Viktor Blech, die Leute, uber dennen ich geschrieben habe, sind 1936,1938 geboren. Sie wohnen in Deutschland seit 1990, aber, sie haben ihre Kindar auch so eingestellt, dass Deutschland uns gegenuber schuldig ist. Sie Haben drei Tochtern, die in Deutschland noch praktisch nicht gearbeitet haben. Wenn ich ihnen hinweise, dass sie Unrecht haben, sagen sie:"Ja, wir kennen uns in der Politik nicht aus". Wenn sie dass nur unter uns sagen werden, ware es nicht so schlim, aber, sie behaupten es auch bei den Hiesigen, damit stellen sie uns wieder mit der "ausgestreckten Hand" vor. Sie hatten sogar an H.Kohl personlich ein Brief geschrieben, sie erklaren: "An der Volga hatten(folgt eine riesige Liste) wir alles. Weil Hitler in die SU. eingefallen ist, hat Stalin uns alles weggenommen(eine Liste) und uns nach Sibirien verschlappt. Deshalb ist Deutschland uns gegenuber schuldig und soll zahlen.

Да , но сколько людей погибло там в России , до войны , в 1937 году и что до немцев не в такой массе в те года добрались , где эта гарантия что ели бы Гитлер не пришёл , то эти люди жили бы себе припеваючи дальше как они жить хотели. Всё равно не дали бы им дальше хорошо жить . Сталин бы придумал ещё что нибудь .Если он своих не щадил.Если бы не было этого бы , то дед не стоял у сгоревшей избы . всё это КВАТЧ. Пусть думают так дальше если им от этого сладко.

Олга Гернер, план выселения немецкого населения за Урал было ещё в 1915г. подготовлено при Николае-2. Волынские немцы и были выселены в Сибирь и Ср. Азию(наши родственники были выселены в Томскую Область) В Думе 3-4 раза обсуждались "Ликвидаторские Законы", согласно которых земли у немцев должны были отбираться и распределяться русским крестьянам.В Сибири были уже созданы комиссий, которые измеряли площади земель, переписывали живность и инвентарь у немцев. Спасло немцев от "ограбления" февральская революция. А. Керенский приосталовил действие этих законов. С 1935-36гг.при строительстве оборонительной линий Сталина от Черного до Белого морей в этой полосе немцев выселялись в Казахстан. В 1941г Сталину нужно было только подкорегировать эти планы. А то что они были заранее подготовлены говорит тот факт, что на местах(в Сибири и Касахстане) ещё до 28.08.1941 знали о прибытие эшалонов с депортированными немцами

К сожалению таких людей каких имел в виду Давид приходиться иногда встречать.К счастью их не много,но они есть.и им чтото доказывать это безполезно.До них не доходит.Как Оля писала это было всем ясно что с немцами на волге и без войны бы расправились.Кто бы терпел в нищей России такие богатые поселения с сытыми людьми?Это было против устава партии.Но почемуто часто люди в своём неумении жить или в оправдании своей лени всегда находят виновных.Ведь это удобней а иногда даже и выгодно.

(Hiesigen)-dieses Wort ,sehe ich wie ein Schimpfwort,da braucht man sich nicht *nicht wundern das wir , bei *hier geborenen auch nicht die erste Sahne sind.Wie Maria schon erwehnt hat-solche Familien gibt es zum Gluck nicht uberall und nicht viell. Und deswegen lieber David brauchen Sie sich nicht aufregen.Immer positiv und an sich denken,Sie sind 68 Jahre jung und bekommen bestimmt auch eine Rente und keine 45 Jahre in die Rentekasse eingezahlt haben. Also,immer positiv denken.

Да , но сколько людей погибло там в России , до войны , в 1937 году и что до немцев не в такой массе в те года добрались ,...

Ольга, вы считаете, что немцев *в 30-37-е годы было мало репрессировано?

Я незнаю , моей семьи это конкретно не коснулось , но они постоянно были в бегах.Конечно было мнорго , но что во время войны и после войны было , это по отношению к немцам произошло больше. Это конечно моё личное мнение . Я молода и могу многого не знать. Поэтому и обижатся не стоит , а просто расскажите поучусь.

Да , но сколько людей погибло там в России , до войны , в 1937 году и что до немцев не в такой массе в те года добрались ,...
-----------------------------------------------
Я думаю что Оля этим хотела сказать что у Сталина и его пособников в 30-37 так много было работы что у них просто руки не доходили вплотную заняться только немцами.К тому же у Сталина с Гитлером в эти годы была *очень большая дружба.
(жирным шрифтом выделила не специально просто не могу его убрать)

А Давиду Мартин , большое спасибо , об этом плане я не знала .Поэтому теперь понимаю как им русским так быстро в короткое время суметь такое колличество людей выселить . Сколько времени им на это подребовалось ? Месяц , два ?

Мария , да я про это думала , или хотела это подчеркнуть. Всё это политика , это всё понятно. Просто и до них в своё время дошли руки . Я хотела только про тех людей которых Давид Мартин описывал , что они считают , что Германия им обязана . Поэтому я так написала . Вот и всё . я считаю никто нам ни чем не обязан . Я живу здесь много лет . как то в начале , мы жили только год . Местная немка всё выпытывала , как не мцы попали в Россию , почему мы опять здесь. потом она сказала . Вы из такого народа , который ездит туда сюда , и ищет где лучше .Уехали их Германии тогда когда здесь плохо было , потом из России , потому что там плохо стало. Нет никакой гарантии , что вы или ваши потомки назад не поедут , потому что там опять лучше . Вот и тема для разсмышления . Может она и права , а может и нет?

Olga, sie sind ja meine Nachbarin(40km.von mir). Ja, Olga, wir waren das Volk auf dem Weg, aber jetzt sindwir am Endpunkt angekommen, jetzt sind wir Zuhause!!!. MeineVorfahren sind im Jahre 1766 aus Dienheim(am Rhein) uber Lubeck, Ostsee, St.Petersburg in Richtung Volga gezogen. Am 22.07.1767 sind sie im Stahl am Karaman angekommen. Als 1871 das Deutsche Reich gegrundet wurde, wurden den Russlandsdeutschen alle Privilegien, die die Kaiserin ihm zugetailt hatte, weggenommen, und ab diesen Jahr begann die Auswanderung aus Russland in Richtung Ubersee(Amerika, Kanada, Sudamerika). Die zweite gro?e Welle der Auswanderung fand statt vor dem 1 Weltkrieg. Mein Urgro?vater zog mit seiner Familie nach Sibirien. Viele von unseren Verwandten sind in den Jahren 1911-12 nach Amerika und Kanada ausgewandert. Mit manchen (ihren Nachkommen) sind wir jetzt im Kontakt, sie haben uns schon 2-mal besucht.

Vieleicht diese Frau recht,vieleicht nicht?? *
Ich denke das hangt von mehren Aspekten ab.Wenn wir als Deutsche nach Vaterland gekommen und Deutsch lesen , schreiben und denken werden. Dann ich glaube nicht das wir *, mit solche Gedanken uns beschaftigen mussen.

Olga, wie sie sehen konnen, war unser Volk wirklich immer auf dem Weg. Vie eben der Mensch ist, bald sucht er nach ein besseres Leben, bald wird er getrieben, bald gejagt. Als unsere Vorfahren damals ausgewandert sind, gab es das Deutsche Reich noch nicht. Es warein ein Teil des "Heiligen Romischen Reich Deutscher Nation" mit der Hauptstadt in Wien. Auf dem Territorium des heutigen Deutschland existierten um die1000 verschiedene Staatlichkeiten (Ritterschaften, Furstentumer, Kirchentumer u.s.w)Jede Staatlichkeit hatte seine Militars, seine Steuern, seine Zolle u.s.w.) Von 1618 bis 1648 tobte uber Deutschland der 30-jahrige Krieg, der 7-jahrige deutsch-franzosische Krieg, der Napoleonkrieg. Das Land war zersplittert und ausgeraubt. Und da kamm die Kaiserin, Katharina-2 mit ihrem Manifest, in dem sie den Auswenderen goldene Berge versprach

Katharina schrieb 3 Manifeste. Erfolg hatte nur das dritte, es wurde in Westeuropa verbreitet, in Osterreich war es verboten ihn zu Drucken, weil die Kaiserin Maria-Theresia, die von den Turken befreite Ungarn mit Deutschen Bauern(Donauschwaben) besiedeln wollte. In Frankreich wurde mit Todesstrafe verboten, diesen Manifest zu verbreiten. So wurden von 1764-1768 an die Volga uber 28 000 Auswanderer angesiedelt. In den ersten 10-20 Jahren starben viele, an Hunger, Krankheiten, von Stephan Rasins raubzuge. Ein Teil wurde von den "Kirgisen" in Mittelasien auf dem Markt als Sklaven verkauft. Im Buch von Viktor Au "Das Manifest der Zarin" ist diese Odyssee deutlich beschrieben.

Ja, Olga, wir waren das Volk auf dem Weg, aber jetzt sindwir am Endpunkt angekommen, jetzt sind wir Zuhause!!!.
David Martin, das konnen wir nur von uns behaupten. Was unsere Abkommlinge machen, kann keiner von uns wissen.Vielleicht wird die Nachbarin von Olga auch noch Recht haben, wer wei??!

Ольга! *О *какой *обиде может *быть *речь! *:-D
А *по *поводу переездов? *А *соседка ваша * смотрит *
иногда *телевизор? Сколько *их *уезжает... *К *черту *на
кулички. *Туда, *где *даже *опасно *жить, *где *змеи водятся
и *хищники *невдалеке *от *их домов.

И *думается *мне, *куда *ж *вы *едете? Ведь *вы *еще *не
знаете, *что *значит *уехать из *Родины *и *потом *вернуться туда *чужим, не немцем.

Sie sind 68 Jahre jung und bekommen bestimmt auch eine Rente und keine 45 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt haben. Also, immer positiv denken.
---------------------------
Positiv, was heist dass? Unsere Kinder zahlen fur uns, und ein bisschen fur die andere!

Всё . это так , как вы пишете . У каждого своё мнение , и он имеет на это право .Но вы поспрашивайте молодёжь.Не сегодня и не завтра , а просто поспрашивайте . какой вывод напрашивается . Все в основоном все играют с думками отюда уехать. Всё познается в сравнение . мы знаем как там было , но они это знают только если мы расскажем и хотят ли они нас слушать , тоже не всегда .Опять же это их мнение .Как бы мы тут не психовали как бы тут не возмущались , своё мнение бы не выскзывали , всёравно будет не так как бы мы этого хотели.Давид Мартин ещё раз спасибо , это всё так и ИСТОРИИ мвы никуда не денемся , ищем себе ответ на наши вопросы .Всё это было так , но эта женщина Может правду сказала . А мы тут все возмущаемся или задумываемся . А если это больно то это правда . А это больно!!!А власть над нашими потомками мы не имеем . Есть люди такие которые едут дальше в другие страны , в Колонии своё счастье искать. На чужбину. Это было и это будет.

Ольга, я с Вами полностью согласна. И есть ли на планете вообще хоть одна нация, которая бы не покидала "своей территории"? Считаю, что нет и это нормально, "человек ищет, где лучше"!
А Вам Давид Мартин, хочу высказать своё уважение ко всему, что Вы пишите. Я не всегда соглашаюсь с Вашими высказываниями , но они мне интерессны.Спасибо!

Дорогие дамы почитайте историю тех годов в Германии немцкую и поймёте что наши предки покидали.....
Иван, я лично не осуждаю ни поступки моих предков, покинувших Германию, ни тех русских, которые покидают Россию..и.т.д. *Я вообще не берусь "судить" людей за подобное решение, у всех своя на то причина, и каждый волен поступать так, как считает нужным.

Лилия , я полностью с вами согласна !!!

Да наши предки к сожалению в своё время покинули Германию.Но не думаю что они покинули её чтобы никогда не вернуться и русскими они становиться тоже не собирались,иначе не селились бы колониями на не обжитой земле.И контакт с ней они поддерживали всегда пока не пришли большевики.

Русскими не собирались становиться, но жениться то женились на русских! Это доказывают церковные книги! И не надо тешить себя мыслью, что предки были чистокровными немцами!

А если в роду небыло русских, можно "потешиться?"

У нас в роду до сих пор нет русских.

А у нас есть! Мои племянники, например, два замечательных мальчика, имеют маму у которой папа белорус, а мама чувашка.И вот кто они теперь? Мама писалась в России русской, здесь она теперь имеет немецкое гражданство, и младшенький уже родился здесь в Германии...Попробуй разберись?!
И таких случаев очень, очень много!

Да это началось всё почти что сразу, когда немецко- говорящие приехали в Россию. Женились ! И детей рожали! И всё это нормально! Все мы ЛЮДИ!

От беларуса = беларус, от чуваша = чуваш, и т.д. и т.п., без разницы где родились и какое имеют гражданство, вы ведь это сами знаете, наверное хотите "повеселиться" с нами?
Якоб, откуда такая уверенность, были компактные немецкие поселения, где русских и в помине небыло!

Ну Вы даёте Михаил?! От беларуса = беларус, от чуваша = чуваш, и т.д. и...Это и "ежу" понятно! А если папа беларус, а мама чувашка????Если папа немец, а мама "белорусская чувашка" или "чувашская белорусска"???Кто ребёнок по Вашему тогда???
ВСЕ МЫ ЛЮДИ, и это единственно правильный ответ!!!

Во первых тут уже писалось, что ехали не только немцы с Германии, а также из Голландии, Франции, Швеции, Швейцарии и из других, а во вторых есть на то церковные книги,...Также возьмём поляков, 200 лет жили с немцами в одних деревнях, попереженились, к 1941г стали ЧИСТО поляки! и были коммуняками заядлыми! А как в Германию пришла пора, так все стали ДОЙЧЕ!:........

Сначало национальность идёт по отцу, затем ребёнок сам решает к какой он себя относит, хотя это только в смешанных браках, исключение евреи, на что у ни своя философия.
Мы, оставшиеся немцами в большинстве своём, не смешавшись с другими, пример тому!

Какие книги, пример в Katharinental, Николаевской области, до войны и книги то писались на немецком, есть перепись, есть живые свидетели, небыло там русских, была одна фамиля поляков и одна евреев, да и во всех колониях Украины того времени русских, т.е. украинцев, можно на пальцах пересчитать!
Вопрос:"к чему эти намёки?"

An Viktor Blech..... Ja Viktor, ich bekomme eine nicht gro?e Rente und mit 68 Jahren jung arbeite ich immer noch. Meine Kinder unr mei alteste Enkel arbeiten auch und zahlen gute Steuern, auch fur mich. An Jakob Schira... Meine Vorfahren wohnten im Stahl am Karaman vom 22.07.1767 bis 1900, im Stahl gab es keine Russen(ich meine in meinem Stamm). Seit 1900 wohnten sie in einem rein deutschem Dorf Hauf bei Omsk, wo es bis Ende der 50er Jahren auch keine Russen gab. Nur durch der Trudarmee kamen in unserem Stamm Russen an. Ich, meine Frau und unsere Kinder sind "nicht gemischt".

Suchocki, Helene * * * * * * * * * * *1881 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 0830 *geb. Erdmann
Suchocki, Helene * * * * * * * * * * *1881 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1244
Suchocki, Peter * * * * * * * * * * * 1880 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 0830
Suchocki, Peter * * * * * * * * * * * 1880 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1244
Suchotzky, Jakob * * * * * * * 17 Jan 1896 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1466
Suchozki, Jakob * * * * * * * * * * * 1896 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1310
Nahornyj, Rosa * * * * * * * 10 Jul 1899 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-F072 0822 *geb. Gurski

Rokoschewski, Johann * * * * * * 1867 Katharinental * * * * A3342EWZ50-A022 1190
Hawruschenko, Lydia * * * * *25 Jun 1914 Katharinental * * * * * A3342EWZ50-C055 1770 *geb. Jochim
Hawruschenko, Peter * * * * *11 Sep 1936 Katharinental * * * * * A3342EWZ50-C055 1770
Simon, Gottlieb * * * * * * * * * * 1882 Katharinental * * *A3342EWZ58-H029 0260
Stukalow, Basilius * * * * * 14 Feb 1905 Neu-Katharinental *A3342EWZ58-H029 1802
Stukalow, Philipp * * * * * * 5 May 1868 Neu-Katharinental *A3342EWZ58-H029 1802
Stukalow, Wera * * * * * * * *7 Jun 1870 Neu-Katharinental *A3342EWZ58-H029 1802 *geb. Sojenko
Martinewsky, Rosa * * * * * 21 Jun 1918 Katharinental * * * A3342EWZ50-F034 2828 *geb. Boehm

Это только единицы. А кого интересует, смотрите церковные книги! Также говорят русские, у кого бабушка была немка, что он чистокровный русский. А получается как в том анекдоте: Еврей предупреждает друга, смотри завтра на улицу не выходи, говорят, что евреев бить будут. На что получает ответ: да мне всё равно, я же по паспорту русский. Первый говорит: Так бить то будут не по паспорту, а по роже.........
Kibowsky, Regine * * * * * * * * * 1882 Katharinental * * *A3342-EWZ50-C005 *2212 *geb. Gurski
Simon, Maria * * * * * * * *30 Jun 1886 Katharinental * * *A3342-EWZ50-C005 *1742 *geb. Gurski
Panasjuk, Katharina * * * * * 19 Jan 1927 Katharinental * * *A3342EWZ50G016 1850
Laber, Maria * * * * * * * * * * * 1896 Katharinental * * A3342EWZ50-K002 2388 *geb. Kibowski

MartinFN: *said by the Katharinenstadt FSL to be fromUC Orb.
MartinFN: *said by the Katharinenstadt FSL to be fromUC Paderborn, *Hanau.
MartinFN: *said by the Keller FSL to be fromUC Laubenheim, Kurmainz. For 1798 see (Mai1798:Nk2).
MartinFN: *said by the Lauwe FSL to be fromUC Eberbach, Kurpfalz; there was a Morasch step-son living with them, so frau Martin must earlier have been frau Morasch. * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jakob Schira konnten sie mir,bitte,das in deutsche ubersetzen, danke

Lieber David, ich bin auch nicht "gemischt", aber so laut wurde ich es nicht sagen und mich hoher stellen, als diejenige, die in den gemischten Ehen zur Welt gekommen sind, weil *eine Familie ist ein Schicksal und man kann *sich nicht die Eltern aussuchen, sondern man wird Eltern. *Meine Schwiegermutter war wei?russin, mein Schwager ist russe, meine Schwagerin ist sogar judin. Und ich respektiere sie alle, dass ist eben meine Verwandschaft!!!

Habe es schon ein paar mal durchgelesen,Emilia,aber immer nocht nichts verstanden. Du meinst ,wenn man uber dieser Tatsache,dass man *nicht "gemischt" ist, erwahnt,sich uber jemandem *stellt? Aber dafur kann man ja auch nichts,wenn es so ist,oder? Heisst auch nicht,dass man die,eben,"gemischte" , nicht ak-und-respektiert.

Ольга, я так из постов Давида поняла, что он немного себя выше других ставит, потому что он чистокровный. Конечно, хорошо, что многим удалосъ найти себе партнера по любви ещё и *одной националъности. Но не все жили в чисто немецких поселениях, поэтому и смешанных браков много, особенно после 70-х годов.