а остались только хулиганки, которые не хотят кричать да ругаться.. так, Лилечка?(fr)
Ну как у вас, праздник чуйствуется? у меня все ещё в постелях посапывают|-( , а я одна тут топаю

а я так и не научилась велосипедить, сколько меня на этих коней не сажали.(tr) *И каких только мне не подводили: и с рамками, и без, и подростковые, чтобы я могла ногами до земли доставать.. но нет у меня баланса, хучь убей!
У нас тут многие бабули с дедулями на взрослых 3х-колёсных ездят. я пока стесняюсь, но лет эдак к 70-ти точно такого коня оседлаю *-)

Ну вот, я так и знал! В рабочей комнате требуют открыть ставку Райнигунгкрафт , якобы в процессе работы "мусор" накапливается. Что ж, автору темы придётся пересмотреть бюджет и выделить на такое важное дело средства! Почему не говорю *Путцфрау? Мне не совсем нравится это название. Людей этой профессии я называю Операторами Чистоты! Им и посвятил:
Свой долг исполняя, привыкнув трудиться
Со шваброй, как с флагом, по городу мчится!
В подъездах весь мусор от страха трепещет
А ей благодарный жилец рукоплещет.
Но слава ей голову вовсе не вскружит
Она просто делу, так нужному, служит.
Творец и художник и даже новатор,
Заслуженный наш - Чистоты Оператор!;-)

Саша появился, и даже- со стихами!:-D (Y)
Саша, Оператор Чистоты- звание, конечно, почётное.. но давай всё оставим, как есть! а то люди старались, флудили.. а мы раз- и удалим. Это же, как по живому резать, без наркоза.
Я лично против всяких удалений. А для "разрядки" такой "мусор"- лучшее средство!

Валя, я вообще считаю, что в Рабочей комнате не может быть никакого "мусора". А если и есть какой то непорядок, то это только творческий непорядок (так я оправдываю непорядок на своём рабочем столе перед женой) *и он только улучшает атмосферу комнаты, раскрепощает участников. И что касается других тем, то так же считаю, что отклонения от темы вполне допустимы, если они не носят провокационного и оскорбительного характера. (v) (F) (F) (F)

Саша, в этом пункте я разделяют твоё мнение на все 100% :-D
Про "мусор" наши девочки пошутили: любят они, паняйт-ли, пошалить перед сном;-)

Без *отклонений *невозможно! *На *то *мы *и *люди, *а *не *автоматы, * но *так * *много * похожего *в *темах *с *разным *направлением .

Мне вспомнился стих, по-моему, Юлии Друниной:
Без ошибок не прожить на свете,
Коль весь век не прозябать в тиши.
Только б, дочка, шли ошибки эти
не от бедности — от щедрости души.
Не беда, что тянешься ко многому:
Хуже, коль не тянет ни к чему.
Не всегда на верную дорогу мы
Сразу пробиваемся сквозь тьму.
Но когда пробьешься — не сворачивай
И на помощь маму не зови.
Я хочу, чтоб чистой и удачливой
Ты была в работе и любви.
Если горько вдруг обманет кто-то,
Будет трудно, но переживешь.
Хуже, коль полюбишь по расчету
И на сердце приголубишь ложь.
Ты не будь жестокой с виноватыми,
А сама виновна — повинись.
Все же люди — а не автоматы мы,
Все же не простая штука — жизнь…

Да, * *стихи *её *просто * за *душу *берут. Поэтесса, *которая * сама прошла *дорогами *войны, * *потеряла * *друзей, *подруг, не *выдержала * *испытаний *этой *" не *простой *штуки- *жизнь".

В юности я очень любила стихи Ю. Друниой. Напишу-ка я о ней в теме "Лирика"- а то тут это не совсем к месту.

Всё тут "к месту"...И Сашины замечательные стихи про "оператора Чистоты"! (Y) (Кстати мне тоже это название профессии намного больше нравится..)..и вставленные тобой, Валя, стихи Друниной, тоже класс...

Lilija:..Все те, кто "кричали", почти сразу же и замолчали....
Сегодня 11:17
____________________________________
Так,Лилечка, не все так могут как Вы :" Лидочка,Сашенька, Парашенька...умнички.Вы все такие...растакие...!" Можно один раз сказать человеку,что его уважаешь, но тут сплошное ...а.. не скажу что. Какая же это "рабочая комната",это комната для персонажей Крылова ,из его басни о кукушке и петухе.(fr) ;-)

Оля, но лучше "миленькие" друг другу говорить, чем лаяться по-собачьи..:-D
Просто сейчас нет ничего такого в группе, что можно было бы в Рабочей комнате "проработать". Да и погода хорошая установилась.. не находите?

Конечно,Валентина- лаяться тоже нехорошо. Но так же,для меня,лично,противно,когда одно и то же друг другу говорят, хвалят-не нахвалятся...но в добрый путь,не буду мешать,конечно.;-) :-D :-D Hatte nur auf Lilia`s Kommentar geantwortet, warum alle sich zuruckhalten.

Оля, а тут так принято (в германии) всем улыбаться, вежливым быть, immer ein "schonen Tag" wunschen. Ist doch so oder nicht? und dabei brauch mann nicht unbedingt in ...... krichen.Олечка, *positiv bleiben°!(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

Лидочка,danke fur den Hinweis. Einen schonen Tag wunschen,jemanden anlacheln und *freundlich sein- ist ja was anderes,als grenzenlos sich einander loben,nicht wahr? Positiv bin ich immer,keine Bange!;-) (F) (F)

Aber...wie gesagt: jedem das Seine.:-D (Y)

Olga Ernst:
Так,Лилечка, не все так могут как Вы :" Лидочка,Сашенька, Парашенька..( А это кто???).:-D ....умнички.Вы все такие...растакие...!"
Спасибо за комплименты, Оля...Кстати басня Крылова про петуха и кукушку ничем не хуже басни про 4 Товарища например...Помните: ...Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдёт.....вообщем в конце концов: и воз по ныне там!;-)

Модератор Валентина ответили добрыми стихами на какие-то злые аргументы. Это очень хороший ответ. После того как наша землячка Ирина *с Алтая покинула нашу группу, я выразил ей сожаление по этому поводу в личном письме. Она точно так же как и Валя ответила мне стихами. теперь вот перевариваю их. Вот они:Горы Алтая
Там всё пустое ветер вымел,
холодных скал хранитель гордый.
Как опрокинутое вымя,
сосцы воткнули в небо горы.

И если ниже от вершины
стекают тучи по отрогам,
скажите всем, кто жив в долинах,
что это пар дыханья Бога

Немой, как в праздничный молебен,
стою под куполом огромным,
шаги тяжёлые на небе
считают пушечные громы.

В хрустальных чашах изумрудом
налит бальзам кедровой нивы.
Я пью, вдыхая полной грудью,
живую влагу, воздух - диво.

Стремясь по каменной дороге
в далёкий путь под небесами,
глядит, вздымаясь на порогах,
Катунь зелёными глазами.

А там, где никогда не тает
высокий лёд утёсов трудных,
Белуха в нить века свивает,
седой монах земли безлюдной.

В садах застывших горных звеньев
живёт природа - недотрога.
И сердце слышит откровенье,
что здесь врата сокрыты к Богу.

Валюша прости за критику! На том стою и не могу иначе!

Фёдор, да как же тебя не простить, если ты со стихами пришёл! (D)
Всё нормально, жизнь в группе продолжается. без Ирины, но с Еленой Отто: она к нам в группу вернулась.

Hatte nur auf Lilia`s Kommentar geantwortet, warum alle sich zuruckhalten
Olga Ernst (Blum), fur alle zu sprechen sind sie nicht befugt, oder? sorry, dass ich kommentiere: sie haben es zu Lilly geschrieben :-)

Ольга Эрнст пишет: "Aber...wie gesagt: *jedem das Seine" *OLGA ты против сюсюканья, я тоже против этого, поэтому напомню тебе, что это изречение цитируют очень часто. Оно взято из Библии, эти же слова я видел в Освенциме на *воротах лагеря смерти. Стресс потом был у меня очень страшный. Убили меня не бутафорные седые парики в том музее и не горы детских туфлей и тапочек, *а приличные многоместные туалеты, мест 50 враз в одном из бараков. Они не были бутафорными. В Бийске на вокзале туалеты хуже. Там изтуалета выходишь со слезами на глазах, кислотные пары дышать не дают, полчаса потом в себя приходишь. В Освенциме в те туалеты заходили не для того, чтоб перебиться по дороге из дому к родне, а чтоб последний раз в жизни поср... Ольга, наш народ, российские немцы, к этому преступлению не имеют никакого, повторяю, *НИКАКОГО отношения! *Но, НО! есть люди, которые всем своим поведением стараются доказать обратное. Оглянись вокруг, может быть увидишь и поймёшь, что ты ненароком оказалась среди них, среди тех урапатриотов, которые о родине предков имеют очень смутное представление, которые не в состоянии процитировать ни Шиллера, ни Гёте, но которые тем не менее орут о своей любви к Германии на каждом перекрёстке, готовы задавить любого, кто что-либо вякнет против них. При этом при всём никто из них ничего хорошего Германии не дал. НИГДЕ, НИКОГДА, НИЧЕГО! Я говорю не о *родине, а о Германии. Мы *родились не здесь, здесь родились наши очень далёкие предки, но не мы сами. Если будем общаться на немецком языке, то *допустимо так выражаться: alte Heimat, neue Heimat. Heim! Но в русской речи это звучит очень противоречиво. У русских родина связана не только с крышей над головой, у них нет двух родин и рождается русский человек всего лишь один раз. Мы же не русские, но российские немцы и общаемся здесь на русском языке. Не должно быть кривотолков. Заранее прошу всех неонацистов на меня не напрыгивать из-за статистики насчёт миллионов угробленных в Освенциме людей. Я против засилья статистики, но факт остаётся фактом, лагерь такой был и людей там целенаправленно угробляли. Jedem das Seine! Эти слова и в Библии и на тех воротах оказались к месту. Ольга, подумай, где твоё место. Ты уверена в том, что правильно его выбрала?

Walentina: Olga Ernst (Blum), fur alle zu sprechen sind sie nicht befugt, oder? sorry, dass ich kommentiere: sie haben es zu Lilly geschrieben :-)
Сегодня 17:01
__________________________________________
Na da muss ich gestehen: es ist wirklich so,deshalb kann ich nur dann fur mich sprechen.:-)

O.k.- dann nicht. Ich korrigiere: "В переводе на русский "Jedem das Seine"- "Каждому-своё." *Nicht mehr und nicht weniger. Ich wollte es einfach SO sagen,dass jeder *hat so seine *Eigenschaften. Ach...muss ich mich da noch rausreden uberhaupt? *Ist doch lacherlich!

Lilija: Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдёт.....вообщем в конце концов: и воз по ныне там!;-)
______________________________________-
Нууу, Лилия,товарищей тут,в виртуале , нет, как таковых. Что воз и поныне там- *говорит всё-таки о том,что у ПОЧТИ каждого своё,личное мнение,и это совсем не плохо.;-) (fr) (fr)

А как вы думаете, каким должен быть модератор в группе?
Модератор должен быть, прежде всего, ЭНТУЗИАСТОМ, умеющим увлечь и "завести" других. Всё остальное придёт само - после того, как он "набьёт шишек", даже, если будет больно.

Фёдор *Тиссен " Она точно так же как и Валя ответила мне стихами. теперь вот перевариваю их. Вот они: " * Думаю *этими *стихами * Ирина * хотела *выразить *признательность *Вам, *Фёдор, за *понимание * *её *чувств, *мыслей- *вернее, *за *желание *понять.В *рассказах *об *Алтае *нетрудно *разглядеть * *Вашу *привязанность *и *любовь * *к *этим *местам. *Лучше *не *переваривать * стихотворение, *а *наслаждаться *им. *Ведь *если *начать * тщательно *анализировать *любое *стихотворение, * * то * не *останется *места *чувствам.

Lydia *Specht *! * (F) (Y)

и рождается русский человек всего лишь один раз. *Фёдор, что-то Вы всё о русских хороших людях, о фашистах и их преступлениях... как всегда... Все люди один раз рождаются. Только русские на своей земле родились, там, где их родители им место рождения определили. А я свои сожжённые бараки Родиной не считаю, как и себя неонацисткой - тоже... КТО дал Вам право ярлыки развешивать? *Вы - модератор, но не папа римский... не пуп земли... И, как писала Валентина (правильно!) - от Вашего шрифта в глазах уже рябит...

Фёдор, я ответила стихом на пост Галины П., где был затц: "На *то *мы *и *люди, *а *не *автоматы" , в котором об этом говорилось. Что мы люди, а не автоматы. А где ты усмотрел "какие-то злые аргументы"? :-O Не было таких.. нас вон Оля Эрнст наоборот подколола, что мы тут излишне "ласковые". Наверное, в группах, где общаются преимущественно российские немцы, дружелюбная атмосфера смотриться ну прям неестесственно. А привычнее- вон как у тебя на картинке к этой теме: со злобным оскалом друг на друга налетать. 8oI
Стих про Алтай лирический и душевный(Y) *У каждого из нас оставлен там "свой Алтай". У кого-то в памяти остались лишь "сожжённые бараки"- как у Нелли Грин, но у меня, как и у Фёдорa, воспоминания добрые и тёплые. И я с удовольствием общаюсь в группе "Балхашцы", где наряду с немцами чуть ли не 50% ненемцев. Так, как мы жили в Балхаше, так и там общаемся. Но там рассказывать о своих родителях, депортациях и подобном я не стану: понимаю, что в ответ мне расскажут о своих родителях, погибших на войне. У каждого народа есть своя боль. И я считаю, что моя боль- не самая большая. Мне лично от комендатиры достались только 4 года, когда я её не понимала ничего и потому не помню ни о каких лишениях. Да, жили в бараках. Вместе с нами жили русские, украинцы, чеченцы и др. "неблагонадёжные" и "враги народа". Все страдали одинаково- от холода и голода. В школе у меня проблем не было, в техникуме- тоже. В институт и не рыпалась, т.к. семья была бедная, и мне надо было не учиться, а работать идти и быстрее самой себя обеспечивать.
Когда мы получили вызова в Германию, а потом и- разрешение казахских властей на выезд, визы, райзе-паспорта, моя бабушка заплакала от радости: "Неужели я поеду нах Дойчланд?" В тот момент она ни о каких расчётах с СССР уже не думала, а была рада, что уезжает. Сегодня я принимала в группу Евгений Визнер, 24 года, Кемерово, Россия. Отказать ему не было причин, анкета у него нормальная. Но не получится ли у нас с ним кофликт, как с другими участниками из России, которые от нас ушли? не только Ирина, но до этого я помню писали немцы, живущие в России. Кто то ли вернулся в Россию из Германии, потому что тут не ужились, то ли вообще не хотел оттуда уезжать. От них мы не слышим, чтобы они требовали реабилитации за своих родителей. Они по-прежнему не имеют ни автономии, ни школ с немецким языком. Но не сетуют на судьбу, а просто живут сегоднешней жизнью страны, которую они выбрали. Да, ВЫБРАЛИ.. потому что могли тоже уехать, но не захотели. Вот и нам бы побольше думать о том, что мы сегодня имеем и что ожидает нас в будущем- здесь, в Германии. Потому что мы её ВЫБРАЛИ. А что мы проиграли и что выиграли, покажет время.
А постоянно назад оглядываться- как бы шею не свернуть!;-)

Walentina : Не было таких.. нас вон Оля Эрнст наоборот подколола, что мы тут излишне "ласковые". Наверное, в группах, где общаются преимущественно российские немцы, дружелюбная атмосфера смотриться ну прям неестесственно.
______________________________________________
Да не излишне ласковые,а ...ну ладно,мне всё равно,в общем-то.(fr)
Валентина,ОЧЕНЬ дружелюбная атмосфера , в группах,бывает только в том случае,когда активные участники - единомышленники,а у Вас,в основном все единого мнения. Поэтому и раздаёте друг другу комплименты,пока не появится инакомыслящий. Вот тогда "любезности" и заканчиваются. Так что... ;-) (F) .

Но не получится ли у нас с ним кофликт, как с другими участниками из России, которые от нас ушли?
Валя, да разве дело в том, откуда форумчанин? Дело не в том, в какой стране он живет, а в толерантности, в умении признавать чужую точку зрения и уважать чужую позицию. Кому-то это дано, кому-то - нет. Я, например, тоже совершенно сознательно выбрала Россию. У меня муж был русский, здесь и он похоронен, и мои немецкие родители. Здесь у меня уже и быт слишком прочно налажен, чтобы что-то менять. Но никаких причин для конфликта с теми, кто выбрал для себя местом жительства Германию, я не вижу. Значит человеку так надо было, раз он уехал. И потом я однажды где-то прочитала очень меткое изречение: "Российский немец это не этнос, российский немец - это судьба". И мы ведь действительно уже сложились как особая нация: российские немцы. Так чего же нам делить-то?*-)

ответила другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц
Оля Колпакова/Вотякова-Зайтц, делить нам нечего, и никто ни у кого ничего не отобрал, оттого, что уехал или остался. Каждый остался при своём.. уже не буду писать "каждому- своё", раз это изречение стоит на воротах Освенцима. Я там не была, но тоже слышала об этом. Хотя по-русски мы часто говорим "каждому- своё", совершенно не думая при этом об Освенциме или тому подобном.
Оля, а ты не боишься, что твои дети, внуки со временем потеряют свою немецкую культуру и полностью руссифицируются? Ведь, похоже, Немецкой автономии в России не видать?

Валентина Пауль. * *из оставшихся в россии, ВЫБРАЛИ эту страну далеко не все... * *у многих не получилось уехать в германию, и они сами себя успокаивают, такой искренней любовью к россии, нападая на всех, кто не с ними. те кто действительно ВЫБРАЛ россию, и не пытался уехать, они чувствуют себя комфортно. и их не злят нелицепреятные высказывания в адрес их страны, они любят её токой, какая она есть. а другие, только пытаются убедить себя в том, что они тоже любят россию, нет другого выхода, а жить в нелюбимой стране, это сравни самоедству, ( как сказал наш общий знакомый, известный своей патреотичностью во всех группах). *так вот, человек убеждает себя, что вроссии всё хорошо, геноцид..., так время было такое. и вот он уже почти поверил сам себе, и вдруг входит в группу, а здесь- россия, такая, секая... и годы аутотренинга, на смарку. естественно, это злит таких людей. но они не виноваты, жить-то как-то нужно...

Брось, Валя, нельзя же всю жизнь на Освенцим оглядываться. Эдак нужно и Вагнера запретить, поскольку он был любимым композитором Гитлера. У нас с сыном, например, jedem das Seine - любимое выражение. И Освенцим тут совсем не при чем.
А вообще, Валь, национальная изоляция, конечно, напрягает. Тем более у нас в Москве. В немецких поселениях проще сохранить культуру, чем в мегаполисе. Сын у меня, кстати, воспитан куда больше в немецком духе, чем в русском. Возможно сказывается то, что ему было всего девять лет, когда умер его отец, и его воспитанием занималась я. Но своей Родиной я все же считаю Россию, хотя бы потому, что это слово, как и слово "родиться" имеет одинаковые корни. Я тут родилась, и для меня этим все сказано. Но утверждать, что в России все прекрасно, - это просто бред. Или - правильно ты говоришь - люди сами себя в этом убедить пытаются. Впрочем среди выехавших на ПМЖ в Германию тоже такие есть. Опять же от человека зависит.

ответила другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц
Или - правильно ты говоришь - люди сами себя в этом убедить пытаются
Это не я, а Виталий..:-D
У тебя сложилось так, что язык ты сама не потеряла, и даже сыну, как говоришь передала. Он, также, как и ты, умеет и писать по-немецки? Ведь если ему это не нужно в той профессии, которую он выбрал.. ой, что это я? надо посмотретъ твой возраст: наверно, сынок ещё невзрослый у тебя..
Ну ладно, поправь сама.. так вот, если немецкий в профессии не нужен, но школьный или даже институтовский недолго без практики и забыть. А дальше, как его передавать внукам и далее? Не случайно ведь немцы через 3-4 поколения после переселения в Россию русской царицей, всё же потеряли язык, и многие учились здесь по-новой.

Hier in dieser Gruppe gefallt es mir ! *Obwohl ich nicht mit jedem einer Meinung bin. *Ich gehore zu den Menschen, die vieleicht nicht so bequem fur die anderen *sind. *Ich habe es an eigenem Leib erlebt . was und wie es ist

И Освенцим тут совсем не при чем.
_____________________________________
Endlich mal ein logisches Denken! Danke Olga K. (F) (F)

ответила другу Hilda Spanagel
Hier in dieser Gruppe gefallt es mir ! *
Hilde, mir- auch! Bequem oder nicht bequem-immer "ja, ja" und dies (Y) sind langweilig. Wir wollen diskutieren, unsere Meinung verteidigen. Wir sind keine Kinder, die noch von Anderen eine Belehrung brauchen.. nicht wahr?;-)