продолжение: Подитожим: немецкое население в Бельгии проживает компактно, немецкий, наряду с фламанским и французским, является одним из государственныж языков Бельгии, имеется свой парламент и правительство а также свой флаг, телевидение на немецком и печатный орган, ну, и естественно определённый круг полномочий. Разве всё это можно сравнить с "культурной автономией?!

К постингу Виктора Грасмика от 15. 06. 2011 в 02:06 Es gibt keine *territoriale Autonomie fur die Deutsche. Es gibt eine Deutschsprachige Gemeinschaft. Die DG gehort zur Wallonischen Region (Provinz Luttich) und ist mit einer Gesamtflache von 854 km? (2,8 % der Flache Belgiens) und rund 74.000 Einwohnern (0,7 % der belgischen Gesamtbevolkerung) die kleinste Gemeinschaft bzw. gliedstaatliche Einheit in Belgien.Es ist nichts anderes als eine Kulturautonomie. Нет, это гораздо больше "Культуоной автономии". Национальное образование немцев в Бельгии называется "сообществом", но название ещё ни о чём не говорит, главное субстанция (содержание). Немецкоязычного сообщества Бельгия разделена на три языковые сообщества: Фламандское, Франкоязычное и немецкоязычное. Немецкоязычное сообщество сосредоточена в восточной части провинции Льеж. Её площадь 854 квадр. км. Население немецкоязычного меньшинства составляет 73300 жителей и проживает компактно. Столица - Эйпен. Немецкоязычное сообщество имеет свой флаг и печатный орган. Полномочия немецкоязычного сообщества как и 2-х других, распространяются на культуру, образование и «вопросы, связанные с личностью». К последним относятся средства массовой информации, здравоохранение и молодёжная политика а также некоторые социальные вопросы. Немецкоязычное сообщество не является округом, а располагается на территории Валлонского округа и следовательно за окружные полномочия ответственен Валлонский округ.
1 января 2005 года некоторые полномочия Валлонского округа были переданы Немецкоязычному сообществу. К ним относятся:
Организация богослужений
Организация похорон и надзор за кладбищами
Руководство полицией на территории девяти муниципалитетов сообщества
Финансирование девяти муниципалитетов сообщества. * * * * * * * * * * На практике, на территории Сообщества используется практически исключительно немецкий язык (родной для почти 100 % его жителей), однако допускается ограниченное использование французского в административных делах.
На территории Немецкоязычного сообщества действует теле- и радиовещательная станция Belgischer Rundfunk (BRF) на немецком. Выходит одна ежедневная газета на немецком — Grenz-Echo.
Парламент и правительство Главный законодательный орган сообщества — Совет Немецкоязычного сообщества (Rat der Deutschsprachigen Gemeinschaft (RDG)), также известный как парламент Немецкоязычного сообщества (Parlament der Deutschsprachigen Gemeinschaft). Состоит из 25 членов, избираемых сроком на пять лет. Выполнением декретов правительства немецкоязычного сообщества занимается Министерство Немецкоязычного сообщества. В нём работают 160 сотрудников. Министерство делится на несколько отделений.

Александр Т! приехать посмотреть это одно а я на протежении 18 лет наблюдал как планомерно уничтожаеться все немецкое.даже дом Калинина снесли.Лютерянская Церковь влачит нишенское прозябание,сколько раз уже город хотел забрать ее и сделать там увиилительное заведение,благо Германия материально подерживает ее и пастора.да много людей приезжало из Казахстана и 80 % уезжали назад.в % отношение в Саратовской обл. проживало 1% немцев,в Волгоградской 2%.да если бы сразу после войны воссоздали автономию поехали бы все а в 90 ностых очень мало.и это на мой взгяд неважно кто мог о Германии думать.люди пустили там (Сибирь,Казахстан )корни сколько же можно начинать все с начало?и мои родители всегда с шемяшим сердцем смотрели на это варворство.они помнили свою Родину такой которую оставили в 41г

Николай, а я в своём постинге сегодня 01:15 и не ратовал за воссоздание автономии. Я лишь поделился тем, что я рад и доволен выполненным пожеланием мамы. Я спокоен и не чувствую угрызения совести перед ней. Рад, что и сам имею представление о месте жительства своих многочисленных родных. А о том, что я там увидел, я написал в одной из тем нашего форума.

Александр Т! в этом я с тобой согласен.для нас воля родителей это закон.моя Мама умерла сдесь ей было 94 но у нее на устах всегда было Вольга-Вольга унсере Хаймат.

Видела по телевизору передачу о немцах в Бельгии.Живут как в Германии все у них на немецком везде чистота и порядок.

Николай! Вот видете какая сила была у Вашей мамы, она до конца знала где Родина, мои так-же. А я не имею этого чувства до сих пор,пытаюсь,не получается,а может и не надо?

В.Грасмик, я как-раз то и не ухожу в философию. О антинемецких митингах я уже начиталась сполна. Об этом как раз и показывается в фильме, от которого Вы так открещиваетесь и упорно не хотите смотреть. Рассуждая о преследованиях *Вы остаётесь на поверхности и никак не можете копнуть глубже, всё это было организовано не простыми людьми, они тупые исполнители, а организовано было тем же КГБ и с дозволения правительства. В который раз твердите, что "Возрождение" работало с КГБ. Естественно, что в определённых вопросах работало и с правительством и с КГБ иначе не получить територрии. На мой взгляд возрожденцы искренне верили в то, что смогут добиться Республики. В 18-м веке тоже не обошлось без правительства, знаете наверно об манифестах? Или может обошлось без правительства, когда создавали нем.республику? Естественно, если правительство захотело бы и в этот раз создать республику, то республика *входила бы в состав Российской Федерации и прошло бы всё на ура, как и в начале 20-го века. Или Вы знаете что-нибудь о гонениях и антинемецких выходках при создании республики? А ведь создавали республику немного спустя после первой мировой и население должно было бы по идее очень негативно отреагировать, но этого не произошло. Значит настрой и агитация населения проводилась правительством совсем в другом направлении, не как в 90-е.

Это значит, что если бы мы получили "добро" сверху, нас бы то же самое ожидало................. Грасмик в сотый раз повторяю, если бы действительно дали добро сверху, то ничего этого не было бы, я имею ввиду антинемецкие движения в Поволжье в 90-е годы, добро как-раз давали в обратном и естественно, что при любом недопонимании между Германии и России это отражалось бы на немцах в Республике. Вы думаете, что люди, которые прожили в Поволжье до второй мировой не понимали этого? Не надо из народа делать "незнайку"... большинство знало это и большинство всё-равно хотели вернуться на свою Родину.

Александр Триппель у меня в этом раёне Бельгии хорошие знакомые. Нельзя забывать, что Бельгия искуственно созданная страна. Потому "тройное" разделение имеет долеко идущие в глубь исторические корни. Немцы, которые там жили и живут веками переходили от одного штата к другому.
на территории Сообщества используется практически исключительно немецкий язык (родной для почти 100 % его жителей), однако допускается ограниченное использование французского в административных делах. - это не совсем так. Знаю достаточно многих, плохо разговаривающих на немецком. И повторюсь - французкий (то же самое, что и в России - русский), обязательный язык в школе и гос.учреждениях. Немецкий, только в этом раёне.

вот здесь можно кое-что найти о волнениях в Темиртау. Почему я этот пример привёл, потомучто эти события затронули в основном "Иностранный" граждан, молодёжь болгарской и немецкой национальности..........................Грасмик, в разных источниках говорится по разному. Сейчас этот вопрос пытаются преподнести как национальные разборки. Восстание было поднято из-за бытовых условий и разбушевалось до жертв. Читала высказывания и воспоминания немцев их придостаточно в интернете, там нет никаких намёков, что немцам досталось по какой-то "специальной программе". Восстание шло на територри города и сносилось всё, что попадёт под руку. Но Вашу ссылку обязательно почитаю.

Или может обошлось без правительства, когда создавали нем.республику? Естественно, если правительство захотело бы и в этот раз создать республику, то республика *входила бы в состав Российской Федерации и прошло бы всё на ура, как и в начале 20-го века.
Елена, я уже писал, что без павительства, какое бы оно дъявольским не было, ничего не получится, здесь мы с вами одного мнения. Просто не сравнивайте ситуацию 20-х годов и 90-х. И не думайте, что повелением Кремля можно было бы безприпятственно решить эту проблему. В 20-х годах немцам просто оформили юридическую единицу управления и никого никуда не надо было переселять и выгонять. То что уже до 2МВ было много "доброжелателей" высосать последюю кровушку с немцев, это тоже не секрет.
Или Вы знаете что-нибудь о гонениях и антинемецких выходках при создании республики? Такого вопроса я от вас не ожидал. Не хочу много возмущатся о незнание вами таких случаев, лутше пусть Николай вам расскажет, какие антинемецкие настроения были на Волге. В 90-х , даже после поситивного принятия вопроса со стороны Кремля (что является просто сказочным представлением) сфорировалось бы движение против республики, которое действоало бы по шеме чеченской войны: правительство оффициально посылает поцанов на войну с бунтарями, а неофициально продаётся оружие боевикам ,которым этих же поцанов убивают. То же самое ожидало нем.республику, если бы она была созданна для "галочки" Кремлём. Но до этого к счастью не дошло!

Специально для Грасмика ещё раз: *Или Вы знаете что-нибудь о гонениях и антинемецких выходках при создании республики? А ведь создавали республику немного спустя после первой мировой и население должно было бы по идее очень негативно отреагировать, но этого не произошло. Значит настрой и агитация населения проводилась правительством совсем в другом направлении, не как в 90-е................. Грасмик, были ли в Поволжье антинемецкие движения в 20-30 годы в таком масштабе как это проводилось в 90-е? Не нужно вырывать один вопрос из текста.

ИЗ-ЗА ЧЕГО РАБОЧИЕ ПОДНЯЛИ БУНТ?
На вопрос, почему идет такое разделение и болгарам достаются все привилегии, начальство отвечало примерно так: мол, болгарские специалисты – это иностранные гости, поэтому их нельзя поселить в палаточном городке. Точка кипения произошла ранним утром в августе 1959 года, вспоминает Елизавета Тридгардт.
- Около семи часов утра мы, палаточники, пошли в столовую, чтобы позавтракать, но нас не впустили, сказав, что еще болгары не поели. Тогда мы отказались выходить на работу и большая часть палаточников начала сметать все на своем пути. Я в то время была 19-летней девушкой, и мой муж запретил мне участвовать в разгроме. Поэтому вместе с девчонками мы убежали через сопку в общежитие и наблюдали за всем происходящим из окна, - говорит Елизавета Тридгардт.

были ли в Поволжье антинемецкие движения в 20-30 годы в таком масштабе как это проводилось в 90-е?
Елена, о каких событиях протеста в 20-30-е годы вы говорите? Или вы хотите, что бы я придумал истории о антиправительственных, демократических выступлениях в 20-30-е годы.
Что касается Темиртау, не стоит разжовывать эти события. Я просто на двух примерах, которые явно были направленны против "несоветских" элементов (лиц несоветской национальности, коковыми были мы наровне с богарами) хотел показать, что всякое волеизлияние или отстаивание своих прав , жестоко подавлялось. А так как об этом большинство не знало, шли люди с верой "в царя батюшку" и требовали, что им как бы пологается, даже не предпологая, что этого не допустят. И если надо, то и методом репресий.

Немецкий, только в этом раёне. Виктор, но естественно не по всей стране. И при существовании АССРНП немецкий не был языком *употреблявшийся по всему СССР в административном смысле. Но немецкий в Бельгии является одним из трёх государственных языков.Немецкое население в Бельгии проживает компактно, немецкий, наряду с фламанским и французским, является одним из государственныж языков Бельгии, имеется свой парламент и правительство а также свой флаг, телевидение на немецком и печатный орган, ну, и естественно определённый круг полномочий. Что ещё надо народу для своего сохранения?! А Вы сравниваете это с "Культурной автономией"! Разве всё это можно сравнить с "культурной автономией?!

Елена, я бы не стал мои наблюдения обобщать, также как и вам посоветовал не выдавать желаемое пару т.н. "парвовиков" и интелегентов, которые без реального осознания глубины таких решений (я уже 1000 раз о них писал: война - конкретное позиционирования врага, "немецкий вопрос", эвакуированное население в поволжье, правовая база, мобилизация немцев и экономическая польза немцев в "ссыльных" регионах) пытались выдавать желаемое за действительное.................................... .................Виктор, оторвитесь от интеллигентов, наверно в Вашем понятии движение под названием "Возрождение" состояло из нескольких интеллигентов? Тогда как объясните появление делегатов, кто их выбирал, кого они представляли на съездах? В моём понимании " Возрождение" представляло большую часть народа. Александр Триппель, объясните Виктору, что такое "Возрождение", у меня уже нервов на него не хватает... :-D (lo)

Я просто на двух примерах, которые явно были направленны против "несоветских" элементов (лиц несоветской национальности, коковыми были мы наровне с богарами) хотел показать, что всякое волеизлияние или отстаивание своих прав , жестоко подавлялось..................................... Грасмик, правда очень смешно, спасибо, развеселил! :-D :-D :-D :-D немцы были на ровне с болгарами, лица несоветской национальности... а чего тогда у болгар были лучшие бытовые условия? Всё, надоело бред читать, спокойной ночи Вам Витя!!! :-D (S)

Александр Триппель, объясните Виктору, что такое "Возрождение", у меня уже нервов на него не хватает..Лена, трудно объяснять кому-нибудь, кто по тому или иному вопросу имеет либо предвзятое мнение, либо не желает понимать!

Елена О!трудно обьяснить человеку то что он нехочет слушать.если бы не Возрождение миллионы остались бы там в России.и это неоспаримый факт.почему-то я все больше слышу от Казхстанских немцев негативного об этом.а у нас на Волге была одна надежда на Возрождение.вот поэтому у нас нет ни автономии ни реабилитации,потому что нет единства

спокойной ночи Вам Витя!!!
Елена, не стоит сентиментаьностей.
объясните Виктору, что такое "Возрождение", у меня уже нервов на него не хватает...
Елена, а вы не берите близко к сердцу. В отличие от вас и от некоторых других, кто бы мне мог объяснить о "Возрождение" у меня к этой теме совершенно не предвзятое, безпартийное отношение. К тому же нет "желчи" потери несбывшихся планом и намерений. Я считаю, и это моё твёрдое убеждение, массовое переселение в Германию, это лутшее, что могло случится российским немцам.
Николай, обрати внимание, чт "казахстанские" немцы не пишут в каждом посту координально противоположное мнение. Ты определись пожалуйста. А то получается, как в "Свадьбе в Молиновке" - власть меняется...

Elena Otto, mit ihren Streit mit Viktor Grasmik will ich mich nicht einmischen. Aber zu der Frage uber Unruhen gegen die Grundung der Deutschen Republik an der Volga in den Jahre 1923-24 von Seite der hiesigen Bevolkerung, mochte ich meine Meinung aussagen. Uber das Volga Gebiet tobte der Burgerkrieg, der "militarische Kommunismus", die Naturelbesteuerung der Bauern, ihnen wurde bis das letzte Korn alles weggenommen. Dann in den Jahren 1921-23 tobte an der Volga und der Ukraina der schreckliche Hingerstod/Hungersmord. Nach all diesen Ereignissen, war die hiesige Bevolkerung in solcher Masse eingeschuchtert, das, glaube ich, auch niemand sich traute, gegen die Entscheidung der Regierung zu protestieren. Auch gegen die Grundung von deutschen Rajons in der Ukraine, der Krym und Kaukasus, habe ich nirgends wo gelesen. Im Kreis Slavgorod gab es gro?e Debatten, wie unter der RD, so auch unter der restlichen Bevolkerung. Im Kreis Omsk entstanden auch hafige Debatten, die Deutschen haben sich gegen die Grundung des deutschen Rajons gewahrt, und er wurde nich gegrundet. Der Sitz des geplanten Rajons bei Omsk, war das deutsche Dorf Schilling/Sosnovka, wo auch im Jahre 1992 wieder der Sitz des zu grundenen Rajons entschtehen sollte. Bei der Versammlung der gesamten Bevolkerung des Dorfes, wurde diesem Unternehmen abgesagt, mit der Begrundung, das sie alle nach Deutschland auswandern wollen, was auch geschah.

Виктор Грасмик!у меня к Возрождению взгляды и мнение не меняються. если бы не Возрождение миллионы людей остались бы в России.я был простым членом без звания и портфеля.приведите хоть один пример где бы мое мнение менялось?я уже это писал:в Поволжье всем немцам живушим там помогало Возрождение,и антраги писали и возили их на здачу в посольство.а немецкий театр,а концерты все это устраивало Возрождение.еше в 89 кто хотел отьезда все поставили антраги и у кого был здесь доверенное лицо все уехали.сотням если не тысячам помог в этом Яков Фишер.низкий ему поклон.что я могу о Возрождение сказать плохого?а вы как всезнайка,вы можете заглянуть в интернет но не в души людей.

Nikolei!! Was schreiben sie denn da, wie sie schon wissen ich bin auch *,von da nach Deutschland ausgewandert und habe vielles gehort,aber sowas ,- ist fur mich neu.Wosroschdenije- mit seine gerede uber Wolgadeutscherepublik *wiederaufbau,nur Ol ins Feuer gegossen und Auswanderungprozes beschleunig,das Ja,aber rest ist fraglich?.

Елена, а вы не берите близко к сердцу. В отличие от вас и от некоторых других, кто бы мне мог объяснить о "Возрождение" у меня к этой теме совершенно не предвзятое, безпартийное отношение.......................А с чего Вы решили, что у меня к этой теме предвзятое отношение? Да ещё партийное? Грасмик, я моложе Вас, какая партия? И без комсомола обошлась, в 88-89-х при поступлении уже этого не требовали. :-D

. К тому же нет "желчи" потери несбывшихся планом и намерений...................осторожнее пишите такие слова, не нужно обижать старшее поколение, которые ещё могут читать здесь Вас. К тому же многие планы и намерения "Возрождения" сбылись. О них наверняка Вы не знаете. К примеру: в другой группе шла беседа в общем на тему о "Возрождении", но незнаю даст ли Вам что либо этот отрывок из сообщения, поскольку Вы не интересовались работой "Возрождения". Виктор Эрлих один из многих возрожденцев пишет:Эти примеры приведены мною, чтобы можно было хоть приблизительно представить себе картину в каких условиях пришлось нам тогда проводить ПЕРВЫЙ ВСЕСОЮЗНЫЙ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ СЪЕЗД НЕМЦЕВ СССР.
Однако я считаю, что сформированный 7 марта, (во второй половине дня), на базе Правления ВОСН "Возрождение" орг.комитет по завершению подготовки Съезда, (прошу не путать с официальным орг.комитетом), со своей задачей справился. Несмотря на разного рода продиводействия - Съезд состоялся.
И отголоски его волнами покатились не только по необъятным просторам многонационального государства СССР, но обратили на себя внимание и мировой общественности и политиков.
Так что зря ты Фёдор так пренебрежительно отзываешься об историческом событии свидетелем, которого тебе довелось быть и плоды которого ты сегодня пожинаешь.
Примеры привести? Пожалуйста: -
18 марта 1991 г. - Президент СССР Горбачёв и министр иностранных дел ФРГ Г-Д Геншер обсуждают проблемы сов. немцев.
В этот же день, 18 марта, встреча Геншера с представителями сов. немцев.
25 марта 1991 г. - в прессе на русском языке воспроизведено интервью Президента СССР Горбачёва журналу "Шпигель", в котором речь идёт о решении проблем советских граждан немецкой национальности.
17 апреля 1991 г. - Председатель ВС Украинской ССР подписывает Закон "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине".
22 апреля 1991 г. - Президиум ВС РСФСР принимает Постановление *"О неотложных мерах по урегулированию проблем сов. немцев на территории РСФСР"; создаётся Комиссия Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам сов. немцев, председателем становится депутат А. Бир.
26 апреля 1991 г. - Принят Закон РСФСР "О реабилитации репресированных народов".
7 мая 1991 - Президент СССР Горбачёв встречается с представителями сов. немцев.
10 - 12 мая - прошла 4-я Конференция ВОСН "Возрождение"............и многое другое

" Я считаю, и это моё твёрдое убеждение, массовое переселение в Германию, это лутшее, что могло случится российским немцам"............... не просто случиться, а над этим работали возрожденцы, о чём Вы даже и не знаете или просто не хотите воспринимать это как факт. Над восстановлением республики после второй мировой работали только потому, что немцев не выпускали из страны, *другая причина это ассимиляция, ну и самая главная причина- это полная реабилитация народа. Неужели это так трудно понять?

Виктор Блехь!что вас удивило в моих словах?то что Возрождение всем помогало?сама Эрна Боок возила и нераз документы в Москву.вы можете через своих знакомых узнать об этом.мир ист чум котчен со айне лойте вельхе волен нихт виссен унд хорен вархайт.варен зи бай руссише ауфстанд?найн зи варен нихт,зи варен бай сайне коровка.вас коннен зи мир убер Видергебурт унд ауфщтанд заген?где вы были когда на нас серьзно наезжли?там вы язык потеряли а сдесь вы хотите слыть правдолюбцев?можно сколько хотите прятаться за спины тех кто этого хотел,но от этого у вас неприбавиься ни доверия ни уважения.

это лутшее, что могло случится российским немцам"............... не просто случиться, а над этим работали возрожденцы. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Wann werden Sie, Возрожденцы endlich mal verstehen dass viele Leute gar nichts gewusst haben von solchen utopischen Gruppierungen, die deutsche wollten einfach nach Deutschland! Was die auch getan haben, in der Zeit wo die Возрожденцы getraumt haben und viele gehindert haben fruhzeitig nach Deutschland zu kommen, also: Возрождение было помехой своевременного возвращение многих немцев на родину предков и эти утописты до сих пор видимо не в состоянии понять и признать свои заблуждения, мы на юге СССР и слыхом не слышали о каких либо возрождения, мы были уже до этого, Zuhause!

Elena, Sie haben vollkommen recht! Alles, was in der Nachricht von Herrn Ehrlich aufgezahlt wird, wurde durch die "Wiedergeburt"-Tatigkeit moglich! Wer wei?, wo wir heute waren und wie es uns ginge ohne die Wiedergeburt-Bewegung?! Schade, dass es einige Teilnehmer nicht begreife wollen/konnen!

Michael, mag ja sein. Aber in den Zeiten, von denen sie sprechen, durften nicht alle nach Deutschland ausreisen. Erst ab 1. 1. 1993 durften auch diejenigen nach Deutschland, die keine Verwandten dort hatten. Und das war durch die "Wiedergeburt"-Bewegung moglich geworden.

Nicht ganz so, und bis 93 ist die Mehrheit schon nach Deutschland *gekommen, auch wir haben keine Verwandten ersten Grades in der BRD gehabt.

Um der Wahrheit zu liebe, muss ich Ihnen leider widersprechen - die Mehrheit der Russlanddeutschen kamen nach dem 1. 1. 1993 nach Deutschland.

Происходит путаница очерёдности событий. В марте 1991 года на съезде немцев шёл разговор лишь о восстановлении Немреспублики, альтернативы не было. *Если и были горячие головы, то предлагали организованный выезд в Канаду или Аргентину. *Германия принимала только по восстановлению семьи. *В октябре 1991 года среди делегатов распространилось сообщение- каждый немец может поехать в Германию. *Я не доверяю утверждениям, что ничего не слышали про Возрождение(100 тысяч членов) *В 54-х страничном Антраге был пункт "В каком немецком обществе состоите членом?"

Привожу два постинга одного и того же участника Михаила Бер..., которые он написал в разное время и в которых содержание одного постинга исключает содержание другого! Когда же Вы, Михаил, были искренни - когда писали 29. 11. 2010 * 23:05 или когда писали 22. 06. 2011 *1:04 ??
Michael: Nicht ganz so, und bis 93 ist die Mehrheit schon nach Deutschland gekommen, auch wir haben keine Verwandten ersten Grades in der BRD gehabt. 22. 06. 2011 *1:04 Michael, wie haben Sie denn es geschafft, ohne Verwandten in Deutschland zu haben, nach Deutschland ausreisen zu konnen/durfen?! Das war doch bis zum 01. 01. 1993 unmoglich gewesen! Aber die "Wiedergeburt"-Bewegung hat es moglich gemacht, dass ab 01. 01. 1993 *auch Menschen, die keine Verwandten ersten Grades in Deutschland hatten, auch ausreisen durften, weil sie nicht weniger deutsch waren als diejenigen, die solche Verwandten in Deutschland hatten! *Michael: *Николай, во первых прямых родственников у меня в Германии небыло, но коррупная система СССР дала мне возможность таковых приобрести за мой, им пожертвованный однофамильный дом. Na, sehen Sie, Michael, Sie hatten doch *Verwandten in Deutschland, wenn auch gekaufte, das spielt bei der Ausreisegenehmigung keine Rolle! А не знали мы о Возрождении наверное потому что, уже задолго до Коль- Горбачёвского договора, ждали сигнала на выезд (бабушкины наставления). О каких либо "возрождениях" не только не слышали, но и слышать не хотели, цель всю жизнь была одна, ФРГ! 29. 11. 2010 * 23:05 Michael, kann ja sein, dass Ihr Ziel die Ausreise war, aber schwer zu glauben, dass Sie nichts von der "Wiedergeburt gehort haben. Dass Sie davon nichts horen wollten - kann ich Ihnen glauben. Aber, wenn man von etwas nichts horen mochte, dann hei?t es noch lange nicht, man hatte davon nichts gehort!

Alexander, Sie verallgemeinen zu sehr. Es gab viele Aussiedler (so wie meine Tante), die 1992 ohne Verwande in BRD, nach Deutschland kamen. Und zwar durch Rote Kreuz. Und das war keien Ausnahme. Und ich bitte, nicht uberschatzen die Rolle von "Wiedergeburt". Wir waren nicht in der Wuste, oder , wie Nikolaj sagt, den Kuhen die Schwanze gedreht. Wir waren am studieren in einer Stadt, die heute eine Hauptstadt ist. Also in politischen Geschehen waren wir schon involviert. Uber "Wiedergeburt" erfuhren wir , als es um Antrage-Kaufen, -Ausfuhlen ging. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn Sowjetunion und Gorbatchev damals mit Deutschland nicht ganz andere gro?e gemeinsame Ziele (nahmlicht - die deutsche Vereinigung) hatten, hatte man von einer russlanddeutschen Organisation politisch keine Notiz genommen. Es war Scheinheiligkein vor dem Hintergrung der allgemeinen Beziehungen zwischen UdSSR und Westen. Da, Gorbatchev, naturlich nicht alle fleisige Deutsche rauslassen wollte, hatte man diesen "Theater" zugelassen. So ist das Theater ohne den Regiseur und Zuschauer zu Ende gegangen. Es ist faule Rectfertigung und schlechte Gewohnheit, Leute, die aus Protest und Uberzeugung mit dem monsterosen, kommunistischen System nichts zu tun haben wollten, die kaum ihre blode Projekte unterstutzt haben, jetzt im Nichtstun zu beschuldigen und als "dumme Kolchosniki" abzustempeln. Es gab viel, die das aus Uberzeugung gemacht haben. Die haben ihre Familien ernahrt, deutsche Kultur gepflegt, die Kommunisten *kritisiert und gehasst und haben ruhiges Gewissen gegenuber ihren eigenen Handlungen, sowie gegenuber ihren Vorfahren, die von diesen Verbrechern getotet und ernidrigt wurde. Und Sie versuchen uns klar zu machen, dass man mit diesem Monster ein faires Geschaft machen konnten! Nur, wenn wir uns zum wiederholten Mal erniedrigen und verarschen liessen. Alles andere ist Traumtanzerei.

Nicht nur ich, sonder alle die bis 1990 ausgereist sind und den Suden bewont haben, haden von Wiedergeburt mit gro?er Warscheinlichkeit, nichts gehohrt. Und Glauben Alexander, heist immer noch: "NICHT WISSEN!

Wie ich verstanden habe, haben Sie, Viktor, Ihre letzte Nachricht mir gewidmet ...jetzt im Nichtstun zu beschuldigen und als "dumme Kolchosniki" abzustempeln. Schreiben Sie mir bitte *nichts zu, was ich *nicht geschrieben habe(dt). Russisch nennt man sowas "подлог". Das ist nicht schon! Es gab viele Aussiedler (so wie meine Tante), die 1992 ohne Verwande in BRD, nach Deutschland kamen Wenn es viele gewesen waren, dann ware es zur Regel geworden! Aber wie wir wissen (und Sie sind ja keine Ausnahme) wurde es nicht zur Regel!

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(235, 114, 46); font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; font-weight: bold; ">Michael / Михаил Бер...но вы же сами писали что ваши родители получили немецкое гражданство во время войны.такой возможности у немцев Поволжья небыло(только у тех кто попал в первые дни войны в плен)их снимали с фронта(как моего Отца) и отправляли в Сибирь.да Виктор Грасмик! у меня и у могих других небыло родственников в Германии но много знакомых выступали как доверенное лицо. прав Александр Триппель

и еше нам ненакого было надеяться как на Возрождение и позтому мы слышали и знали о нем многое.