V. Grasmick ! Das ist mir klar Aber wozu kommt *man nach Deutschland und traumt von der Deusche Autonomie. Die konnten sich damals nicht einigen, deshalb ist es vielleicht der Grund gewesen , dass alles schief gegangen. Es hat sich nicht und die Herstellung der Autonomie gehandelt, sondern um die Posten Jeder wollte ein Stuck von Kuchen haben. *Und wieso mu? man wieder und wieder uber die alten Kamelen reden. Obwohl traumen nicht verboten ist.!

David hat mich gefragt: "Elena, wann hohren sie mal auf, die USA immer nur als Krieglustiges Land zu betrachten". David, ich glaube, USA will langst ihre Aufgabe, so genante "Kriegslust" *weiter an die Europa schenken. Wenn es zur Stande kommt, was denken Sie, wer muss dann alle Kriege fuhren? David, wenn Sie Zeit haben, schauen Sie diese Sendung an: ****.1tv.ru/news/leontiev/178533 *НАТОвская конференция на земле побежденной и униженной Сербии призвана наглядно демонстрировать беспредельное величие и беспредельные возможности альянса. На этом фоне прощальное выступление в Брюсселе главы Пентагона Гейтса, покидающего свой пост, выглядит, как душ в вытрезвителе.
"Самый мощный за всю историю военный альянс лишь в течение одиннадцати недель проводит операции против плохо вооруженного режима в малонаселенной стране. Тем не менее, многим союзникам не хватает боеприпасов, и США опять приходится покрывать эту нехватку". Гейтс обвинил европейцев в том, что они обеспечивают свою безопасность за счет американских налогоплательщиков, заметив, что в условиях кризиса США все труднее обеспечивать 75 процентов расходов на содержание альянса. И пригрозил, что поколение американских политиков, которые придут ему на смену, могут потерять интерес к финансированию НАТО.
"То, что я обрисовал в общих чертах, - заметил Гейтс, - это набросок довольно мрачного, если не жалкого будущего, уготованного трансатлантическому альянсу".
Американцы давно подталкивали Европу, чтобы она взяла на себя большую долю ответственности за то, что они называют "безопасностью". Надо понять, что все так называемые "европейские инициативы" в области безопасности и обороны, это не альтернатива Америке, а результат непрерывного американского давления.

Elena Otto, Leontjev ist fur mir kein Autoritat. Viel zu viel Blodsin und russischer Propaganda habe ich im Internet von ihn gelesen/gehort. Da ist Posner sogar glaunhaftiger, obwohl ich prinzipiel kein russisches TV gucke. Elena, und wegen der NATO : wir haben die UNO, die aber keine militarische Kraft hat, sie kann nur im Falle eines grausames Ereignisse entweder die Afrikanische Union, oder die NATO biten, diesen Grausamkeiten ein Ende zu setzen. Die SU war fur sollche Unternehmungen nicht geeignet, umgekehrt, sie war oft der Zunder dieser Ereignissen. Dazu ein eiziges Beispiel: in den Jahren 1959-61 Ci Gevaro (der weltberumte Revolutionar) mit 110 000 Kubaner in Kongo, 2 Jahren dort kampfte, um in Konga eine Sozialistische Republik zu schafften, dann geschlagen sich zuruck nach Kuba zog, konnte doch nicht ein vernunftige Mensch daran glauben, dass Kuba es ohne der SU auf sollch ein Ereignis eingelassen hatte, denn, die gesamte Rustung und Munition, mit der die Kubaner in Konge kampften, stammte aus der SU. Nach dieser Niederlage, verschanzte sich der Weltrevolutionar in den *Venezuelischen Urwald, wo er auch sein Tod fand. Elena, die UNO wurde gegrundet mit dem Ziel, fur die Weltordnung zu achten. Aber, weil sie mit keiner militarischer Kraft ausgestatten wurde, mu?te/mu? sie um militarische Krafte bei der Afr. Union oder bei der NATO bitten. Die Afr. Union ist noch schlecht organisiert und schlecht ausgerustet, deshalb bevorzugte die UNO/Sicherheitsrat im Falle eines militarischen Eingraeifens die NATO. Ja, Elena, es stimmt, dass die USA es mude sind, sollche militarische Unternehmungen der UNO hauptsachlich mit der USA-Armee durchzusetzen. Sie wollen, dass die Europaier sich mehr dabei beteiligen, besonders das gro?te und wirtschaftlich das starkste Land, wie Deutschland. Und wenn Deutschland auch weiter in der Welt, als gro?es Land, als gro?e Wirtschaftsmetropole betrachtet werden will, MU? es mehr Verantwortung in der Welt ubernehmen, auch im Sicherheitsrat, und darf nicht noch einmal so eine Blamage, wie bei der Abstimmung zu der Libienresolution sich enthallten (in einem Korb mit Russland und China). Und wegen den 11-wochigen Lyvieneinsatz. Elena, wenn die NATO vor hatte, Livien zu besetzen, konnten sie es in etlichen Tagen, aber mit Bodentruppen. Nach der UNO-Resolution (bisjetziger) hatte die NATO eine Aufgabe, die Lybische bevolkerung von den Angriffen Kadaffis zu schutzen. Und was Geits Rede bei der Sichereitskonferenz angeht, da hatte er Recht, Europa mu? mehr Verantwortung in der Welt ubernehmen, wenn moglich mit der Abstimmung mit Moskau und China.

Ellena Otto ! Ich bin auch kein Freund von Amerika. Uberall wo man prifit rausnehmen kann sind die Amis. Nehmen wir Irak, Afganistan und weiter und weiter... * *Erst waren die russen in Afganistan Die Amis haben die Talibans mit Waffen beliefert, *und ausgebildet. Jetzt sind sie dort. Ist dort Frieden oder im Irak ? Nein! In Lybien ist ein Burgerkrieg, Das Land hat Ol. *Deshalb sind sie alle dort. Warum sind sie nicht in Afrika, wo es auch Volkermod gibt? Ganz einfach, weil dort au?er Sand nicht zu holen ist. Und in diesen Landern wird es weiter Anschlage geben., solange Nato -Truppen dort sind. *Gleich aus diesen Landern rausgehen ist fur sie eine Blamage. *Nehmen wir mal Afganistan. Wer ist dort die Regierung .Kasai Er hatte im ausland gelebt . *Und ist auf den Tron quai gestzt worden. *und das Land kommt nicht zur Ruhen. Sie haben Ihre Sittet und Brauche *Und was machen die USAund Europaer? *Sie wollen ihnen die westliche Lebensart beibringen. Das Volk mu? selber entscheiden ,ob es das will Und nicht die Krafte von ausen *Das kann nichts Gute bringen und wird auch nichts bringen. Das ist meine personliche Meinung Jeder soll sich seine bilden.

Давид! а что-же в Самоли нет Нато крефте?потому что там нечего взять.и Амеры сами постовляют оружие этим революционерам.а те захватывают и убивают невчем неповинных людей.вы привели пример с Кубой а что-же с Палестиной вы обошли.и там никогда небудет мира.Япония,Вьетнам,Камбоджия по сей день чувствуют дыхание этих воин.дети рождаються уродоми и кто нибудь ответил за это?а Ирак это что украшение НАТО?там где говорят Вафен нимальс вирд Фриден

Vietnam, Kambodsha---- dort hat uberwiegend die UdSSSr schwarze und traurige Spurern hinterlassen.

Кино- специально для Виктора Грасмика.Чаяние предков... ***.youtube.com/watch?v=4dCPZeNdaRE

Viktor! Wer hat in Vietnam das gelbe chemische Zeig *angewendet ? Und wer ist aus dem Land zuruckgezogen. *Ja die UdSSR haben die Vietnamaser mit Waffen beliefert. aber auf dem Boden haben die Amis Krieg gefuhrt.

Люди! *Вы удивительно интересно меняете тему. Из общения с Вами *я лишний раз убедился, что прав тот у кого БОЛЬШЕ прав! Кто сильнее и в большенстве Всегда будет прав.

Андрей, но у нас нет таких у кого больше прав. У одного больше аргументов у другого меньше. Так что , дискутируйте, высказывайте своё мнение.

Nikolai, in Somalie ist die NATO nicht, weil es keine Entscheidung des Weltsicherheitsrates /UNO gibt. Wenn es sollch eine Entscheidung gebe, UND die NATO werde GEBETTEN, womoglich ware die NATO auch inwaliert. Wenn sie sich erinnern konnen, vor drei Jahren war das christliche Aphiopien in Somalie einmarschiert, sogar Mogadische besetzt, und haben sich dann zuruckgezogen. In Somali gibt es seit uber 20 Jahren keine echte Regierung, dort haben es die islamistische Clans zu sagen, und, Nikolai, in Somali sind keine USA-Waffen, aber Kalaschnikovs und Katjuschen,URALs gibt es genug, jedes Kind hat eine Kalaschnikov. Und, was meinen sie mit Palestina??. Die Grundung Israels, war das Werk von Stalin, er wollte dringend einen Forposten des Sozialismus/Kommunismus in Nahen Osten haben. Als Stalin die Seite wechselte, nahmen die USA Israel in Schutz. Nikolaj, wegen Japan-- wenn Stalin damals eine Atombombe gehabt hatte, hatte er sie auch verwendet, darauf konnen sie Gift nehmen. Kombodscha, haben sie vergessen, dass Pol Pot ein Kommunist war und 1/3 seiner Bevolkerung vernichtet hat. Die SU hatte diesem Volkermord nicht gehindert, denn er geschah im Sinne des kommunistischen Aufbau/Umerziehung des Volkes. Die Vietnamesen haben Pol Pot vertrieben. Irak-- da konnen wir uns selbst an die Nase fassen, denn den Hinweis auf Massenvernichtungswaffen im Irak kam von den BND (Bundesnachrichten Dienst). Zuruck zu Palestina. Dort gibt es wirklich kein Frieden, so lande die Islamisten/Iran Israel vom Erdboden tillgen wollen, und der Siedlungsbau nicht beendet wird. Und da haben sie, Nikolaj, recht, da kann nur die USA Fakten schaffen. Und die Losung hei?t-- zwei gleichberechtigte, unabhangigen Staaten.

Елена, меня очень польщает, что вы заботитесь о моём просвещении. Хо вашими намёками, вы просто вырываете факты из контекста. У меня не было времени ваше предложение всё посмотреть, но я понял на что вы намекаете. Это всё не убедительно. Я знал многих родившихся на Волге, в том числе и мой отец, которые никогда не мечтали вернутся туда откуда их унизительным образом выкинуи, их дома и землю за годы очуждела и была "опущенна". Начать сначала - значило опустится и простить твоих "насильников". Что касается материалов 70-80-х годов, то не забывайте, что большинство людей в то время не слыхали о Темертауских репресий после бунта, *не слыхали о событиях в Целинограде, после запросов нем.автономии, которые ещё не могли себе представить, что на этой почве могут быть такие страшные войны, как в Карабахе, Осетии, Абхазии, но и конечно в Чечении, наивно думали, что по указу кремля им дадут автономию и мы все зачитаем научный коммунизм на немецком. Было бы не плохо, если вы при своих аргументах не забывали про контекст, который за этим стоит.

вот же нытик! :-D *А кто Вам мешает посмотреть весь фильм с тем самым контекстом, может не пришлось бы столько писать здесь?

(fr)

Виктор, что Вы такое пишете... немцы никогда не запрашивали немецкой автономии в Казахскане... А зря не просвещаетесь оказывается... :-D

Виктор Грасмик(Y) (Y) (Y)

Viktor Grasmik, die meisten RD, sogar diejenigen aus Karaganda wissen uber den Aufstand in Temit-Tau im Jahre 1953 (?). uberhaupt nichts. Es war ein Aufstand der Komsomolzen. Die junge Leuten wurden nach Temir-Tau gebracht, um Neuland (Zelina) zu beschaffen, sie wohnten in Zelten. Im Oktober, als schon der Schnee weete, waren sie immer noch in den Zelten. Die Leute organisierten sich und gingen auf eine Demonstration, um bedachte Unterkunft zu bekommen. Und dass beste,was der Sovetmacht eingefallen ist, war es, sie mit Panzer auseinander zu treiben. Viktor, wenn ich dass nicht richtig geschildert habe, bitte, korregieren sie mich, denn ich war nicht Zeugen dieser Ereignissen, habe daruber nur gehort.

как интересно только дело было при строительстве Металлургического комбината ,ну а причиной стал обыкновенный русский бардак ...

Lena, die Russlanddeutschen haben wirklich nicht eine deutsche Autuonomie in Kasachstan bestrebt. Aber Moskau hat um uns zu bestrafen und die gute Verhaltnisse mit den Kasachen zu verderben uberraschend Kasachstan aufgeteilt und in der Presse eien Karte fur die kunftige Deutsche Autonomie mit Haupstadt Ermentau veroffentlicht. Und das fuhrte zu schlimmen Zusammensto?en zwischen den angefeurten Kasachen und uns. Das war 1977 in Zelinogt?rad, zum Teil in Karaganda und Almaty. Diese Geschichte wurde von einem japanischen Journalisten mehr oder weniger detailliert beschrieben.
***.viktor-krieger.de

всё правильно, немцы никогда не запрашивали немецкой автономии в Казахстане... я так и выразилась. Это В. Грасмик написал, что запрашивали, поэтому и посоветовала, чтоб просвещался. Мария, а Вы что же все 6 частей фильма посмотрели? :-D

только не 1977 год, а 1979 год.

" Я знал многих родившихся на Волге, в том числе и мой отец, которые никогда не мечтали вернутся туда откуда их унизительным образом выкинуи, их дома и землю за годы очуждела и была "опущенна"...................Это высказывание говорит лишь о том, что некоторые не мечтали вернуться, а если Вы поинтересуетесь немецким движением, то сможете понять насколько было велико желание большинства вернуться туда.

Viktor ***# а соображения правительства ,сделать что либо что бы немцы не покидали место ссылки для вас надо понимать слишком просто ...

Elena Otto ! Viele sind nach dem Erlass im 1956 *zuruck an die Wolga gekehrt Die Verwandten meiner Mutter waren auch dabei Sie lebten dort bie zur Ausreise nach Deutschland. * Die meisten von ihnen haben sich in den Heimatdorf Dobrinka niedergelassen. Meine Mutter wollte das nicht. *Und ich finde ,sie hat fur sich die richtige Entscheidung getroffen *und das haben viele getan. Wieder von vorne anfangen und alles in Stich lassen , hat sich nicht jeder gewagt.

Нilda я знаю точно что до 70 чистому немцу и тем более вернуться в свою деревню было невозможно -его просто напросто не прописывали ...обходным путем с русским супругом припятствий не чинили

Я знал многих родившихся на Волге, в том числе и мой отец, которые никогда не мечтали вернутся туда откуда их унизительным образом выкинуи, их дома и землю за годы очуждела и была "опущенна". Начать сначала - значило опустится и простить твоих "насильников". Больше чем уверен - разреши немцам после войны вернуться в родные края - вернулись бы все без всякой автономии; верни Кремль в 60-х г. по требованию представителей нашего народа, несколько раз обращавшихся по этому вопросу к руководителям СССР, автономию и немецкие национальные районы в тех же местах, где они были до 1941 г., туда поехали бы 99,9% немцев; разреши в 70-х вернуться немцам на довоенную родину - подавляющее большинство вернулись бы; воссоздай Кремль нашу автономию по требованию нашего народа в конце 80-х - начале 90-х, заплонированная для приёма в Поволжье цифра в 400000 была бы перешагнута. Не следует выдавать желание или нежелание горстки представителей нашего народа за желание или нежелание всего народа!

Что касается материалов 70-80-х годов, то не забывайте, что большинство людей в то время не слыхали о Темертауских репресий после бунта.........................Грасмик похоже даже спустя столько лет особо ничего и не слыхал. Услышал звон, да вот откуда он? :-D Темиртауское восстание было в 1959 году, после восстания всем "добровольцам-комсомольцам" сразу улучшили жизнь, переселили из палаток в общежития и т.д. Не знаю, почему Вы Темиртауское восстание прилепили к вопросу о восстановлении нем.республики?

после восстания всем "добровольцам-комсомольцам" сразу улучшили жизнь *но до болгарских стандартов было все равно далеко . Но снабжение в Темиртау оставалось до самого распада СССР образцовым *Соскавец между прочим был директором Меткомбината

Viele sind nach dem Erlass im 1956 *zuruck an die Wolga gekehrt *Na, so viel konnten es nicht gewesen sein, denn der erwahnte Erlass hat zwar 1956 die Aufsicht aufgehoben, doch die freie Wahl des Wohnortes blieb aus.

Темиртау и сейчас далеко до Болгарских стандартов.... :-D ;-)

Ja genau, Lena-1979, Zelinograd.
Viktor Grafenstein, was sie da uber den Grund des Ereignisses von 1979 geschrieben haben, war tatsachlich nur ein falscher Aufwand und neir einer der Grunden.

In Temirtau gab es auch noch ein Ereigniss-zwischennationaler Konflikt in den 70. Jahren. Da hat Viktor also nicht so unrecht.

A. Trippel . Das stimmt. Aber die Menschen haben sich *zu helfen gewu?t Sie haben sich nicht weit von dem Geburtsort niedergelassen und nach kurzer Zeit konnten sie in den Heimatsort zuruchkehren.

Блажен кто верует (dt)

РаспадСССР начался не в декабре 1986, а в июне1979

Номало кому известен тот примечательныйфакт, что семь лет назад состоялась какбы генеральная репетиция этой «бархатнойреволюции»: 16 и 19 июня 1979 в г. Целиноградсостоялись многотысячные митингиказахского населения с протестом противпредполагаемого образования Немецкойавтономной области в Казахстане

***********.viktor-krieger.de/html/zelinograd.html

Историявеликой степи
Немецкаяавтономия?
***********.neonomad.kz/history/h_mir/index.php?ELEMENT_ID=5700

16, 19 и 22 июня — в гг. Целиноград и Атасбар (Казахская ССР) проходят беспрецедентные по своей враждебности к немцам митинги протеста казахской молодежи (до 500 человек участников) против решения политбюро ЦК КПСС о создании на территории Казахстана Немецкой автономной области (подготовлены проекты указов ПВС СССР и КаССР, но после демонстраций инициатива спущена на тормозах). По имеющимся данным, выступления негласно поддержаны республиканским руководством. ********wap.history1997.f.qip.ru/?1-10-0-00000004-000-0-0-1282715747 вот здесь можно кое-что найти о волнениях в Темиртау. Почему я этот пример привёл, потомучто эти события затронули в основном "Иностранный" граждан, молодёжь болгарской и немецкой национальности, которые выступили против условий в которых их держали. И были жестоко подавлены. И никто 40 лет об этом не узнал. То же самое было в 79-м. Размеры " охоты и приследований" немцев нигде не освещаются. Хотя есть свидетили этих событий, где один по паркам "гоняли" всех, кто имел руссые-рыжие волосы и выглядел "по немецки". Одноклассники неожиданно обращались враждебно к своим немецким однокашникам. Всё это было в Целинограде. А это, Елена, только несколько малых примеров, которые при общем освещении показали бы картину того, какай перспектива у немецкого нац.движения в СССР. А при этом нельзя не дооценивать позжие события, которые я назвал. Это значит, что если бы мы получили "добро" сверху, нас бы то же самое ожидало.

Это высказывание говорит лишь о том, что некоторые не мечтали вернуться, а если Вы поинтересуетесь немецким движением, то сможете понять насколько было велико желание большинства вернуться туда.
Елена, я бы не стал мои наблюдения обобщать, также как и вам посоветовал не выдавать желаемое пару т.н. "парвовиков" и интелегентов, которые без реального осознания глубины таких решений (я уже 1000 раз о них писал: война - конкретное позиционирования врага, "немецкий вопрос", эвакуированное население в поволжье, правовая база, мобилизация немцев и экономическая польза немцев в "ссыльных" регионах) пытались выдавать желаемое за действительное. И пожалуйста не уходите в философию, а попробуйте опровергнуть мои высказывания - Das es auch Ende80-Anfang 90-er Jahre genau so war, dass die "Wiedergeburt" mit KGB und Partei auf Teufelspakt gehen musste, ist auch klare Sache. Du kannst nicht mit Gewalt oder eigenen Bedienungen die Autonomie durchsetzen. Also, es kommt kein Weg vorbei am Kremel und Kooperation mit ihm. Das hei? im Klartext, dass man dadurch nicht rehabilitiert wird (nur vom Schein) sondern, die RD werden zum wiederholten Mal in die Schranken gewiesen, kleingemach, strengen Bedienungen ausgesetzt und voll ausgenutzt (durch ihr Fleis und Tuchtigkeit). - а потом будем выши видео-ссылки смотреть.

Я писал о самом начале 90-х, то есть 1990-1991 г.г. Ведь тогда ещё не все, а лишь те, кто имел в Германии родных, имел возможность переселиться туда. Тогда люди ещё не знали, что СССР откроет границу для всех желающих, а Германия примет всех, кто докажет свои немецкие корни. Я в июле 1989 г. был на родине моих родителей в г. Марксштадт (сейчас г. Маркс). Видел и разговаривал со многими представителями немецких семей именно из Казахстана, приехавшими посмотреть, с целью последующего переселения туда. Здесь или в соседяей теме кто-то писал, что мол радуется тому, что его/её родители не увидели больше никогда место, где проживали до 1941 г. А я сейчас рад тому, что в 1989 г. по настоятельной просьбе 78-летней мамы сопровождал её в поездке в родной для неё г. Маркс! И рад тому, что я сам увидел места, в которых родились и жили мои многочиленные родные как со стороны мамы и папы так и родные со стороны матери и отца моей жены, там же родились и все 7 моих братьев и сестёр И мне не важно, как эти места сейчас выглядят, а важно то, что я был там, где мои прадеды строили свои лютеранские и католические церкви, немецкие школы! Я прикоснулся к истории своего рода!

Корр: читай - пару "правовиков"

Александр Трипель, Вы высказали мои чувства. *Там наша церьковь и разрушенные могилы!