ответила другу ВладимиpАдалина ТельпешовKonig
Вы понимаете вообще что я пишу? Я уже не раз написала, что НИКОГО не осуждаю. Говорю как думаю я, также как и Вы об этом пишете. И ,пожалуйста, будем немного повежливее друг к другу,о.к?

думайте о себе

Das uberlassen Sie mir mal, bitte, und ich sage Ihnen auch nicht an wen Sie denken sollen, gut?

Ольга:...Но давайте посмотрим, у кого, кроме как у Марины,как я поняла, были такие *родители: пьющие, лентяи, гулящие и т.п.? У Вас, Аделина? Или у Лили Риферт? У Лены?
У меня нет, Оля...Кроме того мне посчастливилось воспитываться не только моими родителями, но у бабушками и дедушкой...Поэтому вниманием я не была обделена...И их всех до их последнего вздоха не обделяла и своим вниманием...Но это не значит, что я не понимаю отношений других участников дискуссии к их родителям и их отношению к вопросам, касающим ухода за ними...Не одна история не может быть одинаковой.....

В каждой семье действительно все индивидуально. Есть случаи, когда родители злоупотребляют покорностью и послушанием своих детей, есть и такое когда дети не имеют чувства меры, по отношению к родителям. У меня прекрасная семья, в которой я выросла, но моя мама так любила посылать ко мне гостей (жили мы в Алма-Ате), причем гости не только те, которые отдыхать приезжали, или те кто в Германию уезжал, а и командировочные и онкобольные (которых присылали на лечение в Алма-Ату). Я вообще удивляюсь, как мой муж все это вытерпел, я бы на его месте сразу бы сбежала. Дошло до того, что однажды мы маму отправили поездом в У-Ка, чтобы она больше фруктов смогла с собой взять. По дороге мама познакомилась с молодым парнем (который жил рядом с Семипалатинском), вдовец, ребенок у него остался. Этот человек учился на заочном в Алма-Ате. Мама его пожалела и дала наш адрес со словами (которые она, по моему, всем говорила,) : * "Да Вы не переживайти дети у меня такие гостепримные, они неприменно встретят Вас, помогут устроиться и сессию помогут сдать". В общем приезжает к нам, как-то раз, совершенно чужой человек живет у нас ежегодно, пока дают ему общежитие, потом приезжает к нам по выходным (то ему миллиметровка нужна, то калька, то реши ему, то начерти ему) В общем так ведь и закончил институт. Сейчас оглядываясь назад я, прежде всего, себя не могу понять. Как я могла это допускать? Ведь у меня дети,муж. Иногда маме напоминаю *со смехом, какая она у нас сердобольная была. Теперь, *я *думаю, что и она понимает, что было не правильно. Я сама должна была смелости набраться и сказать, чтобы это прекратилось. Но у меня мои родные имели всегда самый большой респект, поэтому я и не решалась сказать.

Es wurde schon erwehnt, das die" Kindern die Spiegel von Eltern sind oder 4to poseesch, to i poschnesch". *Ich bin bereit auch das zu ernten von meinen Kinder was ich verdient habe.

А как вы думаете, мы сами, всё ли правильно всегда делали в нашем воспитании, наших детей? Ведь были ошибки и у нас, не так ли? Почему мы их делали тогда, и только теперь понимаем, что это было ошибкой? Осудят ли нас наши дети тоже, вспомнят нам тот или иной случай..., типа:"Как вы мне, так и я вам.." и живите подальше,скажут, от нас! (tr)

ответила другу Helena Hopner(Detler)
Und wenn du es nicht verdient hast, Lena? *Das sagst du jetzt, weil man noch relativ jung ist. Aber man weiss nicht wie es ist, wenn man alt und alleingelassen wird, ist. Oder? Ich denke schon, Lena, dass du es schwer hattest im Leben, aber manche Sachen kann ich trotzallem nicht nachvollziehen...aber es ist ja aus meiner Sicht. Deswegen mochte ich nicht, dass du daruber gekrankt bist, gut???

Каждый случай по уходу за престарелыми родителями не похож на другой, но в то же время есть в них очень много общего. Как правило родители против отправки их в дома престарелых, да и мы воспитаны так, что это рассматриваем чуть ли не как преступление. Поэтому без всяких раздумий пытаемся на себя возложить эту ношу, которая подчас нам не посильна. Какое то время, совмещая основную работу с уходом за престарелыми родителями или родителем, нам это делать удаётся. Но потом мы становимся перед выбором: либо работа и дом для престарелых, либо увольнение и уход за родителями. Каждый имеет право делать свой выбор. Но тем не менее, думаю, во первых, профессиональный уход в домах для престарелых практически никто не сможет в полной мере выполнить в домашних условиях. Во вторых, теряя рабочее место мы рискуем в дальнейшем его больше не получить. В третьих, без специальных приспособлений для ухода *мы рискуем подорвать своё здоровье. Упрёка и осуждения заслуживают те, кто отправив родителей в дом для престарелых не находят времени их там посещать или делают это крайне редко. ИМХО

ich auch ,weil ich *alles mache was ich kann,seit zwei Monaten fahre ich zu meiner *Mutter in die Klinik ,aber als ich selbst krank wurde,sofort kamen Probleme,und keiner will verstehen,dass man auch nicht mehr jung ,ist mein Mann hatte vor Jahren Schlaganfall und keiner hat mich gefragt ob ich Hilfe brauche,ich sage nur, jeder hat eigene Geschichte

А. Клюг:...Упрёка и осуждения заслуживают те, кто отправив родителей в дом для престарелых не находят времени их там посещать или делают это крайне редко.

Абсолютно согласна с тобой, Саша!

Мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Я совсем не затрагивала, например, тему о домах престарелых. Мне казалось, что речь шла об отношениях к родителям: как мы должны к ним относиться, должны ли им помогать, чтить, уделять внимание и не ставить их ниже детей и супруга/и. Или?

ответила другу Елена ********
бабушка привезла в 20 человек семью и как только она заболела, они тут же ее увезли в хайм, даже с больницы домой не дали зайти,
________________________________________
Тааак *вот.(md) * Вы это осуждаете, правильно?

ответила другу ВладимиpАдалина ТельпешовKonig
seit zwei Monaten fahre ich zu meiner *Mutter in die Klinik
__________________________________________________
Na ist doch gut, so muss man sich, als Kind, auch verhalten, ist doch klar!

У каждого своя история. И права Лена, когда пишеть, что без ошибок в воспитании детей прожить невозможно. Мы все ошибаемся, точно также как и наши дети ошибаются по отношению в своим детям. Наверное все-таки правильно когда живешь согласно своей совести. Если тебя совесть не мучает, то это означает, что все твои поступки, по отношению к родителям- правильны.
Я еще, я не увидела у Ольги Е. осуждения в чью то сторону, она очень даже искренне написала, что и ей приходилось обижать, но потом она сама же и страдала от этого. И надо честно признать, что непутевых родителей гораздо меньше. А если какие-ето мелкие трения и возникают, то это не причина для сведения счетов.

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
никогда не сдадим маму в дом престарелых,а помощь придётся брать в дом,нанимать Pflegediest

И еще, я не увидела....... (спешила и ошиблась)

Оля, я не хочу тебя сейчас обидеть, но у тебя маме ведь уже более 80 лет, а она живёт ещё одна, верно?...Вот если задуматься, то выходит ведь тоже, что ты и другие её дети в первую очередь отдают своё внимание своим семьям, а потом ей...Иначе она *ведь в таком возрасте не жила бы одна? Вот и получается, что со стороны уже и такой факт может расцениваться как недостаточное к ней внимание, а у некоторых даже считаться эгоизмом...

А смысл осуждать? Что человека осудив можно исправить? Но даже самые непутевые родители все-таки заслуживают сострадание.
Hilda верно написала, что посеешь , то и пожнешь.

Wir machen alle Fehler bei der Erziehung, aber mann muss auch zu den Fehler stehen und die mal ansehen. Ich habe meine gro?e Tochter nach der alte Methode erzogen, Sie ist das erste Kind und geboren in Kasachstan. Mal auf den Po zu schlagen war fur mich damals nichts schlimmes. Wir wurden doch auch, habe ich mir gedacht, das muss auch richtig sein.Nachdem meine Kleine Tochter hier geboren wurde, habe ich meine Fehler angesehn und habe meiner gro?e es gesagt"Das es mir leid tut", Sie hat es mir verzeicht und wir haben sehr vertrauliche Beziehung.
Es heistt nicht, das mann immer die gleiche Methoden anwenden kann. "Bon-Bons ist immer noch die bets Methode, als die Peitsche".

у Марины,как я поняла, были такие *родители: пьющие, лентяи, гулящие *
-------------------------------------
Да нет, Оля, мои родители были фанатично верующие люди.
А читая посты Инны (Она молодая, максималистка, как многие в её возрасте) я обратила внимание на твой пост и... подумала, как бы поступила ты в такой ситуации? Представь себя на месте той, другой, вот как бы ты поступила?

Ich hatte NIE meine Kinder geschlagen, Lena, auch wenn ,wie du sagst, diese *Methode, eigentlich, mehr oder weniger, bei uns allen angewendet war.

Да, Лиля, моя мама живёт одна. Но... она живёт в двух шагах от моей младшей сестры и также старшей. Кроме того, рядом живут её старшая *внучка и внук, которые её ,если не каждый день, то через день навещают(выросли у неё). Мои сёстры, особенно старшая, каждый день - утром(до работы) и вечером(после работы) у неё, так как рядышком *живёт. Я её как можно чаще навещаю, сейчас у меня нет машины,а вот когда была, то я тоже каждый день к ней ездила, сейчас реже, так как живу от неё 4 км,и после работы пока на автобусе доберёшься... . Но в неделю 2-3 раза бываю. Так что *у моей мамы всегда кто-то, нет такого дня, чтобы одна она была. И, потом, она сама хотела свою квартирку. Мы убираем, стираем , иногда варим и печём для неё, но она многое и сама старается делать.Но если она уже , как говорится, "ляжет", то,конечно, будем думать как и у кого ей быть, но пока всё хорошо!

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
одумала, как бы поступила ты в такой ситуации? Представь себя на месте той, другой, вот как бы ты поступила?
____________________________
В какой ситуации, конкретно? Не поняла .

Hier habe ich parr Patschlage aus einem Zeitschrift rausgeschrieben uber die Erziehung:
Wie oft sagen wir unseren Kindern:
-Ich habe keine Zeit
-Kuck mal was du angestellt hast?
-Das muss du anders machen
-Wann wirst du was lernen?
-Nein!Ich kann nicht!
-Du machst mich verruckt
-Geh von mir weg
-Geh in die Ecke usw....
Und das sollen wir ofters sagen, da es die Selle von dem Kind schmeihelt:
-Du bist der beste!
-Du kannst alles schaffen!
-Danke!
-Was hatten wir ohne dich gemacht?!
-Ich helfe dir
-Komm setz dich zu mir
-Egal was passiert wir lieben dich!
Wenn wir das Kind standig sagen, das er nichts kann wird er sich auch wie ein versager fuhlen und bekommt Komplexe fur leben Lang.
Und wenn die Eltern auch mal die Kinder loben und sagen wie gut Sie sind , obwohl er ein "Teufelchen" ist, wird er sich andern.Und die Kinder bleiben Kinder auch mit 40 Jahren und warten auf ein "Danke" und Annerkennug, dann bekommen die ELtern auch viel mehr zuruck.

Оля:...Но если она уже , как говорится, "ляжет", то,конечно, будем думать как и у кого ей быть, но пока всё хорошо!

Вот ты сейчас правильные слова выбрала, Оля: ...но пока всё хорошо!
Дай бог чтобы так ещё *долго продолжалось...(L)

ответила другу Helena Hopner(Detler)
Tja, wenn das alles so ware, wie in den Buchern geschrieben ist, so waren alle Menschen perfekt. SOWAS GIBT ES NIEMALS,NIRGENDWO. Man muss da auch nicht so sich reinsteigern, denke ich. Nur der, der nichts tut- macht KEINE Fehler.

Genau Olga!(v)
Nur derjenige wer nichts macht, macht keine Fehler!
Das meine ich doch auch!
Fazit: wer was macht-macht Fehler, wer Fehler macht wird entweder verzeiht oder verurteil, *und ein Sunden Bock fur die nichts machen und sich nirgends wo einmischen und somit ihre gute Ruf nicht verlieren!

ответила другу Лилия Риферт
но пока всё хорошо!Дай бог чтобы так ещё *долго продолжалось...(L) *
_________________________
Спасибо, конечно, Лиля. Но хорошо всё потому что наша мама знает, что мы её никогда не оставим одну!(F)

Когда то давно, мы уже говорили о воспитании детей, Ольга. И у нас совпало, что мы обе никогда не били, не шлёпали своих детей,
Хотя это порою очень трудно, сдерживаться. Поэтому я именно вам задала этот вопрос. Отвечу сама. Даже если родители издевались
над собственными детьми, дети не могут себя заставить поступить с ними так же. Не каждый может переступить через эту черту. Это
так же, когда бросают детей или их лишили родительских прав за издевательства над детьми, а дети всё равно хотят к родителям.
Неважно к каким.

Elena bin auch der Meinung, das mann selbst die Entscheidung treffen sollte und schon in Vorfeld mit den Eltern diese Thema ansprechen und kein Tabu machen. Wo ich meinen Vater direkt gefragt habe, wie mochte er haben, falls er fur sich selbst nicht entscheiden kann? Und er hat versucht diese Frage umzugehen und auch keine Kontkrette Antwort gesagt. Es hei?t: er mochte oder wollte nicht fur sein Leben Entscheidung ubernemmen und wir(kinder) sollen uns quellen und eine Entscheidung treffen ohne davon was zu wissen.Ich wunsche mir, das ich es nicht entscheiden muss.

ответила другу Helena Hopner(Detler)
Ja, Lena, kommt bloss drauf an, von wem man verurteilt wird, wer verzeihen muss oder nicht mochte. Und als *Sundenbock, nehme ich an, fuhlst du dich im Bezug zu den Geschwistern, oder? Aber da konnen ja die Eltern nichts dafur...oder verstehe ich was *falsch?

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Ja und was konkret soll ich da sagen? Ich habe auch nicht von solchen "Eltern" geschrieben.

Hasst du schon richtig verstanden Olga!
Ich habe leider meine Schwester nicht mehr(sie hat sich vor 18 Jahren umgebracht) und einen von meinen 2 Bruder mischt sich selbst nicht ein und hallt noch Vater davon ab fur sein Leben eine Entscheidung zu treffen. Ich baue so zu sagen etwas auf und es wird standig auf die Finger gehaut und so ein Theater mache ich nicht mehr mit.Deshalb enthalte ich mich auch und nahm eine Position als Beobachter ein.

:-( :-( :-(

ответила другу Елена ********
Елена****У меня мама сама все решила и сказала, что сама будет решать когда пойдет в хайм, пока она не обуза(по ее же выражению)

А вот моя мама очень негативно относилась к хаймам...Моих двоюродных сестёр, отдавших свою мать в хайм, понять вообще не хотела, хотя знала, что такое уход за лежачим больным и что девчата у неё( их мамы) каждый день все 3 года! по-очереди бывали...Сама тяжело заболев, даже в больнице ночь не соглашалась оставаться, хотя ей следующий день должны были делать какую-нибудь очередную процедуру...Даже вспоминать больно...

Всем спокойной ночи(S)

(S) (S) (S)

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
А читая посты Инны (Она молодая, максималистка, как многие в её возрасте
--------------------------------------------------------------------------------------------------
) :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y) (Y) (Y)

А что Вы, Марина, подразумеваете под словом "максималистка", вообще?