Марина, Вы написали: Нас заселили в комнату, где уже жили 2 семьи. Одна семья, муж с женой, жили там уже больше полтора года, их отправляли на Ост, они не соглашались. Вторая семья, молодые с двумя детьми, жили уже полгода.
Из этого уже видно, что, во всяком случае первая пара из протеста не уезжала.
Таких людей я просто не понимаю! Их что, в ссылку отправляли? Германия просто физически не могла всех переселенцев отправлять на западные земли. И вместо благодарности за то, что она нас вообще приняла, мы начинаем с первых шагов демонстрировать свой гонор, свой каприз.
Этим людям ничто, повторяю, ничто не мешало уехать по распределению на Ост, а потом перебраться в ту землю и тот населённый пункт, в который они хотели. Естественно для этого необходимо было не зависеть от государства.

Мы приехали в мае 90 года, и воссоединение Германии пережили уже на месте. Был, пожалуй, самый большой поток переселенцев (больше было только в 91, если не ошибаюсь). Я не встретилась с таким случаем, чтобы в распределительных лагерях *кто-то жил подолгу. Мы задерживались в двух лагерях, так как угодили как раз на Pfingsten, поэтому доехали до места через две недели. Поскольку были неосведомлёнными, никаких желаний в смысле выбора места жительства не возникало, хотя нас и спрашивали, куда бы мы хотели поехать. Нас направили в Тюбинген, а потом сюда, где мы и живём скоро 22 года... Городок старинный, уже с 12 века имеет статус города. Переселенцев чуть ли не столько же, сколько и местных. Заселили тоже в деревеньку, в отель.В основном там были переселенцы из Польши, мой сын заодно с немецким и польский выучил... Жилья не было, мы почти два года в этом отеле прожили, впятером в одной комнате. Через три месяца похоронили маму... Ещё ничего не знали, близких не имели. Но поддержали все наши сокурсники, (мы уже учились), пришли все соседи по отелю, приехали бывшие соседи, с которыми мы когда-то, где-то жили. Тяжело было в материальном плане, потому что перед отъездом несколько лет я не работала из-за болезни мамы, липовый стаж делать не захотела, и по приезду ничего не получала. Вся безработная мужа + "детские" деньги уходили на оплату отеля. Кормили год в отеле, если не успел прибежать за час с курсов - остался без обеда. Бегали пешком, более 5 км, на автобус не тратились. Через год освободили большую комнату под кухню, поставили каждой семье стол, дали плитку. Муж уже через три месяца нашел работу, так до сих пор на этой фирме и работает. Ещё через год его шеф помог найти жильё, а потом началась грандиозная стройка, построили два новых района. Дети выучились, получили профессию, сами заработали на права, на машину. За эти годы бывало всякое, были и неудачи, и неприятности, всё как у всех, как везде. Но я всегда вспоминаю это время с радостью, с тем же чувством, какое тогда испытывала - мы достигли цели, дальше всё в наших руках!

Александр, не знаю правы вы или они? *Они говорили, что родственники им сказали ни в коем случае не ехать на Ост, вот таким образом они пытались добиться справедливости, как они сами говорили. Нужно было обязательно ехать куда распределяли, иначе лишали выплат, если бы они самостоятельно поехали туда, куда хотели, ну а если они оставались на месте, то возможно их и распределили на Вест, этого я не знаю.
Помню, что они задействовали адвоката. А вторая пара с малышами задерживалась не по своей воле, у главы семьи *было непонятно то ли цифра 3 то ли 8, но вот про них я знаю, что случилось дальше. Месяца через 2 они приехали в Регину и там поселились. Но вот с параграфами из за этих цифр у них долго были проблемы и только после трёх лет в Германии они получили параграф 4 и 7. Правда разрешение на работу им дали и глава семьи очень быстро устроился на работу.

Валя, а разве ты себя считаешь колбасным эмигрантом?
Если выезд из страны проживания и стремление к улучшению качества жизни рассматривать как колбасная эмиграция, то к ней мы, пожалуй, в какой то степени, будем все относится.
Саша, сам задал вопрос, сам на него и ответил. :-D (Y)
И я считаю, что улучшение качества жизни в Германии, по сравнению с качеством жизни, откуда мы уехали, оспаривать бесполезно: это факт! Только ли за этим ехали? Нет.. и не зачем нам ставить под сомнение ответы наших земляков и превозносить себя над ними.

... в отличии от тех протестующих, которые не только стремились попасть в Германию, но и обязательно хотели быть направленными только в определённое место, где на содержание переселенцев государство выделяло куда больше средств.
Саша, о том, что мы в ГДР-е будем получать меньше пособия по безработице, чем в западной части Германии, мы и не знали вовсе. Никто нам ничего не объяснял, никто нас с самолёта не встречал и за руку по амтам не водил. Но мы были ужасно рады, что дальние родственники вообще нашли время и вызвали нас, иначе бы мы вынуждены были остаться в Балхаше или выехать гораздо позже. А по поводу "остаться"- даже подумать страшно! ни за что! И никакие детские воспоминания не заставят меня пожалеть о переезде. Заскучаю- съезжу в гости.. хотя подруги писали: "Хочешь навсегда избавиться от ностальгии- приезжай!" Это-то и останавливает..

Нужно было обязательно ехать куда распределяли, иначе лишали выплат, если бы они самостоятельно поехали туда, куда хотели..
Да, так с нами и получилось. Но я не знаю до сих пор, чего мы лишились, отказавшись от хайма и переехав в западную Германию. Кроме Хаймкеровских денег для моих детей. Свои Антраг на Хаймкерские деньги я поставила только в 1992 году, когда немного во всём разобралась, и мои дети туда уже не вошли. Потому что с 1.01.1992 г законы поменяли. а что мы приехали в Германию в 1991 году, не играло роли.
Выехав из хайма и оказавшись на западе, без социал-работников, которые помогают переселенцам своевременно поставить все Антраги, мы упустили время. Пособия по безработице мы "ГДР-овское, даже, уже живя в Пфальце. Но т.к. я через 9 месяцев устроилась на работу, то меня это не особо огорчило.

и не зачем нам ставить под сомнение ответы наших земляков и превозносить себя над ними. *
---------------------------------
Валентина, считаю так же. И не забыла поговорку, кто как обзывается, тот сам так называется. *Да и Александр не стал бы так писать, если бы не читал постоянно об этих колбасниках от некоторых. Я же уверенна, что те наши, кто постоянно и уверенно пишет о других, "Мит руссише зееле, или ехали за колбаской" сами именно за этим и ехали, иначе, как человек может быть так уверен, если сам этого не испытал. Ну да бог им судья, но не я.

иначе, как человек может быть так уверен, если сам этого не испытал. *(Y) :-D

И кто же тут "ставит под сомнение" ответы земляков? кто превозносит себя? Не кажется ли вам, что это в лучших традициях - везде искать несогласных, и этим уже виновных? Кто эти "некоторые", которых уже не в первый раз милостиво и всепрощающе отсылают на суд Божий? :-(

Нелли, почему вы так взьерошились? *Неужели, вы можете сказать, что такое никто никогда не пишет. *Да очень даже часто и во всех группах.
Кстати вас я к этим "некоторым" никогда и не относила, Хоть вы и не всегда пишете лицеприятные посты, при этом знаю, что вы пишете правду.
Кстати могла бы написать поимённо, но правила группы это запрещают. Уж простите великодушно за правду.

In wessen "Garten" die Steine flogen, ist klar.

Марина, я не "взъерошилась", *я спросила. Потому, что, как я понимаю, это всё относится к одним и тем же людям - и "под сомнение", и "возносятся". То есть те, кто "возносится",( не считая себя колбасником, очевидно?) или что-то другое подразумевается? я не очень понимаю...), они, получается, сомневаются, что кто-то приехал по материальным соображениям? Я нигде и никогда таких сомнений не видела. Тоже извините.

Если * уж * *кому *то * Колбасы *не *хватало, *то *не *только *немцам *скажем *так., а *и *другим *и *русским *и *казахам. *Но *почему *то *уезжали * и именно *в *ГЕРМАНИЮ *К *НЕМЦАМ *, *немцы....прихватывая *конечно * *и *русских *и *казахов *и *прочих с *собой. *У *других *такой *возможности *не *было, *да *и *свой *выезд *многие * *в *антрагах *именно *на *это *оперались, * кто *на *веру *, *кто *на *ущемления, * кто *на *дискриминацию........ а не *на * то * *что *кушать *нечего *было. Ну *и *конечно *ради *детей, *но *опять *же *детей не *на *"откорм " на *колбасу *везли, *а *ведь *чтобы *они *остались *немцами *в *первую *очередь, *и *чтобы *могли *жить *и *учитса *без *взяток *и *наравне *со *всеми. *А *теперь *значит * "некоторые" *возносятса *если *свою *причину * выезда * также *честно *пишут. *Так *кто *же *сдесь *самый *честный.??????

Вот *тут *и *уместен *вопрос *, *а *что *ж *вы *не *поехали *в * Кению, *Аргенину *или *Канаду, *там * бештимт тоже * бывает колбаса.....Но *там *нужно *искать *немцев, * и там *вас *никто *не *примет *как *немцев *с *соответствующим *статусом *и *не *обеспечит *колбасой, *там *уж *нужно *самому *локтями *работать.

Знаете *Роза, нам *не надо *было *в Кению *ехать- и *здесь *мы *не *только локтями ,но *и *руками *и *горбом *работали ,чтобы *обеспечить себя *,за *Ваш *счёт *не *жили.Хотя я честно *говорю *,что *приехала *по *МНОГИМ *причинам , я *немка *не *меньше *Вас. Мы ,как и *многие *другие ,привезли * русскую *сноху. * Она *ни *в *чём *не *уступит *истинным *немцам- ни *в *знании *языка, *ни *в *уме *,ни *в *трудолюбии. Ваш *пренебрежительный *тон и *неуважение *к *людям *просто *неприятны.В *этом *Ваши *высказывания *от *постов *Нелли,которая *тоже *не боится *свое *мнение высказать, *отличаются. Простите за *резкость. Soll ich *das villeicht *noch *mal *auf *Deutsch *wiederholen?

Лилия, *а *что *вы *так *разнервничались, *вы *же *сами *мне *в Кению *предложили *ехать, *а *теперь * *вам *стало *обидно.Я *не *сомневаюсъ *ни *грамма *что вы немка, но *порой *вы *такие *паинъки *и такие толлерантные, что диву даешьса.... Ну *да *....... а *куда *же *вам *деватса *приходитса.Ну *и *ради *бога, *только *не *надо * упрекать *других *в *другом *мнении ....... или *причин *выезда *и *...... куда. *Я также *ни *дня *не *была *безработной *после *приезда, в семье *все *сложилосъ *как *нельзя *лучше, * *и *о *колбасе *пустой *разговор, но *вы *уцепилисъ *за *него. *Und *warum *wollten *sie *auf einmal *mir *in *Deutsch schreiben, *weil *ich *Feller *mache,?????? ja *ich *ube fleisig, *und *schafs * wo *moglich *bis *zur *Rente.Простите за *резкость

вы *же *сами *мне *в Кению *предложили *ехать,
-----
Я -вам *в *Кению? :-D Читайте *внимательней. *Я сказала,что *я *бы *,например, *в *Кению не поехала ..О *Вас в *любом случае *речи *не было... Я *не *разнервничалась,толерантной *надоело *быть.... (sr)

Rosa Wortmann, действительно, что значит Ваше: "... прихватывая конечно и русских и казахов и прочих с собой." ?
Как то не очень уважительно звучит в отношении национальностей, с которыми наши люди находились в брачных отношениях.
Валя, кто себя превозносит? Речь разве об этом шла? Меня лично задело то, что эти люди (полтора года просидевшие в первом распред-лагере) так упорно не хотели ехать в восточную Германию. Честно говорю, на месте служащих я той паре предложил бы вообще вернуться в страну, откуда приехали. Говорят, в чужой монастырь со своим уставом не лезут! Им надо было быть благодарным Германии за то, что их приняли. Они же ещё пытались "права" качать. Их поступок меня возмутил, их я считаю чисто колбасными эмигрантами.

Саша, превозносят себя те, кто других людей "прихватывает"... кто кого-то, с обстоятельствами жизни кого он совершенно не знаком, относит к "колбасным"... кто детей, рождённых в браке немцев с другими нациями, называет "метисами" и пишет о них в уничижительной форме... думаю, продолжать не стоит? Ты и сам отлично понимаешь, что написать кому-то "поехал в Германию из-за колбасы"- это значит: унизить. А себя, естественно- возвысить.
Хорошо, что меня убрали из модеров. А то бы я любого, кто своему земляку написал "колбасный эмигрант", посадила в ЧС и не выпускала оттуда. :-D

Валя, твои переходы из одной крайности в другую мне известны не по наслышке. Вроде ты не южанка, но человек "горячий". *Термин *"колбасная эмиграция" может и звучит несколько обидно, но ни в коем случае оскорблением и унижением человеческого достоинства не является. Эмиграцию из России в девяностые годы, в Германию, Грецию, Израиль, Канаду,США и другие страны называли колбасной. Люди уезжали в страны, где условия жизни были гораздо лучше, чем в стране проживания. Колбаса здесь как символ благополучия. Об этом уже писали. Поэтому не стоит горячиться и всех удалять в ЧС. Из двух с лишним миллионов переселенцев наверняка кто то будет ярко выраженным колбасным эмигрантом. В частности та парочка, о которых я уже говорил, на мой взгляд такие.

Эмиграцию из России в девяностые годы, в Германию, Грецию, Израиль, Канаду,США и другие страны называли колбасной.
Кто и где? я такое название впервые в немецких группах на этом сайте прочитала- в постах наших земляков. Но так как я не смотрю русское ТВ, то не исключаю возможности, что этот термин- из русских СМИ

Valentina, dieser Begriff ist sehr bekannt. Sehr oft *kann man uber ""колбасная эмиграция" lesen, und diesen Begriff muss man nicht wortlich nehmen, sonder es bedeutet, dass Emigranten o.a. aufgrund des besseren Leben ausgereist sind.

Да,этот пренебрежительный *термин существует.Так *без *всякого *разбора в *прессе *называли пятую *волну эмиграции -тех *,кто уезжал в конце 80-х, в 90-е *годы,т.е. *всех *нас. *Придумали *его *те *же *люди *,которыe "ласково" нас всех называли *предателями * Родины *и *крысами ,бегущими *с *тонущего *корабля. А сейчас *мы * * подхватили * их "изобретение" * *и *размaхиваем вокруг *себя....

А может не стоит придавать излишнее значение этому названию. Мы сами больше наделяем его каким то уничижительным смыслом и возмущаемся. Колбасный эмигрант и предатель совершенно разные определения. Давайте не будем валить всё в одну кучу.

На днях получила такое сообщение от племянника мужа,проживающего в *г. Таганроге....Здравствуйте тетя Надя и дядя Володя. Пишет Вам Сергей Суродин. . Как ваши дела, как здоровье, как дети и внуки? *Тетя Надя, не могли ли вы мне помочь в таком вопросе. Как у вас в Германии с работой для русских? Мы с женой согласились бы на любую работу, потому что хотим нормального будущего для нашего сына, здесь в этом уверенности нет. Наша клиника доходов почти не приносит. И постоянно прессуют.
И это пишут,которые в своё время нас презирали за " предательство"
По их мнению. в своё время,мы тоже за колбасой рванули...на что я ему ответила и не только за колбасой а *и за ананасами с банами и всё будем какавом запивать....
я ему даже отвечать не стала. *Только подумала про себя "а земля то всё-таки круглая"

Людям свойственно ошибаться, на то они и люди. Когда в 1981 году *в Германию уезжал один *дальний родственник, то ему его двоюродная сестра сказала, что если он уедет, то она не будет считать его своим братом. Прошло *лет пятнадцать и она сама со своей семьёй приехала в Германию. Брат никогда ей о её словах не напоминал и они ещё много лет общались. Он в 2004 году умер.
В те годы (1981) уехать было очень сложно. Власти относились к ним, как к предателям и в народе распространяли такое мнение.

Я *не *сомневаюсъ *ни *грамма *что вы немка, но *порой *вы *такие *паинъки *и такие толлерантные, что диву даешьса...
Читаю твои сообщения в различных группах и *тоже диву тебе даюсь, Роза...Сколько в тебе всего и доброго и злого...От одних текстов просто плакать хочется, столько в них тепла и сочувствия, а вот например, читая их здесь в теме, чувствую насколько всё же у тебя проявленна "националисткая черта"...Вот пишешь же, что: "Я также *ни *дня *не *была *безработной *после *приезда, в семье *все *сложилосъ *как *нельзя *лучше", *ну так и здорово! Я рада за тебя, так же как за любого другого, кому хорошо...Ну от чего ж тогда пишешь столько негатива, зачем тебе это а?

Приехав в Германию мы все встали на одну стартовую линию,независимо по какой причине был выезд.Денег у приехавших до начала 94-95 годов как правило не было ,т.к. обменять было не возможно.И только от нашего трудолюбия и устремлённости зависило наше благосостояние-кто рванул вперёд но и кто то топтался на месте,вместо того чтобы искать возможности он искал причины.Но я не упрекаю никого,каждый пожинает своё.И то что люди негативно относились к выезжающим тоже объяснимо-недостаток обеспечения,пропаганда,заказные статьи журналистов(Раб.силу надо было остановить) сделали своё дело.Только те ,кто думал своей головой ,говорил позитивно.

А сейчас *мы * * подхватили * их "изобретение" * *и *размaхиваем вокруг *себя....
Вот против этого-то я не устану возражать! А что так в российской прессе про нас пишут или даже- в немецкой меня как-то не задевает. Сами они "колбасные", а я больше шоколад люблю!;-)

Да, Валентина, правильно - кушай лучше шоколад, чем колбасу. Здоровее будешь, серотонина много получишь. Потому и отзывчивая и незлобливая такая. Особенно сегодня кушай: и шоколад, и тортик шоколадныи, и даже суп с пловом пусть будут у тебя шоколадные. С днём рождения!!!
(L) (K) (^) (D) ($) ($) ($)
(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

Спасиб, Аня... мне б тока до вечера продержаться- под столом не оказаться.. (^) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D)

(fr)

А ты ром и коньяк из шоколада не выпивай, а "сливай" в стакан (или сразу уж в бутылку). Полная наберётся - можно гостям на стол поставить. *И - экономия, и - сама трезвее будешь.:-D :-D :-D :-D :-D

ПОЗДРАВЛЕНИЕ
экспромт
Чтоб жизнь у Валентины
всегда была сладкой,
угостим ее шоколадкой!
И пустьт звон бокалов
звучит до Балхаша
и до Байкала -
напросимся в гости!
Напоят нахалов?

Гостей не отвадим,
за стол посадим.
Нальём вам вина-
пей до дна!!!
На закуску- индюшка и Kлёзы,
а к ним- Блаттсалат.
Ёзеф, буш такому угощению рад?(D) (D) (D) (D) (D)

:-D

Валя, С Днём "Варенья" тебя!!!(^) (G) (D) (CC) (ic) (nt) (nt) (nt) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

Саша, спасибо!(lo)
Тему "Первые шаги..."
превратили в "Поздравленья",
в мой сегодня День рожденья,
что совсем "не стой ноги".
Только коли МодеРА-
тор сам флудит- не замечает,
я продолжу. Отмечаем,
День рождения. Ура!!!!!(D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D)

Хоть и не пью,
но салат пожую,
если это закуска -
блаттсалат
мне не в нагрузку,
то запью его
квасом русским

Alles Gute zum Geburtstag, Valentina!!!(F) (^) (G) (D)