Спасибо, Ирина, за Ваши старания, но в ликбезе не нуждаюсь...
Когда я всё, что Вы пишете , познал, Вы ещё......

АЛЛОЧКА! ГОСПОДЬ С ВАМИ! Я НА ЖЕНЩИН И НЕ СТАРАЮСЬ ПРОИЗВОДИТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - Я ДРУГОЙ ОРИЕНТАЦИИ! ДА И В ВИТИЙСТВЕ ПРЕЖДЕ НЕ ЗАМЕЧЕНА БЫЛА!
В ЖИЗНИ ЖЕ Я ВСЕМ ДОВОЛЬНА, ПОЭТОМУ И НЕ НОЮ, А РАБОТАЮ (И ДАВНО-ДАВНО НЕ В ШКОЛЕ) И НАСЛАЖДАЮСЬ ЖИЗНЬЮ, В ОТЛИЧИЕ ОТ НЕКОТОРЫХ!
ЕЛЕНЕ -

Какая разница, что у меня написано в паспорте, я от этого не стала не лучше, не хуже. Я была и остаюсь сама собой. Не отрицаю соего немецкого происхожления и своего "обрусения", не рублю концы со старой Родиной, но и не безразлична к новой. У меня все есть, от всех помаленьку. А вас Виктор тоже не делает умнее то,что вы своим немецким происхождением гордитесь, никто и не запрещает. Немцем быть это не "за подло", так же как и другой нации, лижбы человеком при этом остаться.

ЕЛЕНА, ВИКТОР И АЛЛА ПОКИНУЛИ НАС, К СОЖАЛЕНИЮ!
АХ, ВИКТОР, КАК ЖЕ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ МЕНЯ? *КАК НЕ СТАРАЮСЬ ПРОИЗВЕСТИ НА ВАС ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ВСЁ, КАК ОБ СТЕНКУ, ГОРОХОМ!
АЛЛОЧКА, КАКАЯ ВЫ ...ОДНАКО, ПОЛИТИЗИРОВАННАЯ ДАМА! МИЛАЯ МОЯ, ДА Я ПРОСТО ЖЕНЩИНА, А НЕ КОСМОПОЛИТКА НЕКАЯ! С ЧУВСТВОМ ЮМОРА...ВСЕГО ЛИШЬ!
ВСЁ... ВСЕГО ХОРОШЕГО ВСЕМ! И ПОБОЛЬШЕ ОПТИМИЗМА!

Helena Hopner(Detler)
Я за то,чтоб все было и старые корни не забывать и молодые побеги пускать!(Y)
Ну вот, позиции более-менее прояснились... А то было ощущение, что каждый боится показаться немцем в меньшей степени, чем другие.
Когда мы в 1990 приехали в Германию, моя Oma, говорившая *в Казахстане только по-немецки, здесь вдруг заговорила по-русски, причём, главным образом с местными старушками. Говорим ей: wieso redest du russisch, die sind doch Deutsche und verstehen russisch nicht! Вот что она ответила: unsere Teitsche Frauen sind anders - die sehen anders aus und rauchen nicht.
Да и для меня немцы - это немецкие посёлки в Казахстане: мои родители, бабушки, тётушки, соседи - все они мало похожи на местных немцев. Правда, я живу в крупном городе. Может, в деревнях иначе?

Ирина, зря радуетесь-мы Вас не покинули. И Вы ошибаетесь в том, что я Вас не люблю. Я, можно сказать, уже прямо не ровно к Вам дышу! Но с Вашими взглядами на многие веще при всём желании согласться не могу. Особенно когда Вы стараетесь нас как этнос отодвинуть на самый задний план, а то вообще признать вымершим как динозаврики. До боли знакомая установка.

Сорри: на многие вещИ. А то Ирина меня сейчас ох как разнесёт!

ВИКТОР, МИЛЫЙ ВЫ МОЙ ЧЕЛОВЕК (А НЕ ЭТНОС ВЫМЕРШИЙ!!!!) ВЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ МЕНЯ! КАК ТОГДА МОЖЕТЕ НЕРОВНО КО МНЕ ДЫШАТЬ? И ЧТО ВЫ МЕНЯ ЭДАКИМ КРОВОЖАДНЫМ МОНСТРОМ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?
Я ДОВОЛЬНО МИРОЛЮБИВОЕ...АЯ ЖЕНЩИНА! И СВОИ ВЗГЛЯДЫ НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ, ЗРЯ ВЫ ТАК! НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА ПЫТАЮТСЯ ОТКРЕСТИТЬСЯ ОТ ПРОШЛОГО, КОГДА НОЮТ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ...ВОТ И ВСЁ!
А ЛИДИИ - МОЁ ПОЧТЕНИЕ И ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ...МНЕНИЕ, ДОСТОЙНОЕ ВСЯЧЕСКОГО УВАЖЕНИЯ! ВОТ ЭТО И Я ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ ...НО ВЫ КАК-ТО НЕ ТАК НЕРОВНО ДЫШИТЕ КО МНЕ, ВИКТОР...А ПРО АЛЛУ ВООБЩЕ МОЛЧУ!

Лидия, как не странно, но именно наши бабульки, как вы уже сказали и начинают сдесь в Германии на чистом русском говорить. Я знаю многих из моих с дервни и родственников, но это не в коем случае не значит, что они от своих корней отказываются. А почему бы и не выучить на старости лет еще и русский, это ведь только плюс (Y). Мы люди этой планеты должны смотреть на мир уже другими глазами. :-$
А насчет легко или не легко, то оно везде хорошо,где нас нет. Везде надо работать, чтоб добиться чего либо, можно конечно и на соц. пособие сидеть, но не желательно, если руки ноги здоровы, то вперед с песней на барркикады (nt) (nt) (nt)

Ирина, а с чего Вы взяли, что кто-то из нас тут ноет и ничего не делает?
Я лично ни разу нигде не жаловался на свою судьбу здесь. И работаю уже много лет. С первого года проживания в Германии тружусь и занят активной общественной деятельностью, напрвленной на оказание помощи и поддержки людям, которые имеют трудности.
Helena, насчёт того, что наши бабульки тут *какого-то рожна заговорили по-русски-это Вам с Лидией так хотелось бы очень-очень.
Хотя отдельные случаи были с некоторыми стариками, когда их привозили в лагерь и они там видели двухэтажные кровати. Так то с перепугу они начали лепетать по-русски и панически пятаться. Думали, что их очередной раз обманули и привезли в концлагерь под кодовым названием трудармия.
А может Вы настолько одержимы мыслью о важности русского языка, что считаете, что без знания оного наши бабульки не смогут умереть? Как считали, что без него нам не прожить никак.

Ладно прощаю. Хочу втиснуться в интересный разговор. Не вижу серьёзных разногласий. Российские немцы могут представлять два великих народа. Тот, кто чувствует в себе одну лишь немецкую душу, может представлять великий немецкий народ. Слово нация произносить опасно, а слово чистокровный - глупо, поэтому говорю - великий немецкий народ. Тот, кто чувствует в себе русскую душу, может, имеет право, представлять великий русский народ. Тот, кто чувствует в себе две души, может представлять оба народа враз. Это счастливый человек. Он смотрит на мир двумя глазами и видит его объёмным. 3-D Film видели? Объёмным! *За что надо бороться? За что надо стоять? По колено в землю войти, но не сдаваться! За то, чтобы тот, там на самом верху, кому "не страшны громы небесные, а земные держат в руках" не натравил эти два великих народа уже в который раз друг на друга!!!!

Аг-а-а! Папа-а-ались! Чё эт вы тута на русский-то вдруг перешли?! Ить *договаривались меж собой по-немецки общаться!

ОХ И ЗАЖУЖЖАЛ УЛЕЙ! ВСЕХ БЛАГ ВСЕМ! *И УТРО ДОБРОЕ...НА ВОСТОКЕ УЖЕ ЗАРЯ ЗАНЯЛАСЬ! ПОКИДАЮ ВАС, С УЛЫБКОЙ... НЕ БОЛЬШЕ... И НЕ МЕНЬШЕ!

Bravo, Irina!
Fjodor klickt es jetzt? Oder immer noch nicht?

Я последние 20 лет и русскую и немецкую классику только на немецком читаю. Я бы вам поцитировала оттуда, но всеравно не поймете.
Русская и немецкая классика это хорошо, однако правильно будет "процитировала".

Дочь рассказывала: сидит первоклассник во дворе школы и хвалится: "So wie so sind die Russen besser!" Рядомс ним сидит "чистый немчик" и голову опустил, не знает что сказать
Фёдор, проблема не в том, что голову опустил этот мальчик, проблема в том, что голову опустила вся нация. И сказать-то никто и ничего не может, а если какая голова и поднимется, то её безжалостно бьют пока не опуститься. При чём бьют свои же уроды.

Не каждый из нас хотел стать истинно русским по разным причинам. Почему же мы хотим подобное от других в Германии?
Иосиф, ничего и никто такого не хочет и от турок не требует. Однако было-бы просто замечательно, если турок жил бы в Турции а русский в России. Это было бы очень справедливо, ибо у каждого на этой земле должен быть свой уголок, своя родина, должна она быть и у немцев. Если же кто всё таки проповедует мультикультуризм, то он должен отдавать себе отчёт в том, что развитие турецкой, арабской и пр. культур в Германии может быть только за счёт других, в данном случае немцев. А нам, российским немцам, это не должно нравится в ПРИНЦИПЕ, ибо мы сюда ехали как немцы (во всяком случае заявляли об этм когда заполняли Antrag) чтобы жить среди немцев. Поэтому, если мы в своих заявлениях о приёме никого не пытались обмануть, то наше место apriori в правом политическом спектре.

Иосиф, хотя, надо сказать честно, среди наших неадекватов очень много.Это от того, что люди не в состоянии ставить себе правильных и важных вопросов и уж тем более отвечать на ниих. Так одна дамочка напрямую не стесняясь заявляла, что , к примеру, цыгане пару лет прожившие в Германии на социальном пособии имеют такое же право на эту страну как и коренные немцы. Другой супчик ничтоже сумняшися готов был решительно изгнать из страны всех российских немцев за то что они недостаточно немцы. И в тоже время турок и прочих иностранцев изгонять не собирался, дескать пусть живут-хорошие люди, германию восстановили.
Согласитесь это малоадекватно?

Алла, да вы успокойтесь, это вовсе не "абракадабра" а маленькое замечание по поводу грамматической ошибки. вы же хвастались что знаете хорошо русскую литературу а следовательно и русскую грамматикудолжны тоже хорошо знать?

тут уровень другой
:-D *Да что вы, что вы, на ваш "уровень" я никогда и не посягал!(Y)

можно и ПОЦИТИРОВАТЬ, а можно и конкретно когото ПРОЦИТИРОВАТЬ.
:-D Ню-ню.

Уважаемый Фёдор Тиссен, вам как модератору стоит обратить внимание на оскорбительное поведение Аллы Эртле. Я так погимая, что личные оскорбления в группе запрещены?

А ВООБЩЕ, ТЕНДЕНЦИЯ В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ СЕЙЧАС ДРУГАЯ НАМЕТИЛАСЬ. ОТНЮДЬ НЕ "ЗАВИДУЙТЕ, Я - ГРАЖДАНИН СОВЕТСКОГО СОЮЗА!" НАОБОРОТ! МНОГИЕ НЕДОВОЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО МНОГО *ПРЕКЛОНЯЕТСЯ РОССИЯ, БЛАГОДАРЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ (ОСОБЕННО ЕЛЬЦИНСКОГО ПЕРИОДА) ПЕРЕД ЗАПАДОМ. А ВЕРНЕЕ, ПРЕКЛОНЯЛАСЬ! СЕЙЧАС ЧУВСТВО НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА РОССИЯНИНА ( А НЕ ГРАЖДАНИНА СССР
Вообще-то ирина, я согласен именно с вами, не возможно возродждение нации без возрождения патриотизма. Очень хорошо, что русская нация это поняла, того же самого мы желаем и для нас. В этом отношении русские и немцы могут быть только союзниками.
Всего вам доброго.

Признаюсь, у меня часто случаются опечатки, ибо набираю практически вслепую. Извиняюсь передчитателями за это.

Если у вас денег нет, бумагу для Ост-вест-панорамы купить, еще не значит, что можно тут километры этим бредом засорять.
Вы как всегда правы Алла Эртле(Таубер..., у нас нет денег для покупки бумаги и печатать много тысячными тиражами, складируя их во всех Русских магазинах.Поскольку у нас нет таких спонсоров как Березовский,
Гусинский,Фридман,Вернер..итд.

у нас нет денег для покупки бумаги и печатать много тысячными тиражами, складируя их во всех Русских магазинах
Арно, у таких людей такая "этика", прав тот у кого больше денег.

Viktor ***#
...с перепугу они начали лепетать по-русски и панически пятаться. Думали, что их очередной раз обманули и привезли в концлагерь под кодовым названием трудармия.
А может Вы настолько одержимы мыслью о важности русского языка, что считаете, что без знания оного наши бабульки не смогут умереть?
Не надоест же Вам *паясничать и превращать всё в балаган! Прошу Вас меня больше не комментировать. Danke fur Ihre Verstandnis!

Лидия, а Виктор не может без этого.*-)
Я не пойму почему его это так задевает все, что связано с "русским",я лично говорю только о себе и о своих знакомых и родственниках, его же я вообще не трогаю^o)
Я горжусь! И не стыжусь! И не скрываю! И не подмазываюсь к кому либо! И не считаю это плохим качеством принадлежности к двум народам, языкам и т.д!
Антируссизм в вас какойто, вы что хороших русских вообще не встречали?

Лидия, а Виктор не может без этого.*-)
Я не пойму почему его это так задевает все, что связано с "русским",я лично говорю только о себе и о своих знакомых и родственниках, его же я вообще не трогаю^o)
Я горжусь! И не стыжусь! И не скрываю! И не подмазываюсь к кому либо! И не считаю это плохим качеством принадлежности к двум народам, языкам и т.д!
Антируссизм в вас какойто, вы что хороших русских вообще не встречали?

Есть люди, которые во всём ищут негатив. Если не находят, выдумывают его сами.(N)

Кстати, когда мы были в переселенческих лагерях, в Нюрнберге нас утром разбудили сообщением"Achtung!Achtung!". Мы честно сказать немного опешили, потому что слыхали лишь это в фильмах о войне и неприятное ощущение осталось, как будто нас собираются кудато сгонять.....
Или надпись на русском языке перед прохождением флюрографии"Пожалуста примите душ", это тоже оставило осадок на душе, конечно просто так наверное они с потолка не взяли, но тогда то я почувствовала себя "не такой как все".

Почему мы всегда должны стоять перед выбором?:-(
(Y)

Вот именно Ольга, почему мы должны выбирать? Я тоже самое и пытаюсь донести до некоторых в этой теме, но меня почему то представляют какойто антинемкой, я со всеми дружу.Горжусь я тем,что получила закалку жизненную живя в Казахстане, научилась обходиться и довольствоваться малым.Помогла мне смекалка и выдержка, которой нет у многих местных. Да, что я вам расказываю вы все это сами прошли и знаете.

Дорогие земляки!
За свою жизнь я 30 раз менял место жительства, учился в семи школах, в шести учил сам, 15 лет учился, 30 лет преподавал, кроме учительства освоил целую дюжину других профессиий от конюха, пастуха, столяра и до автора научных статей в немецких научных журналах. Видел в своей жизни очень много. Благодаря этому опыту hat das BMI (МВД ФРГ) mir die Leitung eines Integrationsprojektes vertraut. *C нашими трудными *подростками. Иногда целыми неделями возил я их по всей стране. Мы не только отдыхали, но и вместе *работали. Было очень здорово, но что меня сташно убивало. Каждый день дети цапались, ссорились, за одну минуту в группе из десяти человек могло возникнуть одновременно пять конфликтов. С таким я встретился в своей жизни впервые. Я долго ломал голову - почему? Откуда это идёт? Как вы думаете?

ОТ НАС, ФЁДОР, ВЗРОСЛЫХ, НЕ УМЕЮЩИХ НАХОДИТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК...
АЛЛЕ: ЭТО У ВАС, СУДЯ ПО ВСЕМУ, КУЛЬТУРКА, А У МЕНЯ - *КУЛЬТУРА....
А ВО-ВТОРЫХ, СУДЯ ОПЯТЬ ЖЕ ПО ВАШЕМУ СТИЛЮ НАПИСАНИЯ, НЕМНОГО ВЫ ПОЧЕРПНУЛИ ИЗ КЛАССИКИ, А МОЖЕТ, И НЕ ТО, И НЕ ТЕХ АВТОРОВ ЧИТАЕТЕ? СПИСОК МОГУ ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ (И НЕМЕЦКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ТОЖЕ, НАЧИНАЯ ОТ ИОГАННА ШПИСА...СЛЫШАЛИ О ТАКОМ?)

P.S. ОПЯТЬ ЖЕ АЛЛЕ: И НЕ КОРРЕГИРОВАТЬ, А КОРРЕКТИРОВАТЬ... В "СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА" С.И. ОЖЕГОВА ПОЧАЩЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕ, ЧТОБЫ НЕ ЗАБЫТЬ ОТКУДА ВЫ РОДОМ ВСЁ-ТАКИ ПРОИЗОШЛИ...ОЛЬГЕ: УЕХАТЬ ИЗ РОССИИ ПРОЩЕ ВСЕГО БЫЛО БЫ ДЛЯ МЕНЯ. СТОИТ ТОЛЬКО ОТКРЫТЬ ВИЗУ И КУПИТЬ БИЛЕТ НА САМОЛЁТ..НО ПОСЛЕ МОЕГО ОТЪЕЗДА НЕ У ДЕЛ *ОСТАЛИСЬ БЫ 4 НЕБОЛЬШИХ, НО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯ, 20-30 ЧЕЛОВЕК ОСТАЛИСЬ БЫ БЕЗ РАБОТЫ... ТАК ЧТО, ЗДЕСЬ Я, В РОССИИ, НА СВОЁМ МЕСТЕ...

Братья и сетры! Как же я вас всех люблю!(L) (L) (L)
Знаете, меня научили местные, если тебя человек раздрожает, то не надо его оскорблять, его надо брать своей неожиданностью и неповторимостью, Скажите например своему шефу на работе или коллеге"какая вы приятная женщина или что то в этом роде" и они опешат или представьте,что ваш шеф в душе (fr)

Ольга и Лида! Ваши аргументы станут ещё убедительнее, если вы найдёте и прочитаете книгу "Wie uns der Teufel reitet" *(von der Aktualitat der 7 Todsunden) автор: Heiko Ernst. Он не теолог, а публицист. Очень интересная книга, 2006 года издания by Ullstein Buchverlage GmbH, Berlin. Найдите, прочитайте, не пожалеете.

А Я И ЗДЕСЬ С НУЛЯ ВСЁ ПОДНИМАЛА И СТРОИЛА! А ВОТ ЗДЕСЬ ЭТО КАК РАЗ И НЕПРОСТО СДЕЛАТЬ! ОСОБЕННО В ЛИХИЕ 90-е...
ВСЕМ СПОКОЙНОЙ НОЧИ....И ПОМЕНЬШЕ ОЗЛОБЛЕНИЯ НА СВОИХ ОППОНЕНТОВ...ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ИНАЧЕ МЫСЛЯТ...

СТОИТ ТОЛЬКО ОТКРЫТЬ ВИЗУ И КУПИТЬ БИЛЕТ НА САМОЛЁТ.
Ирина,если бы приехать на ПМЖ было бы так легко,то пол-России уже разьехалось бы.У меня двое знакомых,живущих в России,уже много лет пытаются любыми путями "отъехать",причём куда-вопрос не принципиальный,ан нет-никак не получается.И они,скажем так,люди не бедные.Вы знаете,сколько россиян живут нелегально в Испании,во Франции,в Италии? Бывая в этих странах, мы не однажды сталкивались с такими людьми.Надеюсь,понятно,что все эти люди живут нелегально не потому,что они об этом с детства мечтали,а потому,что легализоваться очень и очень не просто.Для этого нужно соблюсти миллион условий.