Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы в России и других странах (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Школьный учебник и тема российских немцев или Кривое зеркало истории ХХ века (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=3385)

Бархат 16.09.2010 06:27

Зачем оно им? это нам важно, т.к. это касается нас. А для них это fremde Geschichte.
da, Valenntina, bin ich mit Ihnen einer Meinung.
Wenn manche von ihnen gar nicht wiessen wieviel Bundeslander die haben, und welche Haupstadt das Bundesland hat.
Und zur Geschichte uber Russlanddeutsche sagen die:nee, interessiert mich nicht.

Deja Vu 16.09.2010 21:06

Lydia, meine Bekannten wissen uber unseren Schicksalen- von mir. Das, naturlich, was ich auch wei?. Deswegen bin ich dankbar jedem, der mir hilft, diese Kenntnisse zu erweitern. Aber nicht die endlosen Geschichten jeden einzelnen von uns: es wird, so wie ich es aus der eigenen Erfahrung wei?, zu viel fur die hiesigen deutschen. In gro?en und ganzen: dass unseren Volk da druben sehr gelitten hat, weil wir auch deutsche sind und waren deswegen gehasst, wofur die 2 Kriege mit Deutschland beigetragen haben. Wenn meine Bekannte mich uber die Details fragen, erzahle ich es, naturlich. Wenn- nicht, dann sage ich nicht mehr dazu.

ALEKSO 17.09.2010 02:45

Wir, Russlanddeutsche, machen etwa 4 (vier) Prozent der Bevolkerung Deutschlands aus und da kann man nicht erwarten, mehr als ein paar Zeilen uber unsere Vergangenheit und Existenz in einem Lehrbuch zu finden.
So scheint ein ganzes Kapitel noch zuviel zu sein, besonders, weil nicht alles in ihm stimmt.
Konnen wir uns freuen, wenn uberhaupt uber uns nichts in Lehrbuchern stehen wird?
Es scheint, es ware besser....

Enigma-Girl 17.09.2010 02:46

От чего это вдруг сорвался господин немец Дауб на еврея Марка Захарова! Но только ли на Марка? * * * * * * * * * * * * * * * *А действительно от чего немец Дауб сорвался на еврея Захарова? Может Захаров чего не так ляпнул? Тогда получается, что Дауба спровоцировали а Фёдоров подхватил и интерпретировал по своему? Так на кого обижаться то? На Дауба или может на Захарова? О каком Захарове речь идёт? А таких как Фёдоров пол России, они и без Дауба хорошо умеют высказываться.

Enigma-Girl 17.09.2010 03:00

Я снял навозные перчатки и сказал *ей данкешён. Её собака ела в это время в доме из чашки. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Фёдор, Вы ради бога простите меня, что эти строки должны вызвать? Жалость? Я думаю, Вы не должны были себя ставить в такую ситуацию,можно ведь было отойти от кучи и руки сходить помыть? Или Вам в тот момент было важнее подумать где собака ест, но при этом протянуть руку и взять бутерброт? Я не осуждаю тех кому приходится работать на такой работе, где ему может и не хочется, но мне не понятно вот *в данном случае Ваше поведение.

Rocco 17.09.2010 04:21

Richtig Josef !!! - " ... Konnen wir uns freuen, wenn uberhaupt uber uns nichts in Lehrbuchern stehen wird?
Es scheint, es ware besser.... "
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 19:45
------------------------------------------------------
Ganz richtig! Bin der gleichen Meinung ...

Deja Vu 19.09.2010 06:07

Wir, Russlanddeutsche, machen etwa 4 (vier) Prozent der Bevolkerung Deutschlands aus und da kann man nicht erwarten, mehr als ein paar Zeilen uber unsere Vergangenheit und Existenz in einem Lehrbuch zu finden.

Josef, sorry dir widersprechen zu mussen.. genau so viel % (wenn nicht mehr) leben Turken hier. Da mussen sie auch in die Geschichte erwahnt worden.. auch- die Italiener u. a.
Uns hat man hier EINGELADEN, d. h. wir sind hier zu Gast. Eingeburgert- ja, aber ob wir entscheiden durfen, was in der Geschichtsbuch "Deutschland" geschrieben werden soll? ich bezweifele, ehrlich gesagt, dass sie auf uns Rucksicht nehmen wurden.
Es ware gut, wenn unsere traurige Geschichte in den russischen Buchern in Russland, wo noch viele von unserem Volk geblieben sind, wahrgenau geschrieben ware.. da, wo es alles geschehen war:-(

Alexandr 19.09.2010 06:33

Милая Лена! Дело ведь не в том, настолько далеко я отошёл от кучи навоза, а в том что моё социальное положение в этом фермерском дворе было ниже уровня дворовой собаки. Во дворе был кран водопроводный. Уж не в кухню, к рану во дворе хотя бы пригласили. Нет! *Это ведь оскорбительно для нормального человека. Сохранить себя в таких случаях от моральных падений трудно. Когда пот градом и в висках стучит не думаешь о том как тебя оценили, а как бутерброд *съел, то уже поздно дёргаться и изображать из себя невинную девочку. Невинность моя была уже потеряна. В России такой номер со мной ни скем не проходил. Здесь прошёл. Незаметно.

Alexandr 19.09.2010 06:42

А может быть с учётом наших требований? Пожелания - это как - то слишком мягко, с учётом того, что порция лжи уже проглочена. Мария, это было бы правильным, если бы Обращение составлял тот, кто уже протестовал. Политически оптимальным было бы Обращение от трёх-четырёх людей: лидера землячества, историка, педагога и представителя родительской общественности. Им делать вид, что они протестовали раньше не стоит. Всё должно идти своим чередом. Они должны выразить озабоченность профессионалов, а не истерику профанов. Это разные вещи. И стоют они по-разному. Желающих этим делом заниматься очень много. Я в их число не вхожу, но представления о том как надо это делать по своему личному опыту имею. Об этом я всё детально расписал. Действуйте!

Alexandr 19.09.2010 07:15

А таких как Фёдоров пол России, они и без Дауба хорошо умеют высказываться. Верно, а другая половина молчит. Потому, что есть вещи, о которых они не хотят говорить, а мы не хотим *слышать. Лучше уж не провоцировать. Я из-за этого уехал со своей родины. Мало того, что там надо было постоянно доказывать, что ты не тот немец, которого они имеют в виду, так ведь пришло время, когда мог стать врагом своим лучшим друзьям. Благодаря нашим провокаторам. Не хотел я этого и уехал сюда. Так ведь нет же и тут достали. Ребята, пусть они там живут как хотят, а мы будем жить здесь *как знаем. Надо остаться друзьями. Это наша святая обязанность. И будущее наших детей и внуков зависит также ещё и *от того насколько хорошо мы эту обязанность выполним.

Iro no Kami 19.09.2010 11:01

Sollte sich eigendlich die Frau um die Verpflegung kummern? Glaube ich nicht. Sie sollte es mit dem Brot lieber lassen. Wer nichts tut, der kann auch nichts falsch machen.

ALEKSO 19.09.2010 16:23

Zuruck zum Thema: Erika hat Recht: Wer nichts tut, der kann auch nichts falsch machen.
Hatten die Autoren des Schulbuches keine Zeile uns Russlanddeutsche gewidmet, hatten wir daruber nie disskutiert und niemand hatte Proteste veranstaltet...
Obwohl immer von Einheimischen gesagt wird: Wir haben davon nichts in der Schule gelernt (gemeint ist das Schicksal der Russlanddeutschen)...
Ahnlich au?ern sich die Leute auch, wenn man auf die Probleme der Integration und Akzeptanz von Zuwanderer (darunter der Russlanddeutschen) spricht... Ohne Wissen ist alles FREMD...

VERGILa 19.09.2010 17:38

Valentina! ich mochte sie koregieren. Sie schreiene "Man hat uns *EINGELADEN" Das stimmt nicht * Deutschland hat nur den Antrag bewilligt, die weitere Entscheidung .hat jeder selber getroffen. Dem Gast wird eine Frist gesetzt bis da hin und nicht weiter Uns nicht.

Deja Vu 19.09.2010 22:50

Auch viele Turken sind in Deutschland eingeburgert. Trotzdem sind sie hier die Gaste im Land, das ihnen das unbegrenztes Leben bewilligt hast.

Deja Vu 19.09.2010 22:58

Uns hat man eingeladen- das habe ich geschrieben, weil noch im Kasachstan habe ich gelesen, dass Helmut Kohl schrieb: alle Deutschen aus ganzem Welt durfen nach Deutschland kommen! Das nenne ich "Einladung". Dann haben wir die Antrage gestellt, Aufnahmebescheide gekriegt und nach der Prufungen unserer Abstammung eingeburgert.. oder war es anderes?
Die Geschichte, die wir in die Schule gelernt haben, war auch verdreht und verlogen. Trotzdem kennen wir die Wahrheit- dank unseren Eltern und die Anderen, die uns uber ihrer Schicksale erzahlten. So wird auch hier sein: die Interessierende finden die Wahrheit, die Nicht-interessierende werden ihrer eigenen Meinung bleiben.

Deja Vu 20.09.2010 02:34

В 1995 году я *у бауэра чистил конюшни. Мне хозяйка принесла бутерброд прямо к навозной куче. Я снял навозные перчатки и сказал *ей данкешён. Её собака ела в это время в доме из чашки.
... Уж не в кухню, к рану во дворе хотя бы пригласили. Нет! *Это ведь оскорбительно для нормального человека.

Фёдор, а это ведь от вас зависело: просто сказать "warten sie, bitte"... подойти к крану, помыть руки, сесть где-нибудь и спокойно, улыбнувшись хозяйке, съесть свой бутерброд. Но ваша "скромность" вам помешала.. а осталась досада на хозяйку.
Для сравнения ситуаций: в Ирландии мы строили дом, и местные ирланды попросились к нам на стройку. Они были очень старательные, работали почти без перерывов, хотя мы от них этого не требовали. А в обед открывали свои дозы с бутербродами и ели прямо грязными руками. Мы жили в вагончиках напротив стройки, и я из окон видела всё это.. однажды не выдержала и пошла к ним, пригласила к столу вместе с нами. Отказались. Тогда я накрыла им в Gewaschhause, который был недалеко от стройки. Очень робко, но пришли туда.. а старший из них говорит: "Только вы нам всё оставьте, а мы сами себя обслужим". C тех пор я им обеды туда носила и оставляла. Они рассказали где-то в pub-е, как им у нас работается. Вдруг приходит соседка- ирландка и ругает меня: "Зачем ты это делаешь? кормить рыбочих не принято.. а то они примут за должное и станут от всех, к кому они нанимаются, того же требовать!"
Вот и посуди.. мне пришлось прекратить их кормить, но они даже не удивились, когда я в один из дней их не пригласила, а достали свои бутербродики и давились ими. Но термоз с горячим чаем я им всё же на подоконнике каждое утро ставила

Alexandr 20.09.2010 18:12

А вот зачем бутерброт с навозом нужно было в Германии есть, я так и не поняла. Машенька, мне принесли обед в конюшню, *съел я его не с навозом, а во дворе под солнышком, рядом с навозной кучей. Спешил, мне до фени были их церемонии. Домой я поехал с сотней марок. В то время это была двухмесячная зарплата моих коллег- учителей, которые остались там, на Алтае. *Некоторое время чувствовал себя богачом и другом фермера. Благодетель! То, что *он за свою собаку десять таких как я отдаст, почувствовал позже. На душе было погано. Легче стало когда выслал *на Алтай детям своих коллег новогоднюю посылку с содержимым стоимостью в сто марок.

Alexandr 20.09.2010 18:25

Фёдор, а это ведь от вас зависело: просто сказать "warten sie, bitte"... Естественно, Валентина, я мог сказать это. Речь у нас шла о нашем хлебе, который достался нам не нахаляву. Я и привёл этот случай. О том, что и как я мог сказать тому или иному шефу, но не сказал, я думал ночами. Ошибки исправлял. Кого-то после журил, кого-то ставил на место. Но не в этом дело. Есть здесь тип людей, я их определяю как колонизаторов. Мы колонисты, а они колонизаторы. Это разные вещи. Этих людей не исправить и не перевоспитать. Он потомственный барин. Он не гнёт пальцы как русский крутяк, улыбается и платит то, что обещал. Мне везло и на хороших людей. Мой предпоследний шеф задался целью вытащить меня на ту стезю, по которой я всю жизнь шёл, т.е., задался целью сделать меня счастливым. Не знаю, везло ли кому-нибудь так здесь так как мне с этим человеком. Я на судьбу не ропщу, чтоб меня правильно поняли.

Alexandr 20.09.2010 18:44

Hilda поправляет: "...ich mochte sie koregieren. Sie schreiben: "Man hat uns *EINGELADEN" Das stimmt nicht * Deutschland hat nur den Antrag bewilligt..." Именно так. Подавляющее большинство людей, из тех кого я знаю, почему-то *считает, что их сюда пригласили. На самом деле каждый сюда попросился, письменно написал заявление о приёме в Федеративную республику Германия. Евреев в Израиль вербовали. Деньги отдавали прямо по прибытию в аэропорту. Потом забирали молодёжь, даже девчонок, в служить в действующую Армию. Нас Бог тут от этого оградил.

Deja Vu 20.09.2010 23:56

Подавляющее большинство людей, из тех кого я знаю, почему-то *считает, что их сюда пригласили.

Да, Фёдор, я своим немцам- родственникам моего мужа- так и говорю: "Мы к вам не навязывались, а вы сами нас сюда позвали. Делали во всех СМИ Вербунд: "Alle Deutschen sollen nach Deutschland kommen!!!"- вот мы и поехали, вас от вымирания спасать! потому что мы и есть те Deutschen, кого вы просили приехать!;-)

я думаю, не стоить спорить о Бегриффах: это как "что- в лоб, что- по лбу"- одинаково выходит:-D

aos 21.09.2010 07:56

Valentina Paul, Deutschland schickte keine Werber zu uns in die SU,um uns zu uberreden, nach Deutschland zu auswandern.Valentina, es war Hitler, der ALLE Deutschen ins Reich hohlen wollte, denn es gab fur Allen Arbeit. Er wollte keine Muli-Kulti Gesellschaft, er wollte die Deutschen im Reich haben. Adenauer sprach das erste Mal uber uns im Jahre 1955, als er die Letzten 13 000 Krigsgefangennen aus der SU aushandelte. Er erfuhr, das die Russlanddeutschen sich um die Herstellung der Republik an der Volga bemuhten. Er sagte dazu: "Die Deutschen haben nur eine Heimat, gibt sie uns". Nach diesem Gesprach gelung es dem Deutschen und Sovetischen Roten Kreuzen langsam die sogenannte "Familizusammenfuhrung" in Rollen zu bringen. Valentina, aber immer mu?te ein naher Verwandte im Westen gewesen zu sein, der den Vysum schickte. Oft wurden diese Vysen mehrmals geschickt. Im Jahre 1950 wurde die Landmannschaft der Deutschen aus Russland gegrundet, die auf ihren "Fahnen" seit dem ersten Tag ihrer Existenz, schrieb ihr Ziel, die Freilassung der Russlanddeutschen aus der SU. Ihnen gelung es uber den Roten Kreuz viele Familien zusammenfuhren, die warend des Krieges zerri?en waren. Erst mit Beginn der Gorbatschovahre durften immer mehr und mehr RD auswandern, aber immer noch war es Familienzusammenfuhrung. Nur nach zerfall der SU konnte alle RD einen Antrag auf einen *Aufnahmebescheid stellen. Und erst jetzt mu?ten die RD beweisen, dass sie Deutschen sind. Aber, Valentina, Deutschland hatte nur *unseren Wunsch (den Antrag) zugesagt, nich geworben.

Deja Vu 24.09.2010 20:17

Valentina Paul, Deutschland schickte keine Werber zu uns in die SU,um uns zu uberreden, nach Deutschland zu auswandern..

Давид, к каждому из нас personlich конечно- нет. Но в советской прессе я сама читала, что печатались статьи- призывы всем немцам (не только российским) переезжать жить в Германию. Мы этому призыву обрадовались, т.к. до 1988 г тоже пытались выехать, ставили Антраги в немецком посольстве в Москве. Но тогда нам это ещё не удалось. А после 1989 г., когда "железный занавес" окончательно пал, у нас появилась такая возможность. Хотя вся волокита с бумагами и продлилась почти 2 года, но это уже детали.. главное, что разрешение на отъезд С РУССКОЙ СТОРОНЫ мы получили. А с немецкой стороны мы проблем не имели.
Те статьи в русс. прессе, про которые я говорю, были не вербунги для росс. немцев- ехеть в Германию, а наоборот: русская пресса негативно отзывалась о решении Г. Коля собрать в Германии всех немцев, выискивала всякие скрытые "мотивы" этого решения и пугала нас "неопределённым будущим" в капиталистической стране. Но нас это не испугало.

ALEKSO 26.10.2010 05:37

Sehr geehrte Damen und Herren,
in der Wanderausstellung „Volk auf dem Weg“ wird deutlich gemacht, dass ein Vorwand fur die Vertreibung und Unterdruckung der Deutschen in der Sowjetunion der Verdacht bzw. die Unterstellung der Kollaboration mit Hitlerdeutschland im Krieg war.
Gab es vielleicht einzelne Personen unter den Deutschen, die Sympathie mit Hitlerdeutschland zeigten oder Ereignisse, die im Nachhinein als Kollaboration bezeichnet werden mussen?
Meine Frage zielt nicht auf eine Rechtfertigung fur den sowjetischen Terror sondern kommt aus reinem Interesse an der Geschichte.
Vielen Dank.
Mit freundlichem Gru?
Werner Rauch
Frankfurt (Oder)

ANTWORT
Dr. Viktor Krieger:
Auf die Frage von Werner Rauch kann man antworten, dass selbstverstandlich es unter den Russlanddeutschen Falle von Zusammenarbeit und Unterstutzung der Wehrmacht und der Besatzungsmacht gab. Dabei darf man allerdings die Ursache und Wirkung nich au?er Acht lassen: so sind keine derartigen Erscheinungen unter der deutschen Kolonisten im Ersten Weltkrieg uberliefert worden, weil die vorherige zaristische Regierungspolitik ihnen gegenuber durch rechtsstaatliche Normen und burgerliche Gleichberechtigung gekennzeichnet war. Nur nach der Abdankung des Zaren 1917 und der massiven germanophoben Massnahmen und Propaganda seit 1914 kamen die Deutschen Russlands auf Distanz zur Monarchie und unterstutzten burgerliche und nationale (die Ukrainische Rada) Regierungen.
Im Gegenzug, seit 1917 stand das Leben der deutschen Minderheit im Zeichen des staatlichen Terrors und Unterdruckung: Zehntausende starben in den Hungerjahren 1921-22 und 1932-33, die durch erbarmungslosen Zwangsablieferungen von Lebensmittel an den Sowjetstaat ausgelost wurden. Hunderttausende wurden enteignet und teilweise in unwirtliche Gegenden verschickt, im Jahren des gro?en Terrors 1937-38 erschossen oder in Straflager eingesperrt. Wenn man diese Terrorwelle berucksichtigt, so ist die Haltung eines Teils der deutschen Minderheit - wie auch von Millionen von Russen, Ukrainern, Esten, Lette, Litauer, Krimtataren, Aseris u.a. Volkern der UdSSR - die mit der deutschen Besatzungsmacht kollaborierten, bis zur Aufstellung von militarischen Einheiten - durchaus verstandlich und nachvollziehbar. Die Russlanddeutschen waren hier keine Ausnahme.
Dabei kann man fur Anschaulichkeitszwecke auf folgenden Beitrag verweisen "Chronologie der antideutschen Ma?nahmen in Russland bzw. der UdSSR":
***********.viktor-krieger.de/August2007.pdf

ALEKSO 15.11.2010 20:27

Из рукописи Егора Гамма „О сложившихся стереотипах в публикациях и выступлениях по теме общественного движения российских немцев“, Германия, октябрь 2010, стр.17:
...я не стал бы так однозначно судить и учебник, вокруг которого столько эмоционального возбуждения. Многие немцы, и в первую очередь в АССР НП, утеряли такие определяющие черты ментальности, как общинность, религиозность, они изрядно пропитались философией пролетарской диктатуры, приняли большевистские лозунги, а попав в Германию, легко приняли идеологию нацизма. Семья моих не очень близких родственников с Днепра попала затем в Германию, где молодой сын сразу же стал активистом гитлерюгенд, затем в составе СС попал на фронт. После контузии от гранаты или снаряда он попал в плен и был осуждён с отбыванием срока где-то на Колыме. Мог он убить евреев по приказу или по др. мотивам? Вполне мог! После реабилитации или отбытия срока он жил где-то в районе Кемеровской области, образовал семью. В Германию они перебрались в 1970-х годах, где я и встречался с ним в 1979-м и позже. Не следует думать, что я возненавидел его и т.п. Естественный ход событий и судеб... Не уверен, что самые эмоциональные правдоискатели из нынешних публицистов повели бы себя иначе.

Бестолочь 16.11.2010 04:42

Josef Schleicher, vielen Dank, das Sie die Ausschnitte von Dr. V.Krieger und Gerhard Hamm hier reingestellt haben. Diese Aussagen bestatigen auch meine Kenntnise aus den Erzahlungen meiner Verwandten. Nicht das meine Verwandte selber in der SS waren, aber sie haben ja vieles gesehen und gehort. Alleine die Tatsache, das sie gegen ihren Willen zuruck in die UDSSR gingen, spricht davon, das sie gerne unter den Deutschen waren...

ALEKSO 16.11.2010 18:44

Einiges, was Егор Гамм schreibt ist aus meiner Sicht lesenswert, aber nicht mit allem bin ich einverstanden.
Es ist ein gro?es Manuskript, es ist nicht molglich im Forum zu plazieren. Wenn jemand Interesse hat, das ganzzze zu lesen, kann ich es per E-nail zusenden.

ALEKSO 24.11.2010 02:21

Прокурор остался без работы

В связи со смертью Самуэля Кунца в возрасте 89 лет лопнуло «дело 21-го века». Поволжскому немцу вменялось убийство 10 и участие в убийстве 430.000 человек в лагере Бельцек. Прокурор сожалеет, что не смог довести дело до суда...

aos 24.11.2010 02:55

Ich habe einen Bekannten, er ist so um die 85 Jahren alt. Er ist ein Volyniendeutscher, diente im Sommer 1941 in Kurgan in der R.Armee. Er kamm sofort an die Front, ihre Einheit, wie auch tausende, wurde eingekesselt. Als sie im August ein nach dem anderen uber die Stra?e rennten, um aus einem Wald in den anderen zu gelingen, wurde er von den Deutschen gefangen genommen.Ihn sprach ein Wehrmachtsspldat mit den Wortenan: hei, Russe, komm mal her. Er hob die Hande und ging zu den Soldaten und sprach sie an: "Ich bin kein Russe, ich bin ein Deutescher". Er wurde sofort zu dem Kommandeur gefuhrt und mu?te erklaren, wieso er als Deutscher auf der sov. Seite kampfte. Ihm gaben sie die deutsche Uniform und in etliche Tagen war er schon ein Wehrmachtssoldat, kampfte bis zum Ende des Krieges, kamm in die Sov. Gefangenschaft und bekamm seine 25 Jahre Lagerstrafe. Nach Stalin Tod wurde er, wie auch tausende andere, begnadigt. In Deutschland ist er seit den 70-en Jahren. Er ist ein guter Erzahler, kann sich an vielen Ereignissen seines damaligen Leben erinnern. So ist das Schiksal eines Menschen, aus dennen sich das Schiksal unseres Volkes aufbaute.

DORIAN GAY 24.11.2010 03:27

(Y)

aos 24.11.2010 03:41

Ein zweiter Fall:der Mann von meiner Tante kamm zu Begin des Krieges in die deutsche Gefangenschaft.Die Soldaten im Lager litten sehr am Hunger. Eines Tages stand der Wachsoldat auf seinem Wachturm und a? Konserven, hinderte hungeriche Augen geckten ihn an. Als er die Konservendose auf die Seite wurf, sagte er auf deutsch:"Hattest du zumindesten die Dose uns reingeschmissen". Als der Soldat ihn ansprechen wollte, verkroch er sich in der Menge. Am nagsten Tag mu?te alle durch die Tur gehen, und der Wachsoldat erkannte ihn. Er war vom kleinen Wuchs, mit schwarzen Haar und dazu noch einer "krummer" Nase-- so, wie ein echter Jude aus. Sie haben ihn mehrmals verhort, gefollter, drei mal aufgehangt und mit kaltem Wasser zuruck ins Leben geholt, er sollte gestehen, das er ein Jude sei. Nach einer Weile im Gefangnis wurde ihm ein Foto von seiner Mutter und Schwester gezeigt, die er nie mehr am Leben sah. Wie das Foto zu den Deutschen gelang, blieb ein Ratzel. Als sich sie uberzeugten, das er ein Deutscher ist, wurde er frei gelassen, mit der Aufforderung, Deutschland nicht zu verlassen. Er wurde einem Bauer zugewiesen, floh, wurde wieder gefangen genommen, nach einer Weile wieder einem Bauer zugewiesen, floh aber wieder und wurde im Lager eingewiesen. Im Lager machte er sich mit einem russischen Kundschaftler (Rasvetschik) bekannt, ihn gelang die Fluch bis nach Tschechien. Der Kundschaftler kannte die Geographie, er besorgte das Essen. In Tschechien kamen sie zu den Partisanen, wo er bis Ende des Krieges auch war. Den Kundschaftler haben die Partisanen nach Moskau verholfen. Nach dem Krieg stellte er sich der R. Armee, wurde verhaftet und in die Ljubjanka gebrach, verurteilt auf 25 Jahren Haft. Als er aus dem Gerichssaal gefuhrt wurde, kamm ihn entgegen ein Oberst, als sie sich nahrten, erkannte der Oberst seinen Fluchtgenossen, ging mit ihm zuruck in den Gerichtssaal, und er wurde freigelassen. Er hatte am Hals gro?e Narben von den Erhangungen. Als er in das Gebiet Omsk zuruckkehrete, suchte er vergebens nach seiner Mutter und Schwester, niemand konnte ihm erklaren, wohin sie verschwunden sind. Er heiratete meine Tante. Sie hatten 5 Kindern, aber, die Erhangungen hatten ihren Preis, er endete sein Leben im Narrenhaus. Das ist sehr, sehr verkurzt ein Schiksalsleben eines Russlandsdeutschen.

ALEKSO 24.11.2010 05:06

Ja, ich frag mich, hatte ich als Lehrer den Kinder so eine Wahrheit zugemutet. Obwohl in der Sowjetunin gab es die Geschichten uber Soja Kosmodemjanskaja, warum auch nicht ahnliches in Buchern in der BRD?
Schonungslos und wahrheitstreu!

Бестолочь 24.11.2010 05:25

Ja, solche einzelne Geschichten/Schicksale kann man nicht in Geschichtsbucher reinschreiben...Aber als Erzahlungen/Augenzeugenberichte konnte man solche Geschichten auch den Schulkinder zumuten, finde ich.

aos 24.11.2010 05:29

Komischerweise wurde der ehemalige Rotarmist, Demjanuck 89 Jahre alt, von der deutschen Justitz auf der ganzen Welt gehagt und aus der USA herausgeholt. Jetzt steht (sitzt im Sessel) er in Munchen vor dem Gericht. Er werde beschuldig, warend der Kriegsgefangenschaft, in die SS eingetretten zu sein, als Wacher im KZ "Treblenika" Dienst geleisten und an Ermordung von mehreren tausend Insassen des Lagers beteiligt gewesen zu sein. Als ehemaliger Rotarmist, sollte ihn die SU/Russland auf der ganzen Welt suchen um vor das Gericht zu bringen. Aber, in der SU wurde keiner von den grausamen Verbrecher der Sovetzeit, besonder der Jahren 1936-38, vor das Gericht gestellt, deshalb hatte sie auch kein Interesse, ihre Verbrecher, wie Demjanuck zu suchen und verurteilen.

ALEKSO 27.01.2011 01:50

Решительное «нет» непрошенным соавторам
Союз изгнанных против инициативы партии NPD
Die NPD in Sachsen-Anhalt darf eine vom Bund der Vertriebenen (BdV) vor 15 Jahren konzipierte Ausstellung nicht zeigen. Der BdV habe eine entsprechende Unterlassungsverpflichtungserklarung fur das von der NPD geplante Ausstellungsprojekt erwirkt, sagte BdV-Generalsekretarin Michaela Hriberski am Freitag in Bonn. Die NPD wollte ab dem Wochenende in Bernburg die Ausstellung «Die Vertreibung der Deutschen - ein unbewaltigtes Kapitel europaischer Zeitgeschichte» zeigen.
Wie BdV-Sprecher Walter Stratmann sagte, sei die Ausstellung mit Plakaten, Bildern und Texten uber die Vertreibung vor 15 Jahren entstanden. Seinerzeit seien Duplikate der Ausstellung auch an Interessenten und an die BdV-Kreisverbande verkauft worden. Es habe sie jeder erwerben konnen, der sie haben wollte, sagte Stratmann. Wie die NPD an die Ausstellung gekommen sei, wisse niemand, fugte er hinzu. Moglicherweise habe sie damals jemand gekauft und dann Teile davon der NPD zur Verfugung gestellt.
Innenminister Holger Hovelmann (SPD) hatte es als geschmacklos bezeichnet, wenn sich ausgerechnet die NPD zum Sprecher der Heimatvertriebenen machen wolle. Er hatte den BdV aufgefordert, dafur zu sorgen, dass die NPD keine Ausstellung mit dem Namen BdV organisiert. «Es sollte im Interesse des Bundes der Vertriebenen liegen, dass sein Name nicht von Rechtsextremisten missbraucht wird», sagte Hovelmann.
***.naumburger-tageblatt.de

Alexandr 27.01.2011 04:23

в 1970-х годах прочитал книжку Пьера Даниноса *"Записки майора Томпсона". Этот майор был женат на англичанке, потом на француженке. На примере этого двоежёнца сравниваются два менталитета и как они проявляются. В искусстве, в политике, в семье, при сексе и т.д. и т.п.. Очень интересно мне было прочитать как это проявилось это различие в освещении одних и тех же *военных событий в разных учебниках: в английских и французких. Чего мы тогда хотим от наших учебников. Почти как у евреев в Израиле, сидят в трактире и судачат о последней драке: "Вот наши вчера нашим дали!"

ALEKSO 09.06.2011 00:23

Из личных воспоминаний Егора Гамма:
Насколько правдиво или насколько вероятно описанное в этом пассаже поведение советских немцев на окупированной германской армией территории СССР или в самой Германии? Такими сведениями или цифрами вряд-ли кто владеет и потому обычно используются чьи-то записи на эту тему или воспоминания самих немцев с окупированной территории и затем вернувшихся в СССР. Такими сведениями владел и я. В 1978, -82 и затем в начале 90-х гг. я бывал в гостях у моей кузины и её семьи в Германии, в Neuwied, что недалеко от Бонна. Муж кузины *увлечённо рассказывал, как он юношей с родителями оказался в зоне окупации, затем семья вместе со всеми оказалась в Германии. Там он вступил в гитлерюгенд, а уже ближе к концу войны вступил в СС и недолго воевал на фронте. Он мне показывал свои фото в СС-кой форме и выглядел очень бравым воякой. На фронте его контузило и он попал в плен уже Красной армии. Сколько-то лет отбывал лагерное заключение на Колыме, затем вернулся к родным, женился и где-то в 1974 г. получил разрешение на выезд в Германию как бывший гражданин этой страны. В разговоре со мной он вполне одобрительно отзывался о гитлеровской идеологической установке на уничтожение евреев. Вполне понятная убеждённость человека, прошедшего в свои самые молодые годы школу гитлерюгенда и СС. Тем более, что от сталинского режима его близкие тоже много пострадали. Как он и его близкие вели себя во время жизни на окупированной немецкой армией территории, не знаю, как-то мы эту тему не задевали. Сейчас я непременно разговорил бы его именно на эту тему, но его уже лет 10 нет в живых, а с его семьёй близкие отношения как-то не сложились. Что поведение моего кузена и др. в зоне окупации могло быть именно таким, как описано в приведённом выше пассаже из учебника, вполне могу допустить по ощущениям, сложившимся в процессе общения с ним. Кто из громко опровергающих такую возможность может убеждённо сказать себе и другим, что сам в таких условиях так поступить не мог? Кто бы мог раньше подумать, что миллион здоровых русских советских мужиков вполне добросовестно служили гитлеровскому окупационному режиму? Чрезмерная идеализация нашего народа – российских немцев в устах многих авторов книг и публикаций на эту тему звучит весьма фальшиво. *Особенно тех, кто столь же добросовестно служил режиму коммунистическому.

ALEKSO 09.06.2011 00:24

4. И теперь о том эпизоде, который вызвал столько эмоций и доморощенных политических акций. Предварительно замечу, что на стр.374 утверждается, что все российские немцы д.б. быть *депортированы в Сибирь и Казахстан. Ну, этот стереотип бездумно повторяется и в публикациях наших публицистов и общественников. А теперь привожу весь этот пассаж на русском языке. «В результате быстрого наступления Германской армии не удалось депортировать немцев из Западной части СССР. Немецкие окупанты *объявили их немцами; им дали возможность переселиться на окупированную территорию Польши или остаться там, где они жили до этого. От Германской окупационной власти они получили льготы: отобранные у русских крестьян домашние животные и с/х орудия передали немцам, им установили пониженные налоги, им же доставалось больше продуктов. Жильё и одежду от убитых немцами (германцами) евреев передавали тем же немцам. Их группы самообороны тоже принимали участие в массовом истреблении евреев. Когда немецкие войска стали отступать, вместе с ними ушли и российские немцы из зоны окупации, так что к концу войны примерно 400.000 человек из них оказались за пределами своей страны. Почти все они были насильственно возвращены в СССР. Примерно четверть из них не пережили это возвращение. Мужчин, которые *служили в Германской армии или были членами NSDAP(СС), осудили на 15-25 лет лагерей; женщин, детей и стариков поселили в специальные поселения, где они выполняли тяжёлые работы. Так советские немцы из окупированной территории, с некоторым сдвигом во времени, разделили судьбу немцев, оставшихся в СССР».

ALEKSO 09.06.2011 00:25

Егор Гамм продолжает анализ:
3. На стр.372 утверждается, что прибывающим колонистам чаще всего выделяли худшие земли, малопригодные для земледелия: песчанники, засоленные почвы, а лучшие якобы забирали русские крестьяне. Кроме того, как утверждается в тексте учебника, поселенцам обещали готовые дома, а пришлось самим строить землянки и зимовать в условиях непривычно холодных мест. Ничего в этих ареалах земли на Волге и в Запорожье русские крестьяне не занимали и, вообще, интереса к этой земле не питали никакого по ряду исторических причин, на которых останавливаться не буду. Жилья колонистам тоже никто не обещал, они на это и не рассчитывали. Кто приехал ближе к зиме, выстроили временные землянки на одну зиму или подселялись на короткое время к раннее прибывшим и живущим уже в основательных домах. Неверно и то утверждение, что многие разочаровались и вернулись в Германию. Вернувшихся было очень немного и этот вопрос не стоило бы затрагивать в разбираемом учебнике. У читателя в этом месте складывается ощущение, что колонистов в России грубо обманули, появились непредвиденные огромные трудности и многие вынужденно вернулись в страну исхода.

ALEKSO 09.06.2011 00:26

Далее из письма Егора Гамма:
2. И ещё небрежности. Пришедший в класс новый школьник из России утверждает, что уезжающим в Германию из СССР можно было брать с собой только 20 кг груза (Fluggepack), всё остальное пришлось продавать или раздаривать. Этот мальчик (или автор пассажа) забыл или просто не знал, что разрешалось и широко практиковалось отправлять контейнеры с вещами железной дорогой и эти затраты оплачивались по прибытии в Германию.

На стр. 371 в кучу смешали потоки приглашённых Екатериной Великой немецких крестьян с ремесленниками и солдат, врачей, аптекарей и учителей. Нам хорошо известны эти два совершенно не смешиваемых потока, когда в большом количествеве в Россию прибывали земледельцы и сопутствующие в сравнительно малом количестве ремесленники из того же сословия, а разрозненно и по отдельности, ещё с доекатерининских времён, врачи и прочая интеллигенция – будущие крупные военначальники, административные деятели, врачи и др. Эти люди двух потоков и в России никогда не смешивались, а последние быстро ассимилировались и образовали очень заметный слой русского культурного общества. На этой же стр. иллюстрация, на которой изображена пахота земли верблюдами. Такой случай мог быть в виде куръёзного исключения, но никак не типичный. Пахали колонисты в тех местах исключительно лошадьми. У читателя же складывается впечатление, что так и пахали колонисты в те времена. Всё это не со зла, а по наивности и слабому знанию предмета изложения.

На этой же стр. стихотворение, как утверждается, одного из переселяющихся колонистов. Описывается якобы тяжёлый путь с гибелью многих во время переезда по морю из Германии в Россию. *Тут явно всё перепутано: писал этот стих человек из российских немцев, это явно слышится по русизмам в его языке, и пишет он о депортации немцев в 1941г. из Черноморско-Каспийского региона, когда самая трагическая часть пути шла по морю. Да и заканчивается стих явно трудармейским лагерем. Что касается утверждения о немыслимых трудностях пути при переселении из Германии в Россию, то можно порекомендовать прочитать дневниковые записи Анны Янцен, которая в 1863г., в 16-ти летнем возрасте, заносит в дневник все события и впечатления при переезде большой группы меннонитов из Восточной Пруссии на Волгу. Этот регион чуть позже, по мере прибытия сюда многих семей, стал Александротальским уездом Самарской губернии. Эти интереснейшие записки мной переведены на русский язык. Поместить их на стр. журналов или газет пока не удавалось

ALEKSO 09.06.2011 00:28

Егор Гамм:
Пометки по по тексту в учебнике „Geschichte und Gegenwart“ о немцах, эмигрировавших из Германии в Россию.

По этому тексту разгорелись страсти невиданной силы и истеричности в среде наших доблестных публицистов. Каждый из горе-патриотов народа российских немцев, и в первую очередь переселившиеся в Германию доктора наук (кандидаты наук в СССР), ложились на плаху за поруганную честь нашего народа. Статьи, флаги на мини – демонстрациях, демонстративное вручение дьявольского текста высшим чинам Германии... Ах-ах-ах, какие страсти! Я был крайне заинтригован, пишет Егор Гамм, что же это за надругательство над моим народом допустили соответствующие чины в учебнике истории в школах Германии?! Мои внуки-школьники в Бонне такого учебника не помнят и в библиотеках его не нашли. Тогда я попросил самого шумного из ниспровергателей этого текста прислать мне его, что он и выполнил. С нетерпением углубился в текст на 11 страницах и вот что обнаружил:

1. Общее впечатление, что текст писался малосведущими в этом вопросе людьми и ожидать глубокого проникновения в историю российских немцев не приходится. Допущены заметные небрежности и неудачные обобщения при опросах интервьюируемых. Так, на стр. 377 приводится 4 коротких интервью, в которых одна служащая женщина достаточно резко называет прибывающих с востока немцев чужими людьми, не очень желательными иностранцами; некий бауэр-землепашец жалеет прибывающих из-за их страданий при большевистском режиме; медсестра из России считает, что Родиной для неё остаётся Россия; мастер-строитель из России жалуется на трудности жизни в Германии, где многие из прибывших не имеют угла, нас здесь не любят и даже ругают, мы были чужими там и остаёмся чужими здесь. Кроме здравого и естественного рассуждения медсестры, всё выглядит совсем тоскливо. Вполне допускаю, что отдельные опрашиваемые *искренно так и считают, но для обобщений это совсем не тянет. В массе своей как среди прибывших в Германию российских немцев, так и среди германских немцев, настроение совсем иное, более благоприятное. Об этом я могу уверенно судить за 21 год активной жизни в Германии.


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot