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Viktor, wo finde ich den Beweis, das Ihre Behauptung kommt von H Waffenschmidt: *Sie konnen sich doch bestimmt erinnern, wie Horst Waffemschmidt sich bemuht hat, unseren Leuten klarzumachen, wie wichtig es ist, dass die samtlichen Familien miteinander ausreisen. Er hat sie in seinen Schriftlichen Ansprache beinah angefleht: bitte reist nicht aus, bevor ihr eure Kinder in euren Aufnahmebeascheid einbezigen habt. *Aber, jeder kann sich erinnern an :" Das Tor bleibt auf. *Wir lassen die Russlanddeutschen nicht im Stich."
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Ja, das Tor nach Deutschland ist nicht mehr offen, aber die Tur fur den RD ist und bleibt offen. Man mu? nur ein Deutscher sein, im wahrem Sinne dieses Wortes.
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Martin *ни все смогли выдержать давление пропаганды в СССР *проповедывавшех человеческую общность советский народ на моей памяти только евреи и отваживались *возражать уточняя что в Капустином Яру лежат не просто советские граждане а евреи ... Я Мартин остался немцем как ты говоришь im wahrem Sinne dieses Wortes.только благодаря единственно выжившей бабушке ,которая в отличии от запуганных родителей не хотела от нас внуков слышать ни одного русского слова с результатом что я придя в школу 3 года был в твердых второгодниках,а тем кому не повезло теперь приходится платить *за политические преступления других *А все это благородное негодование что наши не знают язык и т.д просто спектакль в основном СРД *для того что бы закрыть и эту щель *для приема немцев из России - которые всегда были заложниками политических отношений между нашими двумя мачехами . Германская Политика уже давно отрицает свою ответственность за судьбу российских немцев зато * для евреев не имеющих к событиям никакого отношения выплачивает ежегодно 1 млрд .
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ответил другу Viktor Grafenstein
ВИКТОР, А ВЕДЬ ВЫ И МЫ ЖИЛИ В РОСИИ И ЯЗЫК ЗНАТЬ БЫЛО ПРОСТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ. эТО РАВНОСИЛЬНО КАК БЫ СЕЙЧАС В гЕРМАНИИ ЧЬЯ ТО ИЗ ВАС РУССКАЯ ЖЕНА ЗАПРЕТИЛА ГОВОРИТЬ СВОИМ ДЕТЯМ НА НЕМЕЦКОМ. эТОНАШИ ДЕРЕВЕНСКИЕ ПРЕДКИ НЕ ЗНАЛИ РУССКОГО, А ЛЮДИ ИЗ ГОРОДОВ ДОВОЛЬНО НЕ ПЛОХО ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ И ГНА ПОСЕЛЕНИИ ОНИ БЫЛИ НЕ ПРОСТЫМИ КРЕСТЬЯНАМИ, НЕКОТОРЫЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯМИ КОЛХОЗОВ, АГРАНОМАМИ, ПРЕПАДАВАТЕЛЯМИ НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА (Я НЕ О НАШЕМ ПОКОЛЕНИИ) |
Viktor, dass den Juden heute noch und wieviel ausgezahlt wird, argert mich auch. Diejenigen, die die KZ-Lager uberlebt haben, sollte Deutschland auch unterstutzen. Aber deren Kinder und Enkelkindern, die uberhaupt nichts mit den Judenverfolgungen zu tuen haben, die jetzt Antrage stellen, wo sie bezeichnen, dass sie von der SU/Russland verfolgt wurden/werden. Aus der Geschichte wissen wir, dass ein gro?er Teil der NKVD-Offizieren Juden waren, und gerade sie haben unsere Landsleute am meisten gequelt
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David, ну если есть статус "поздний переселенец и их члены семей", по почему, спросили себя некоторые, не сделать статус "потомки жертв нацизма и их последующих поколений"...коровушка ещё пока даёт молочко....
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Man mu? nur ein Deutscher sein, im wahrem Sinne dieses Wortes. Как раз в этом и состояло все наше "преступление" и это каралось и вытравливалось всеми методами А Германия *выпячивает незнание языка да еще в виде наречия ( каждое село имело свои особенности ) как главный признак в определении принадлежности к немецкой нации .... Те кто приехали до 93 или страшно подумать до 1990 знали язык так же плохо или хорошо в зависимости от того прерывалась или нет генератионная цепь или нет ...Просто раньше уехали те кто ближе был к нации по духу ... но это не значит что оставшиеся не немцы как нам здесь рисуют местные *Gutmenschen ....Язык важная составная часть в характеристике принадлежности к нации но не единственная тем более в СССР где само заявление что я немец не приветствовалось ... Кто был в Емрфингине в 93 может помнить пару она немка он узбек и оба ни слова по русски не то что по немецки спрашивается кто виноват ?
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Wir sollten beweisen mit der Sprache und Sitten, mit der Zwangsumsiedlung und Komendatur, dass wir Deutsche sind. Und die einheimische Deutsche pradigen uns, dass sie sich mehr als Europaer fuhlen, oder Weltmensch.
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Besonders Generation Hippi ;um Nation *"europeier " ist aber ruig geworden ..
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Aus dem Artikel von Dr.Sergej Henke: "den "typischen" Deutschen ihre Herkunft und Zugehorigkeit zur deutschen Kulturnation nicht besonders wichtig seien. Die Deutschen seien zu keiner Zeit hoher Meinung uber Deutschland gewesen, erst recht sehen sie heute keinen Grund, dieses Land besonders zu schatzen. "Warum sollte mir", fragte die Seminarleiterin ihre Zuhorer, ""meine Herkunft etwas bedeuten? Ich fuhle mich mehr als Europaerin, als Weltburgerin, denn als Deutsche." Und was sie ganz und gar unertraglich fande, waren Au?erungen wie: "Ich bin stolz auf mein Land." "Warum sollte ich auf dieses Land stolz sein?", fragte sie in die deprimiert schweigende Runde."
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Da frage ich mich, wo sind wir angekommen? Der Staat verbraucht uber 230 Millionen Euro fur die Integrationskurse, um den Aussiedlern *beibringen die politischen und kulturellen Werten, Respekt vor dem Grundgesetz, Wertschatzung der deutschen Sprache, die Haltung gegenuber den nationalen Symbolen und die Seminarleiterin pradigt ganz was anderes.
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"ob sich die Seminarleiterin daruber im Klaren war, wer ihre Zuhorer an diesem Tag waren. Ob sie wu?te, da? die meinsten von ihnen nur deshalb nach Deutschland gekommen waren, weil ihre Eltern und Gro?eltern fur ihr Bekenntnis zur deutschen Identitat einen sehr hohen Preis zahlen mu?ten - mit langjahriger Zwangsarbeit in der "Trudarmee", mit der Verbannung, und oft genung mit dem Leben. Doch nun, ausgerechnet dann, als sie glaubten, dem unmenschlichen System entronnen zu sein, erzahlt ihnen eine "typische Deutsche", da? ein Bekenntnis zur deutschen Identitat nicht viel wert sei. "
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Das hei?t Deutsche sind nicht fur Deutschland und umgekehrt Deutschland ist nicht fur Deutsche. Sondern waren viele Russlanddeutschen, die noch in ehemaligen Sowjetrepubliken wohnen, hier in Deutschland.
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В канун 70-летия незаконной ликвидации Республики Немцев Поволжья и начала массовых репрессий в отношении всех российских немцев в РФ словно лесной пожар разгорелся спор о том, как называть эту акцию: "депортацией" или "переселением"?
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В "Русском Берлине" статья А.Фитца где он пишет, что члены энгельского отделения Компартии РФ считают, что никакой депортации не было, российских немцев по национальному признаку не преследовали, напротив, советская власть переселив их в отдалённые от фронта районы, создала благоприятные условия для сохранения этого этноса.
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500 000 umgebracht und kein Genozid ?
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Emma Meier, ich kann ihnen nur raten, solche unsinnigen Zeitschriften wie "Русский Берлин" NICHT zu lesen. Es ist kein Geheimnis, in welcher Hand sich ALLE russischsprachigen Zeitschriften befinden, und von WEN sie finanziert werden. Wenn A. Fitz ein Deutscher ist, dann ist er einfach ein Verrater unseres Volkes. Andererseits zweifle ich an seiner deutschen Nationalitat, wir wi?en, welche Nation sich oft hinter deutschen Namen verbirgt, und gerade sie sind interessiert, die Unwahrheit uber unseren Leidensweg zu schildern, denn, sie waren kraftig an den Verbrechen an unser Volk beteiligt.
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Евреи конечно, что там скрывать. Вокруг да около!
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Дорогие мои земляки! Вы заблуждаетесь, если думаете, что очерняя и клевеща на людей других национальностей станете жить лучше. Нет. Это уже неоднократно проверено историей.
Договорились уже до того , что скоро у продавца национальность спрашивать будем, прежде чем что то купить. Прямо как в Третьем Рейхе. Одумайтесь. |
Andej S., im Jahre 2010 hatte Moskau 856 Million Funt Sterling fur die Prpoaganda des positiven Bildes Russlands im Ausland,ausgegeben.. Und dass alles uber die russischsprachige Zeitschriften im Ausland und besonders uber die "Odnoklassniki". Da brauchen wir uns, Andrej, nicht umstellen, man mu? nur der Wirklichkeit in die Augen schauen. Und die Bemerkung uber das Dritte Reich konnen sie sich in ihre eigene Tasche schieben.
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Ich habe keinen Name genannt...fuhlen Sie sich etwa angesprochen?
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В "Русском Берлине" статья А.Фитца где он пишет, что члены энгельского отделения Компартии РФ считают, что никакой депортации не было, российских немцев по национальному признаку не преследовали, напротив, советская власть переселив их в отдалённые от фронта районы, создала благоприятные условия для сохранения этого этноса. * * * * * * * * * Andrej S., da ist die Antwort auf ihre Frage.
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Liebe Teilnehmer, ich bitte Sie in weiterer Diskussion uber die Propaganda der Ruckkehr nach Russland, im entsprechenden Thema zu schreiben. Bisherige Berichte, die nicht dem Thema entsprechen werden in das Thema "Возвращенцы на Родину (СССР, СНГ) немецкой национальности, есть ли такие?" ubertragen.
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Wer ist Alexander Fitz?
Ein Sohn von wolyniendeutschen Eltern - also er kann kein Cinese sein! Wer ist Fitz? Ein freie Journalist, der publiziert, wo es veoffentlicht wird - er berichtet uber Eregnisse und Taten von anderenund nicht uber seine... Man kann einere andere Sicht haben als ein Journalist (Ich war in bin oft mit Fitz nich einverstanden - kenne nach seine Publikationen ihn seit 30 Jahre - soviel und so sachlich uber die Deutschen in der Sowjetunion und danach hat kaum ein rusischsprachege Journalist geschrieben), aber es heisst noch nicht sich das Recht zu nehmen, ihn als Verrater unseres Volkes zu bezeichen... Auch in Deutsch NICHT gut formulierte konservative Gedanken konnen mehr Schaden anrichten, als die neutralle Berichte eines Journalisten - ob er schuld ist fur das er Augen *und Ohren hat - sieht und hort und noch *so frech ist und schreibt - konnen die Leser ihre Meinungen aussern, aber kaum einwirke... Und es ist auch gut so! Wenn mir es nicht gefallt woruber er schreibt, heisst es noch nicht - er hat nicht recht! Ich kann mich aufregen, WIE er schreibt! Es ist fur mich als RD nicht immer angenehm - aber er schreibt - und er soll schreiben - so das auch die andere uber uns lesen!!! |
Из послания Генриха Гроута участникамнаучно-практической Конференции, посвященной 70-летней траурной дате в историинемцев российских 25.07.2011
23 июля в Берлине состоялось очередноерасширенное заседание Оргкомитета по подготовке научно-практическойконференции, посвященной 70-летней траурной дате в истории российских немцев.Обсуждены все подготовительные мероприятия, определен состав докладчиков,согласован предварительный регламент работы Конференции, избрана редакционнаякомиссия и издательская группа. Докладчикамиутверждены: Генрих Гроут, Виктор Дизендорф, Роберт *Корн, Виктор .Кислинг, Виктор Дехерт, Вилли Мунтаниол, АлександрМайснер, Эдгар Думлер, Райнгольд Гаун, Виктор Граф, Артур Штайнметц, АлександрБаймлер, Арди Шелленберг, Вальтер Аугсбургер. Конференция состоитсяв Берлине по адресу: Boizenburger Strasse 52-54, 12619 Berlin S-U-Bahnhof Wuhletal Начало работы – в 13, окончание – в 20часов. Продолжительность одного доклада, - до 20 минут (как исключение, - до 30минут, с одобрения участников Конференции). По 5 минут отводится на вопросыдокладчику и его ответы. После докладов, - дискуссия до 90 минут и принятие итоговойрезолюции Конференции. В редакционнуюкомиссию избраны: Г.Гроут, В.Мунтаниол, А.Майснер, а также не присутствовавшиеР.Корн и В.Дизендорф. Оргкомитету поручено согласовать участие последних вработе комиссии для выработки проекта резолюции. Тезисы докладовдолжны быть представлены редакционной комиссии Оргкомитета до 06.08.2011, с темчтобы она смогла на их основании подготовить проект итоговой резолюции. Объемтезисов, - до 2 печатных страниц. Присылать на три адреса одновременно:drgroth@web.de, willi@muntaniol.de и * * alexander.meissner2@gmx.de По окончаниюКонференции предусмотрен совместный ужин. Дополнительныесправки по телефонам : 030-63228823 *-Вилли Мунтаниол, 030- 37889899 –Александр Майснер, 030- 63104116 –Генрих Гроут |
Ich kann mich aufregen, WIE er schreibt! Es ist fur mich als RD nicht immer angenehm - aber er schreibt - und er soll schreiben - so das auch die andere uber uns lesen!!! Ja, sicher kann und darf ein Journalist *uber Ereignisse, Vorfalle, Geschehenisse und Tatsachen der Geschichte und Gegenwart schreiben! Doch, wenn man schon schreibt, dann sollte man sich doch dan den Tatsachen halten und Geschriebene sollte der Wahrheit entsprechen. Es geht doch nicht ums Schreiben auf jeden Preis! Man kann und darf zu einem oder anderem Ereignis Stellung nehmen oder seine eigene Meinung au?ern, aber auch da muss man gerecht bleiben. An Tatsachen sollte man nicht rutteln! Alles Andere ware Betrug und Unterstellung. Mein Bericht ist nicht auf A. Fitz bezogen sondern allgemein auf Journalisten
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Ба! Знакомые всё лица!
Na,Josef, bei so einer Aufstellung von Vortrage haltenden und Redakzionskollegium ist doch von vornerein alles klar. Da weiss man doch schon jetzt was das Ergebnis sein wird. *Und wie in den kommunistischen Zeiten wird sogar vorsorglich ein Projekt der Resolution *(lies entgultige Resolution) geschrieben. Und schon wieder die gleichen "Vertreter" der Russlanddeutschen prorussischer Art. |
Und in welcher Sprache diese Superma?nahme verlaufen wird, braucht man sich wohl auch nicht zu fragen. Ist doch klar!
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Тезисы докладов должны быть представлены редакционной комисси Оргкомитета....
Also echt kommunistisch! *Zensur, Zensur, Zensur! |
Alexander und Viktor!
Wer die unangenehme Botschaft dem Konig bringt, soll nicht sofort gekopft werden - ich teile dem Leser (also auch ihnen) nur mit, was ich erfahren habe und was die Offintlichkeit wissen soll - personlich habe ich mit dieser Konferenz nichts zu tun - aus meiner Sicht, es gibt in Deutschland Hisoriker, die sachlicher als "unsere alte Wiedergeburt-Garde" zum Thema Deportation diskutieren kann... |
Ich, personlich, will nicht von diesen Genossen vertretten werden, sie sollen erstmals selbst Deutschen werden, bevor sie unser Volk vertreten wollen.
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Меня интересует один вопрос, почему 70летие, а не 77летие, ведь на
Украине немцев начали депортировать в 1935году. Больше половины их было вывезено в Целиноградские, Кокчетавские и Кустанайские районы. А начиная с 1936г по 1941г было расстреляно около 27000 немцев мужского пола. По приговору ТРОЙКИ НКВД. Почему все пытаются обойти этот факт стороной? |
David Martin das ist Info fur sie: Александр Фитц родился в 1948 году в пос. Батамша Степного района Актюбинской обл. Казахстана, куда были депортированы с Украины его родители. Окончил факультет журналистики Ташкентского госуниверситета. А. Фитц стал первым в СССР немцем, назначенным на должность главного редактора республиканской газеты после окончания Второй мировой войны. В настоящее время живёт в Мюнхене. Написал книги: "Судьба - российский немец", "Возвращение блудного немца", "Путешествие на землю". Академик Борис Раушенбах сказал, что А.ФИТЦ - репортёр от бога, блестящий публицист и тонкий, порой ехидный полемист.
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Emma Meier, ich sagte nicht, dass A. Fitz ein schlechter Schriftsteller ist. Und noch, als Hauptredakteuer einer respublikanischen Zeitung konnte NUR EIN TREUER DIENER des Systen werden,und damit ist alles gesagt. Er kann so viel, wie kann Bucher schreiben, aber, wenn er uber unsere Geschichte schreibt, soll er bei der Wahrheit bleiben, den Leidensweg unseres Volkes im wahren Blike schildern.
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David, Sie tun so, als ob Sie ein Wiederstandkampfer waren. Zack...und fertig, einen Menschen als treuer Diener des Sistems abgestempelt. Das erinnert mich irgendwie an die Lavrentij Berija- Zeiten, die ich aus Buchern kenne. Da hatt man sich auch nicht viel Muhe gegeben um einen Unschuldigen als Feind des Volkes zu bezeichnen
Dabei hatte ich so viel Respekt vor Ihnen . Jetzt gehen Sie aber sicherlich zu weit. |
ответил другу Viktor Dreit
Viktor Dreit (Y). Wir schlie?en uns Iher Frage an: Wiso? |
немцев выселить готовился еще царь Николай -но революция помешала ...Акции выселения немцев начались еще в 1935 году предлогов было много ... то кулаки то шпионы Германии -это специалисты военной промышленности обученные ремеслу Ваймарской Республикой ... Моя бабушка была из Беларуссии выселена дважды ... Все эти акты были произведены по приказам НКВД , но указом 1941 это уже новый уровень -геноцид на государственном уровне ... отсюда и и разница в историческая оценка в значимости деяния . Ну а в принципе все предыдущие выселения было прелюдией 1941 г.
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Да, но царь НИКОЛАЙ, ХОТЕЛ ВЫПРОВОДИТЬ НЕМЦЕВ НАЗАД В ГЕРМАНИЮ, *Но не расстреливать, как это зделали КОМУНИСТЫ.
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Der Entscheid uber der Deportation und Enteignung *der RD aus dem europaischen Teil Russlands und die Liqudationsgesetzen, wonach den Deutschen das Land, ihr Habe und Gut weggenommen werden sollte, *wurde von der russischen Duma im Jahre 1915 vorbereitet. Sogar in Sibirien wurde bei den deutschen Bauer ihr gesamtes bewegliche und unbewegliche Habe registriert. Nur die Gruppe, "17 Oktober" in der Duma konnte die Erfullung dieser Grausamen Dekreten verschieben, trotzdem wurde dieses Thema in der Duma 3 mal aufgenommen. Aus Wolynien wurde im Jahre 1915 ca. 150-200 Tausend RD nach Sibirien und Mittelasien deportiert, die nach dem Krieg teilweise zuruckkehrten. NUR die Februarrevolution hatte die Erfullung dieses grausamen Derkets verhindert. Bei dem Bau der Stalin-Verteidigungslinie in den Jahren 1934-39, die vom Weisen bis zum Schwarzen Meer verlief, wurden in diesem breiten Streifen alle, dort wohnenden RD hinter den Ural deportiert(gewaltsam umgesiedelt). Weil diese Umsiedlung in etlichen Jahren verlief, ist uber sie nicht viel bekannt. Ab August 1941 wurden die Ukrainedeutschen, Krymdeutschen, Don-Kaukasusdeutschen deportiert, und ab den 28.08.1941 die Wolgadeutschen, Leningrad-und Moskaudeutschen. Insgesamt von August 1941 bis Ende des Jahres wurden ca. 900 000 RD hinter den Ural deportiert, davon ca 480 000 Wolgadeutschen. Stalin hatte nur den Dekret/Ukas des Zaren etwas verfollstandigt und grausam, unmenschenwurdig *ausgefullt
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Когда я читал последнею книгу А.Фитца, мне казалось я читаю "ОВП" . те же темы, те же позиции, те же аргументы и факты... И вдруг Фитц не немец, что у нас "немчее" чем "ОВП"? Вчитался в Фитца - действительно ссылается на "ОСП"...
Сегодня получил от него письмо, которое даю в сокращении, может оно сделает позицию Фитца понятнее : "В Германии на русском языке уже лет пять, как выходят только двееженедельные газеты: "Европа-экспресс" и "РусскаяГермания". Ежемесячные издания газетами не являются, хотя и называют себягазетами, а официально числятся "Рекламными лисками". Это совершеннонесерьезные издания и мне, как профессионалу, публиковаться в них не так чтобы. "Европа экспресс"на мой взгляд грешит германофобией и руссофобией. Кроме того, в ней публикуетсяВиктор Фогт. Тоже профессионал. Зачем нам с ним на одной площадке толкаться.Поэтому в Германии я публикуюсь в "РГ", тираж которой колеблется в районе80 тысяч. Ну и ещё "РГ" платит гонорар. И это немаловажно, так как ясоциальное пособие не получаю..." |
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