Добрый вечер всем..весь вечер я себя посвятила прочтению этой страницы..было очень интересно...споры.предложения ..высказывания..молодцы земляки так держать(Y)(F)

Что называется бедностью? Бедность - это состояние людей, у которых среств меньше, чем у других в их окружении, если сравнить сегодняшних бедняков с богачами из села в 30-ых годах, то те богачи окажутся нищими по отношению к сегодняшним беднякам...

Вот это точно. Многие бедные, так бедны что ещё по отпускам летают и родстенников кормят "за бугром" . А другим даже на хорошее лекарство денег нет. Тут на днях такое увидела до сих пор "оттойти" не могу:
Муж работает v (pi) , созиал доплачивает ($) , а жена летает каждый год к тёте!(md) ! с 3 своими детками ( без мужа) - он в это время своего отпуска подрабатывает на (G) weihnachs-подарочки - а потом обиженные немецким гос-вом - горланим как это не справедливо, что так мало доплачивают, а отопление дорогим стало и детям одежду нужно покупатъ к школе....8oI :-|

Лидия, *Вы *оказались *не *правы. Из Вонгельда *изымаются *расходы *за *отопление. Принято *новое *Положение. *Сейчас *социальщики, *которые *могут *работать, *побегут, *наконец, *искать *работу. А *те, *что *не *могут *работать, *тех *заставят *ещё *больше *экономить, *не *до *родственников *"за *бугром" *будет, *самим *бы *остаться *живу.

дело в том, что сейчас в Германии очень маленькие зарплаты,особенно в новых землях, не мне это доказывать Вам,... Зарплата *ниже *в новых землях *, так *там *и *цены *в *магазинах *ниже, *и *квартплата *ниже *и *т.д. Поднимут *там *зарплату, *так *поднимется *цена *и *на *всё *остальное, *начнётся *виток *инфляции.если правительство на это уже давно обратило бы внимание, то не было бы такого социального разрыва. Конечно, *если *бы *были *обязательные *твердые *тарифы, *было *бы *намного *лучше *нам, *но *хуже *- работодателю. Однако *СПД *теперь *практически *"перекинулось" *к *CDU, *а *CDU *- *всегда *за *работодателя.:-( Так *что *нас *могут *ещё *дооолго *валять *в *этих *"опилках".

Бедность-понятие относительное!
* У каждого человека, семьи и страны
* это по- разному.
* Wie gerecht ist Harz IV? *
Beispiel aus meiner Familie.: * * * * * * * * * * * * * * * * .
Человек работал 20 лет, потом 1,5 года
и потом ничего не получает, т.к. жена
работает. Как вам это нравится?
А самое страшное как себя этот человек
чувствует. Найти работу шансов нет из-за
возраста.

Зарплата *ниже *в новых землях *, так *там *и *цены *в *магазинах *ниже, *и *квартплата *ниже *и *т.д. Нина! вы действительно в этом уверенны?хочу сказать что это не так.я 11 лет прожил там и сейчас там на ОСТе живут 2 мои сестры я иногда ездию туда и можно сравнить цены.там на ОСТе в 2-3 раза дороже самые необходимые товары(мясо,рыба) а квартплату уже подогнали под ВЕСТовскую 600 евро.но если там рады и з/п в 1000 евро, то сдесь никто за такие деньги работать небудет.да и там в некоторых землях безработитца доходит до 25%.Греции и еше кому-то мы можем помогать а свою страну делим на ОСТ унд ВЕСТ.ВЕСТ это мы а ОСТ это 2 клас. и где-же тут обешяния данное Колем за 5 лет выровнять ОСТи ВЕСТ?.сдесь на ВЕСТе если я потеряю работу я буду получать больше чем работаюший на ОСТе.что там делаеться это дороги но работодатель из ВЕСТа и он набирает людей за минимальную з/п из ОСТа. пока мы будем делить людей на ОСИС и ВЕСИС небудет ничего хорошего и будет бедность.

Недавно *была *там. *Я *брала *средние *магазины, *средние *квартиры *и *т.д. А *дорогие, *большие *квартиры, *дорогие *магазины *и *т.д. *можно *и *там, *и *здесь *найти. И *пока *ОСТ *не *откажется *от *денег *ВЕСТа, *который *пупок *надрывает, *и *уже *не *знает *где *ещё *можно *с экономить, *чтобы *и *себе *что - то *осталось, для *латанья *своих *дыр, *и *не *начнёт *сам *зарабатывать, *а *не *жить *на *иждевении *западников, *деление *так *и *останется. 21 год *уже *сидят *на *шее *у *западников *и *ещё *9 *лет *сидеть *будут *и *все *"обидчиво *плачут". 21 *год!!! Вы *только *вдумайтесь! *Одни *пустые *многоэтажки *сносят, *строят *новые, *модернизированные *и *они *тоже *пустуют! Главное *освоить *деньги, *которые *предостывляет *Запад, *а *то *на *след. год *могут *их *укоротить. *Конечно, *это *вызывает *раздражение *и *неприятие *ОСТа. Странно, *ведь *должен *же *быть *и *какой - то *контроль *за *вложением *этих *денег.

Нина? так напиши в бундестаг *Канцлеру .Они же на ВЕСТЕ заседают и соответственно там живут.спроси где деньги ЗИН !!!

Нина я разделяю ваше мнение.Иждевенческое чувство у Оста очень высоко развит.Только обида и зависть.И действительно это будет продолжаться до тех пор пока Вест перестанет платить,тогда люди начнут работать.

Валерий, *Вы *уверены, *что *на *ВЕСТе?:-D *Прийдёт *время *и *за *все *расходы *спросят. Не *сомневайтесь! Только *моё *мнение - проверять *надо *сразу, *что *бы *можно *было *ещё *что - то *подкорректировать, *а *не *наказывать *людей, *когда *все *деньги *вложены *(в *никому *не *нужные *строения *и *т.д.), *а *пользы - нуль. Это *досадно.

Наталья, *Вы *пишете , *чтобы *люди *относились *к *работе *в *России *так *же *как *в *Германии, *нужно *менять *психологию *людей в *России, для *этого *нужна *смена *поколений. *Но *ведь *людей *можно *научить *по *другому *работать *и *думать *по - другому. Конечно, *проще *их *выбросить *на *улицу, *но *старый *опыт *и *новые *знания, *могут *многое! А *молодёжь *итак *по - новому *обучается.

Иждевенческое чувство у Оста очень высоко развит. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (N) (N) (N)

Вот мне интересно знать кого на весте считать иждевенцом можно?

Нина! для чего тогда обьединяли 2 Германии?21 год делим народ на своих и чужих.Нина! а вы никогда незадумывались почему пустые дома?в ГДРе каждый имел работу,квартиру или дом и был почти всем доволен(кроме райзен).все знали друг-друга праздновали вместе(немцы,вьетнамцы,кубинцы,русины,русские)жили одной семьей.но вот сломали стену теперь можно везде ездить а народ необьеденилсья,мы сами его делим на наших и ненаших,на работяг и инжевенцев.вы что думаете что на ОСТе нехотят или неумеют работать?и хотят и умеют работать даже в некоторых случаях лучше чем ВЕСИС я сужу по своему заводу.лучшие слесаря,сваршики,электрики,стале литейшики все с ОСТа.вы посмотрите все заводы,фабрики,предприятия на ОСТе поломали а может мне кто нибудь сказать что было построенно кроме дорог?на пару предприятий поставили новое оборудование,где работало 500-600 человек сейчас 50 остальных выкинули на улицу.вотони и стали инжевенцами не по своей воле.получилось так:обьединили народ и забыли о нем и мы еше делим.

тут во всем полностью вина политиков.ненадо было заниматься пиаром а посчитать во что обойдеться государству это обьединение народа.а сейчас люди с ОСТа разрывают семьи.он работает на ВЕСТе нашел себе подружку,она осталась там небросишь же дом, нашла друга и семья разлетелась.кто от такого соеденения выиграл?все проиграли.и мы еше подлеваем масло в огонь.

Да да Николай . В нашем Государстве уже дармоедов не очень много осталось. Ну если считать тех которые на ойро жоб по шесть часов в день впахивают отбойным молотком за 120 евро в месяц и за 8 *10 лет такой работы не могут заработать себе даже арбайт лос 2.

тех которые на ойро жоб по шесть час...... * * * * * * * *Вапрос ? *на засыпку к спецам? откуда тогда *деньги на миту ,одежу,еду,мебель,шмотки електробытовую технику, неужели это всё на 120 Евро в месяц???

ну плюсуй *арбайт аинс это триста дватцать дацу.всё шлюс. далеко поедешь?

надо дать работу этим людям и тогда небудет вопросов на засыпку.и почему на ОСТе безработица доходит до 25%?что вы думаете приятно им ходить по социалам и выпрашивать деньги?

ну а элетро техника мебель. а шрот там всё и берут. местные нынче богатенькие.с барского нате вам что вам не треба.

Анатолий и Екатерина Корель(Кильб)!а не унизительно таким людям которые иждевенцы не по своей воли ходить по помойкам?

Николай, ты прав (Y)(Y)(Y)! Видно, что ты знаешь восточные земли не по сплетням и не от случайных посещений этих земель. Чтобы что-то писать о социально-экономической обстановке здесь, на востоке, необходимо вопрос знать изнутри.

может мне кто нибудь сказать что было построенно кроме дорог?
===========
Николай, первый раз я был в ех ГДР весной 1991 года, тогда там ещё торчали пули в стенах со времён второй мировой войны, дома облупленные как яйца двадцатилетнего кота, церкви полностью разрушенны, заправки залиты соляркой и мазутом, и т.д. и т.п.

Михаил! а разве в Союзе было по другому?в ГДРе правил такой-же стой как и в России.но в 90 году уже нестало ГДРа.сейцас построили новые заправки но они почти пустые люди ездиют заправляться,закупаться в Польшу почему? потому-что там дешевле и на ихнюю з/п далеко неразгонишсья.люди делают это не от хорошей жизни.я думаю пусть бы и старые заправки остались но дали бы людям работу тогда-бы и в казну денег больше поступало.я когда там жил мясо в магазине было 8-9 марок я ехал на Польшу в деревню. прямо на бойне покупал парное мясо за 2 марки.и так во всем даже мебель в Польше она стоила 500 марок в Германии 1500.и поляки тебе домой привезут и установят за 50 марок.вот эта социальная несправедливость и тянет назад Германию.если-бы там создали рабочие места с надлежашей з/п неочень бы многие стали-бы заправляться в Польше.

да Михаил скажу. новые арбайтсамты. дома соответственно вокруг этих амтов чиновников.суды.пожарки.здания полиции и шопы для блоти.

да ещё хочу сказать что среди этой братии а она не маленькая я не встретил ни одного аусзидлера.видно недоросли ещё или таких не берут туда.

Николай! Этот СОВКОВЫЙ подход к делу надо забыть!! .....надо дать работу этим людям и тогда небудет вопросов..... Никто никаму неичего не должен (дать работу)!! "Спасение утопаюшего дело рук самого утопаюшего" Надо самим брать дело в руки и не надеятся что придёт ДЯДЯ и всё решит!! Я не думаю что люди в новых землях хуже *или глупей ,чем на старых!! Моё мнение.

Я не думаю что люди в новых землях хуже *или глупей ,чем на старых!! Моё мнение.
.........................
Конечно не глупей! Но стартовые возможности у них другие, не так ли?

Но стартовые возможности у них другие, не так ли?:-( C таким капиталом что тёк и до сих пор течёт на нов. земли, денке их кан ман вас *анштелен!!

Конечно можно! Но ведь непонятно, куда эти деньги поступают, кто ими распоряжается.

...куда эти деньги поступают, кто ими распоряжается...... Так надо на барикады а не ждать что *чтото изменится во зелбер.

Про баррикады Вы пошутили, надеюсь!?

А ВЫ пойдёте с нами?

Эту дискуссию ОСТ/ВЕСТ можно вести долго и упорно.
Только кто разрушил фабрики и заводы? правительство послало бульдозеры? Коль лично за рулём сидел? Почему рабочие этих фабрик и заводов не переняли их? А сидят и ждут когда дядя с Весто прийдёт и им новую фабрику построит. И почему западные фирмы не строятся в восточной Германии, рабочая сила то дешёвая? Значит всё же чего то там не хватает.
Факт : правительство помогает восточным землям, вот только эти деньги на дороги расходуются а не на создание рабочих мест.
И Николай, вы можете пример привесте сколько и в каких магазинах мясо 2-3 раза дороже чем на весте.

Вот уже 20 лет плотим Осту.И слышиться в ответ только одна неудотворённость.Конечно 45 лет русского господства не прошли даром.Ост выглядел намного хеже чем в 45м.Тогда были разрушены только города но в 90м дацу ещё и мозги.А разрушенные мозги никакими деньгами не исправишь.Если виноваты политики то почему же там до сих пор коммунистов выбирают?И эта зараза распростроняеться и на запад.Как Ирена сказала на эту тему можно дискутировать без конечно.Одно нужно зделать прекратить всякую помощьтогда и комуняк прогонят и работать начнуть и мозги на место встанут.

И эта зараза распростроняеться и на запад
А это ещё почему? Почему одна часть народа (с мозгами) даёт себя заразить другой частью народа (безмозглым)?!

Вот *и *я *о *том *же. Люди *там *не *ленивые, *переучить *людей, *чтобы *знали *с *чего *лучше *начать *при *капитализме, восстановить *кое - какие *нужные партнёрские *отношения, *ведь *они *были, *ГДР *же *с *какими - то *странами *торговала, пусть *не *все, *но *всё *же... Отчего *это *стартовые *возможности *другие? Такие *же *как *и *здесь..., *что *Польша *рядом - это *да, *проблемма, *значит *надо *искать *то, *чего *на *границе *с *Польшей *купить *нельзя *или *восстанавливать *или *искать *вид *деятельности, *нужный *на *мировом *рынке *и *т.д. Людям *нужна *работа, *нет *денег, *так *посмотреть, *может *быть *создавать *акционерные *общества *и т.д. Но *не *сидеть *30 лет *и *получать *деньги, *а *что *потом, *если *все *эти *субсидии *кончатся?

Я *это *писала *на *пост *Ирэны. Извиняюсь,Долго *писала.:-D

эта зараза распростроняеться
Да очём вы тут пишете за осте издевенцев и Польшу вписывайте все вы знаете за 2 Германии ,что могла ГДР Перечить СССр В москве дождик в германии ясно , но ходи с зонтиком .После объединения Германии с веста кто имел капитал скупили всё что представляло интерес . И оборудование ивсю технологию вывезла в страны Азии где раб сила мизер делай деньги нехочу . Далеко в думках *о людях которых остались выброшенными на обочину . Если вернутся обратно после раздела германии в союз бало всё вывезено из Германии восточной всё что шевелилось и до гробовой доски . А весту были толко вливания чтоб красная зараза туда не перекинулась