж иметь в семье. Но этого очень мало, по крайней мере мне так кажется. Нам необходимо о себе напоминать. И почему всем мерешятся сразу барикады, мне не понятно. Разве плохо сделала Эльвира, позвонив в редакцию и поправив журналиста, что эта учительница НЕМКА? Молодой журналистке возможно и неизвестна наша история ? Или известна, но она преследует определенную цель?
Общение, в результате которого можно получить ярлык темно-коричневого, скажите кто-нибудь имеет потребность в таком общении?
Я НЕТ. И это разговор с соотечественниками. И не стоит нам задавать вопросов- почему нас не понимают и не воспринимают. Мы сами не хотим понять друг друга. А это первый признак того, что надо язык за зубами держать и помнить что у каждого в затылок кто-то дышит не спроста.
Сначала, мы называем приспособленцами тех кто там чего-то добился, потом приезжаем в Германию и начинаем вспоминать имена тех кем можно было бы гордиться (а это именно те полурусские или еще какие полу - которых мы определили как приспособленцев). И держат эти люди в кармане, как пистолет слово ТЕМНО-КОРИЧНЕВЫЙ" В нужный момент стреляют. А все видят "безобразников" не в тех кто стреляет такими словами, а в тех кто "ТОЛПА" сказал. Можно эти два слова сравнивать?
И все было бы смешно, если бы не было так грустно. *От любопытства сгораю кого следующим назовут темно-коричневым. *
Мы не общаемся, мы ищем кого за что зацепить, да так ,чтобы побольнее и слов для этого не жалеем.

Разве плохо сделала Эльвира, позвонив в редакцию и поправив журналиста, что эта учительница НЕМКА?

Нина, я тоже с тобой согласна.
А все началось с того, что я в одной из групп написала об этой статье, которая произошла в городе, где я жила, по приезду в Германии.
Но тут же обьявились некоторые участники-(цы) с предположениями и догадками, а может быть... было так...
А было так, как я описала в статье. И ни я, и ни Эльвира ничего не придумали.
И то, что Эльвира позвонила в редакцию, и поправила журналиста, для этого не надо проявлять Zivilcourage, а просто в след.раз журналистка будет в курсе, что эти дети такие же местные немцы, как и их сверстники, а не русские ауссидлеры.

0lga Schermacher(Y) ,das *selbe *habe ich immer *wieder betont.Das *hies *aber ,ich lase *mich *in *die falsche *Richtung treiben, und auch *noch *in *welche! (md)
So kann *man *auch *eine Meinung uber *Menschen *bilden...

А писать бесполезные письма в редакции, потом громко трезвонить об этом в группе: "Вот какая я, забочусь о нашем имидже!" И самой же признаваться, что пришли формальные отписки в ответ:-P
Валя, тут я тоже с тобой не согласна...Считаю, что для того и есть у нас (любого гражданина Германии) возможность опровергнуть тот или иной инзарат в газете или просто самому высказать ту или иную мысль *к любой теме, и к теме "Ауссидлера" конечно тоже...Я сама тоже как-то в наши "районные" газеты о "РД" писала( это письмо я уже пару раз копировала в мои *группы) и получила доброжелательные отзывы от "местных" читателей...Но к дискриминации это всё конечно никакого отношения не имеет...

Лилия ,вы правы- у каждого есть свои цели,-одному только не высовываться,как бы чего не вышло,другой может быть и Дон Кихот,но как говорится капля *и камень точит.

кто где родился, так его и называют. какую ты видишь в этом проблему, кому нам надо звонить и против чего возражать?________________________________________ ______________ *Валентина, а возрожать надо! Об этом так хорошо пишет в своём романе "Heimat ist ein Paradies" Viktor Schtreck. Когда героя романа спросили на первом уроке в Германии: " расскажи о себе" Он сказал: "Ich nin ein Deutscher und komme aus Russland", da hat ein Junge- Turke gesagt: "Und der will ein Deutscher sein?" Da hat der Deutsche geantwortet: "Ja, ich bin ein Deutscher! Und du in 100 Jahren wirst *es nicht sein". Danach erzahlte er seine Familiengeschichte, erwahnte alle seine Vorfahren und keiner konnte was dagegen sagen.

Die gleiche Arbeit leistet auch die Ausstellung,Volk auf dem Weg- wenn man denkt ,das ist alles sowieso umsonst,dann brauch man auch keine Aufklarung.

Мы не общаемся, мы ищем кого за что зацепить, да так ,чтобы побольнее и слов для этого не жалеем.
------------------
Не *так *давно я вместе с *несколъкими , как было *сказано *"единомышленниками", получила по *носу за *"слишком *интернациональные(или *прорусские) *" высказывания ,мне *даже было *сказано ,что *я предаю *память *своих *предков. Сеичас *с *той *же *стороны *обвинения *в *том *,что *склоняюсь *в *сторону НПД.

Das die Aussiedler Deutschland auf der Olympiade 35 Medalien gebracht haben oder in Afganistan das Leben fur Deutschland verlieren erfahrt man leider nur aus der russischsschreibende Zeitungen.Oder haben sie es sonst wo gelesen.? _____________________________________________ Olga, wieder haben Sie recht! Das ist die Wahrheit und unsere Landsleute wollen das nicht zugeben!

Die gleiche Arbeit leistet auch die Ausstellung,Volk auf dem Weg- wenn man denkt ,das ist alles sowieso umsonst,dann brauch man auch keine Aufklarung._______________________________________ _________________0lga Schermacher! Respekt! Jeder Satz ist Goldwert von Ihnen!