Никто бы ничего против любого мнения не имел если бы оно оставалось частным мнением без обобщающих *приставок . Фактом остается то что наша вина к тому же коллективная не доказана обвинения все сняты но с "наказанием " некоторые предлагают жить ... потому что потому . Еще раз для особо одаренных "юристов" Россия приглашала в течении 100 лет колонистов , эта же Россия является международно признанным правоприемником СССР , президент России *подписал с Германией намерение о Воссоздании Республики в ее границах на 41 год... И на эту мозоль можно и нужно постоянно давить Viktor Grafenstein Sie sind ja in politischen Fragen Realist ?! Lassen Siedoch in Ruhe ohne Spidopoligon und BNE und ohne Juden und die Weltverschworung. Ну а после таких пассажей так и хочется взять вилы и зашитить бедные жертвы от фашистов которые почему то до сих пор не делают различий - поэтому разьяснять ...

Николай! Вы спрашиваете, кто туда поедет? За всех не могу говорить, только за себя скажу, может я и моя семья по Вашему меньшенство,Вам веднее. А я бы поехал ,но ТОЛЬКО в Поволжскую Автономию. Так говорил мой отец в ОВИРе,когда уезжали и у нас ничего в сознании не изменилось. А в остальном Вы правы нам не дожить до того дня. Беспредел был, беспредел остался!

Андрей!в Саратовской обл.было на 91-92 год всего 20000 человек а по плошяди она как вся Германия.в % исчеслении это около 1%.ну хорошо давайте расуждать так:сделали автономию,государственный язык,русский,управлять нами будут русские или немцы с русской душой(под присмотром КГБ и верховной власти).ну скажите мне,ради чего я должен бросить все и уехать незная куда?Виктор Грефенштайн!я говорю о своих личных измышлениях и наблюдениях. невкоей мере не затрагивая ваши интересы.да если-бы сделали так как было ло войны я соглаен потрудиться ради своего-же потомства,но почему я должен обрабатывать алкашей и тунеядствов?да Путин сделал программу о возврашение в Россию и он сам же сказал что она провалилась(а деньги скасирывали)русские всеми правдами и неправдами нехотят этого возврашения.а вот в тех стрнах где малый доход на душу населения заполонили всю Россию.тоже самое будет и с автономией.так напрашиваеться вопрос:для кого я должен делать эту автономию если там неживут немцы?

Слов нет ...

Горячий спор с типичным вопросом"А поехали бы вы в Немреспублику?" идёт между проживающими в Германию. *Тогда ответьте на мой вопрос: "Куда ехать 10 тысячам немцам Киргизии, которые живут без света и человеческих прав? * Которых грабят сегодня *потому, что они немцы и потому, что у них что-то есть." *Узбекистан и Израиль вывезли своих соплеменников. *Германия 30 тысяч турок принимает в год и не может взять немцев. *Самолётами МЧС России вывозят немцев из зоны конфликта. *Немецкие районы Алтая их не берут_ нет жилья. *Германия предлагает заполнять антраги и ждать. *Почему противники автономии -немцы, *дискутирующие здесь отказывают этим людям в элементарном возможности переселиться на немецкую территорию.

Почему противники автономии -немцы, *дискутирующие здесь отказывают этим людям в элементарном возможности переселиться на немецкую территорию
Не поняла слова "немецкую". Какую - немецкую? В прямом смысле - на территорию Германии? Или на созданную каким-либо образом территорию, которую считатъ немецкой, но находиться она будет на земле *- в пределах бывшего СССР?

Рейнгольд Гаун высказал своё мнение и я тоже поддерживаю его. Хорошо бы их взяли сюда. Свои всё-таки.

Reinhold Haun, Deutschland sagt keinem DEUTSCHEN die einreise nach Deutschland ab, wenn er nachweisen kann, dass er ein Deutscher ist, d. h. wer die deutsche Sprache beherrscht. Das Tor nach Deutschland ist seit 1992 offen, wer sogar schwach die deutsche Sprache beherrschte, hatte 19 Jahren Zeit, die Sprachkenntnisse zu nachholen. Da kann/darf man nur sagen, diese Leute hatten kein Ziel, nach Deutschland auszureisen, sondern hatten sie die Sprachkenntnisse zumindesten fur den einfachen Sprachtes aufgefrischt. Reinhold, konnten sie uns mitteilen, wann, wohin und wieviel RD Russland aus Kirgisien ausgeflogen hatte, oder sind dass nur Vermutungen.

меня больше вего удивляет то что люди ни сном ни духом ни знают что такое Поволжье как раз эти и хотят автономии.все еше не на воевались Б.А.а какие свои все таки?вы походите по группам и почитайте высказываия тех кто осталсья в России.сколько ненависти к тем кто уехал,они вообше нехотят о немцах слышать.их немного но они портят жизнь всем окружаюшим.госпожа Сеньковская уже договорилась до того чо мы сами виноваты в том что нас всех депортировали.а сколько у нас в группе было таких умников?то партии создаем,то какие-то движения,то коалолицыи.то у нас лобби нет.я вообше тогда непонимаю зачем мы приехали сюда?Рейнгольд!а почему нет жилья?ведь оно строилось для немцев а кто сейчас в нем живет?а для немев нету жилья.у меня 3 сестры живут в Поволжье вы у нх спросите хотят ли они этой автономии.у них даже такой вопрос нестоит.а мы живя в благополучной Германии разглогольствуем об автономии.нуне смешно ли это.а кто мешает уехать тем кто хотят?что на каждого надо репетитора.сколько у нас в группе таких спрашиваешь:а почему вы неуехали 15-20 лет назад?а у него была хорошая должность или звания а выйдя на пению он оказалсья никому ненужен от и вспомнил о своих немецких корнях. тот кто хотел своей индефикации давно сдесь.это мое сугубо личное мнение.можете оспаривать

Высказывание Райнгольда - это типичная пропаганда из соответствующих СМИ и соответстеных организаций. Говорить лозунгами, не имеющие подтверждения. Хотя было бы интересно узнать о акции, которую сделал Израиль и сколько человек он "вытащил"? А также, почему "под носом" у Узбекистана так жестоко расправились с узбеками, которых никто так и не защитил?
А если рассуждать трезво и безпартийно, то приходишь к выводам: почему же при беспорядках в Киргизии так досталось нац.меньшинствам. Не потому ли, что Райнгольд и его сподвижники так ряно желают "выдворить" все меньшинства из Германии. Или есть "хорошие" и "плохие" меньшинства, Райнгольд???
Германия никого не обязана и не будет "вытаскивать", тем более если эти люди никогда не были гражданами Германии. Они даже не имеют юридического права. Как сказал Давид, если они постараются, то ...пожалуйста. Пару лет назад был исполнен смертный приговор через ел.стул в США одного убийцы у которого были немецкие корни. Что надо было Германии его тоже "вытаскивать"? Райнгольд, вы иногда даже несрастание в ваших "лозунгах" не осознаёте. Когда вы пишите, почти в "защищённом" стили о российском Алтае, который не может киргизких немцев принять и не задумались над такой тонкостью: а где же тогда делать автономию (если вы так сильно её желаете), если везде в России нет места для немцев??? Если его нет в Алтае, то и на Волге его не будет. В России нет места даже для русских беженцев с ближнего зарубежья, а вы про "немецкую территорию".

О какой автономии может идти речь,кому она нужна, после того что было с нашими родителями,опять наступить на тежи грабли,нет извольте не хочу что бы мои дети и внуки повторяли судьбу предков.Российскому правительству может когда и взбредет в голову,не восстановить,а сделать автономию пустить пыль в глаза,и поиметь от этого выгоду.Им свои русские нужны, только для своего обогащения.Посмотрите как живут сейчас в России люди,далеко не лодыри,за чертой бедности,везде блат,взятки.А руководителям России все по барабану.Не надо нам подачки,о полной реобелитации.Главное что бы мы помнили,нашу историю.

Уважаемый Николай Траутвайн, я не состою в других группах, но согласна с вами в том, что если у человека негативное отношение к Германии. или только иждивенческое настроение движет ими, то и делать таким здесь нечего. Но , думаю я, есть ведь и другие , которые в силу каких-то обстоятельств не смогли приехать. Если речь о республике, то живя в россии ещё в те далёкие времена, я лично никогда бы не поехала туда жить. Об этом я уже писала. А на сегодня я дома. Я просто вспоминаю, как ждали вызов, уезжали даже не зная что нас ждёт. Взяли с собой каждый по подушке, одеялу кастрюли, вилки ложки и ножи. Муж взял инструменты. Вот это и были наши килограммы. В политике, как уже писала, не очень-то и смыслю. Пишу своё мнение, читаю других. Всё это повод для размышления, а вам повод объяснить свою точку зрения. Читаю с удовольствием рассуждения мужчин, выступающих здесь с аргументами за и против. Именно с аргументами.

Не потому ли, что Райнгольд и его сподвижники так ряно желают "выдворить" все меньшинства из Германии
Нельзя ли привести пост, где я желаю кого-то выдворить? *Уважаемые противники автономии в 1991 году одна тысяча делегатов съезда проголосовала за восстановление автономии,а Кремль был против. *Вы сегодня на стороне Кремля, а не немцев.

Мария никому не возбраняется обогатить дискуссию не ЕРУНДОЙ ...ТИПА Не надо нам подачки,о полной реобелитации.Главное что бы мы помнили,нашу историю. Я не думаю что некоторых в 41 м сняли с дрейфующей льдины а с нее как говорится и взятки -гладки в смысле истории А означает Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения. Т.е это акт доброй воли и как позвольте можно ее проявить если с самого начала пострадавший ее отвергает.Можно только удивляться с какой настоичивостью некоторые пытаются продать дырку от бублика в виде НКА за сам предмет ...Так стоит ли удивляться что этих "горластых" из партии не надо нам подачек были властями с "пониманием " услышаны и обласканы ."Заслуги" ЕБН тоже как-то применьшены а ему удалось с помошью *Бомбахеров "вражеское г-во из сердца России переместить к заднему проходу в Капустин Яр Кто еще не проснулся -дело нашей Реабилитации профукано и теперь уже окончательно

Рейнгольд! мы на стороне здравого ума и Кремель в этом уже непможет.да в 91 все хотели автономии а потом что началось?и эти слова благодарности:лучше Спид чем автономия.и.т.д. вы что думаете :что там мнение у людей изменилось.или вы хотите создать на Волге вторую Киргизию?

Можно подумать мы жили с другими русскими ... или свалились с неба

Кто еще не проснулся -дело нашей Реабилитации профукано и теперь уже окончательно.Виктор Грефенштайн!я незнаю откуда вы свалились и каким местом презимлились.если все профуканно то что вы сейчас хотите?что такое реабилитация все знают.как вы считаете:это справедливая компенсация аж 10000 рублей за то что с нашим народом сделали?и вы еше от этого правительства что-то ждете?и еше раз напоминаю:сдесь каждый вправе высказать свое мнение и ненадо людям рот закрывать.почему нет единения в нашем народе:потому что каждый стараеться поставить себя выше других.но время коммунистических лозунгов и идей прошли,люди стали больше о сушьности жизни задумываться.а она такая как написала Эрна.Б.А.да сдесь я с вами согласен,есть такие кто бы хотел уехать но по каким-то причинам этого немогут сделать.я бы таких людей поменял на тех нытиков которых в Германии предостаточно.да реабилитация нужна но не в урезанной форме

Да Николай, тогда 2млн немцев хотели автономию, а сегодня когда оттуда 3 млн выехало у нас этот энтузиазм утих и у некоторых поменялась полярность. *Это нехорошо проживая в Германии требовать восстановления автономии в России, но ещё хуже забывать, что эта территория получена нами под колонизацию от законного правительства России и отобрана у нас незаконным бандитским режимом. Это наша территория, наша собственность и если мы будем держаться этого- нас будут уважать. *Разговаривать будут только с тем у кого есть требования, кому ничего не надо и говорить не о чём.

Рейгольд! Екатерина дала землю в вечную собстенность на все времена.но времена за 250 лет давно поменялись,каких только катоклизм не пришлось пережить человечеству и сейчас говорить что это наша земля это по крайней мере наивно.земля,територия она может принадлежать только государству,она может сдаваться в аренду но никак в собственность.я считаю что в России немцы были вего лишь арендаторами.можно завоевать територию как например Курилы,ди юре она принадлежит России а де факто нет.и прийдет тот день когда России придеться ее вернуть.так же и у нас забрали територию т.к.земля принадлежит России.и тут мы уже бессильны что либо сделать.мы можем только уповать на милость Российского руководства,но ненадо еше забывать что в любой момент она может нас просто(как уже было)выкинуть с этой територии

Der Grund und Boden war niemals Eigentum von Deutschen auf der Wolga. Die wurden fur 30 Jahren vom Grundsteuer befreit. Befreiung hei?t nicht -Schenkung. So weit ich es kenne, Alaska ist auch fur 300 Jahre verpachtet. Es gab nach den Kriegen territoriale Veranderungen, die historisch nicht nachvollziehbar sind. Ist aber normale Verlauf nach einem Krieg. Und , naturlich, Reinhold soll man fur Rehabilitation und Guten Namen kampfen, aber nicht auf Kosten von anderen. Und man muss keine Luft durch die Gegend treiben, wenn du kein Volk hast, kannst du auch keine Autonomie bilden. Wie Erna sehr schon gesagt hat, wir sollen nicht zum wiederholten Mal uns Verarschen, Erniedrigen und Ausnutzen lassen. Jeder darf heute dahin ziehen, wo er will. Nikolaj hatte so eine Erfahrung mit der "fruheren" Heimat gemacht. Besser ware, wenn die RD, genauso wie die JUden in Deutschland ein starkes Organ - Zentralrat hatten, der die Deutschen in ganz Russland vertreten hatte. Dabei konnte man vor Ort nach Wunsch und Initiative Gruppen, Vereine , Kirchen organisieren, Kontakt mit Deutschland pflegen und aktiv die politik vor Ort mitgestalten.

То что мы сейчас имеем в делах реабилитации , с подачи мастеров высшего пилотажа, мы имели еще от Громыко с Косыгиным.под лозунгом Культура превыше всего с известными результатами... но тогда это была идеологическая установка сейчас же ее нам навязывает своя пятая колонна ,только с этой ямы уже не выскочишь .

Ich habe mich schon mehrmals uber der Wiederherstellung der Deutschen Autonomie an der Wolga geau?ert, kann es noch mal wiederholen : nicht heute, und auch nicht in der Zukunft kann es eine SELBSTSTANDIGE Deutsche Autonomie in Russland geben, dazu fehlt einfach ein freies, unbesiedeltes Territorium. Und ohne Boden, ist eine Autonomie, eine Fickzija. Wir sehen es schon an den Nationelen Kulturautonomien, wo es nichts deutsches gibt. Wegen dem von der Zarin Katharina-2 *zugeschnittenem Land. Es stand in den Manifesten kein Wort, dass das Land den Deutschen GESCHENKT wurde, es wurde zur Nutzung zur Verfugung gestellt/zugeschnitten, und zwar, an der Wolga wurde das Land an die Gemeine zugeteilt, wo es alle 10 Jahren erneut auf die MANNLICHEN Personen verteilt wurde. Anderst war es am Schwarzen Meer. Alexander -1 hatte Leere von der Bodennutzung an der Wolga gelernt, und das Land direkt an die Familien zugeteilt, mit dem Recht, es zu vererben (am jungeten Sohn). Wegen der Reabilitierung. Ja, unser Volk braucht die vollkommene Reabilitierung, und zwar in aller Offentlichkeit, dass das gesamte Volk der ehemaligen SU uber der Unschuld unseres Volkes bescheid weis. Wegen der Ruckforderung des Vermogens, das im Jahre 1941 (auch fruher) entwendet wurde. Nach 70 Jahren, glaube ich, hatte diese Frage keinen Sinn mehr, aber, dass ist meine personliche Meinung.

Richtig hat D Martin geschrieben. Ich bin seiner Meinung Wozu zebrechen wir uns die Kopfe uber das Unmogliche . *Was *wir brauchen ist EINE VOLLKOMMENE REHABILITIERUNG. und zwar schriftlich veroffentlicht in den Zeitungen. Das es alle lesen konnen.

Давид Мартин, я не согласен с вашим утверждением: und zwar, an der Wolga wurde das Land an die Gemeine zugeteilt, wo es alle 10 Jahren erneut auf die MANNLICHEN Personen verteilt wurde.
По закону от 19 марта 1764 годакаждой переселенческой семье независимо от её численного состава выделялсянадел в 30 десятин (1 десятина=1,09 га ). *В 1816 году без разрешения Петербурга, на Волге перешли к миру. *И только Столыпинские реформы(указНиколая II от 09.11.1906 г.) вернули колонисту его собственность .

Меня здесь атакуют за то, что я сторонник восстановления автономии, при этом все считают, что реабилитация не завершена. *Нас не реабилитировали состоит в том, что наказание осталось. *Пока нам не вернут территорию мы останемся фашистами и шпионами. *Напечатать в газетах крупным шрифтом, что российские немцы не виноваты, не достаточно-кто эти газеты читает и им верит.

Рейнгольд -моразм полнейший Восстановление автономии на Волге единственно неоспариваемый пункт во всей этой катавасии с реабилитацией Так нашлись умельцы подписали НКА и еще с пеной у рта доказывают ее "преимущества" но подвести итоги работы как-то не торопятся ...

Пару лет назад я был приглашён на встречу с Баумгертнером, но как всегда нас "обули" и я оказался за столом с межправкомиссией. *Публика разная: возрожденцы, доктора и активисты союза немцев и др. *Журавский и Травников как-то невнятно говорили о своих чувствах и желании нам помочь на новой родине. *Один смельчак из публики даже попросил у них денег для проведения русских праздников и курбан-байрама. *Но точки расставил Мартенс- он сказал, что справки о реабилитации и деньги за имущество получены, кто не получил - может получить. *И давайте смотреть в будущее. *На что выступающие отвечали: "рады бы в будущее, да в России мы ещё шпионы, предатели и т.д. и ваши бумажки касаются личностей, а речь о народе" *Напоминание о том для чего была создана комиссия, они пропускали мимо ушей.

У деда рождались одни девочки , а на них дополнительно землю не нарезали. Только рождение мальчика означало увеличение земельного надела. это я знаю точно из рассказов родственников. Считаю, что Давид Мартин прав.

Меня здесь атакуют за то, что я сторонник восстановления автономии,-----------Нет Рейнгольд Вы не правы,Вас никто не собираеться атакировать,реакция была вызвана Вашим обвинениям в наш адрес.

Жаль, что тему опять хотят перевести на выяснения обвинений. А ведь как интересно было читать .

Б.А.читайте пожалуйста повнимательней.Никто здесь нескем отношение не выесняет.Каждый высказывает свою точку зрение.Зачем опять обобщаете?

Журавский и травников как-то невнятно говорили о своих чувствах и готовности помочь нам на новой родине.....

Was ist das denn fur ein Blodsinn? Wer heult denn vor denen rum? Welchwe Hilfe brauchen wir denn in der neuen Heimat von den Russen? Russische Veranstaltung zu organisieren? Die sollte mann eigentlich micht allen Mitteln verhindern!

Ohne Kaminer, Werner u.a. waren wir in Deutschland was wir sind und nicht was man in uns sieht...

Один смельчак из публики даже *попросил у них денег для проведения русских праздников и курбан-байрама....

Das ist kaum ein смельчак! Viel mehr ist er ein чудак на букву "м". Wegen solchen Idioten ist auch unser Ansehen in der Offentlichkeit und bei den Politiker angkratzt.

Виктор Грефенштайн!это и дураку понятно что реабилитация без востановлении автономии,всех прав и свобод невозможна.а отсюда вытекает вывод:согласиться ли российское правительство на это и надолго ли?мы сейчас Дома нинадо ничего строить или создавать.нелучше ли направить ваши желания в другое русло как это делают Josef Schleicher und Jakob Fischer. вот перед такими людми можно только Хут аб.а не разглогольствовать об автономии.которая никому уже ненужна.реабилитация ДА. но только полная а не половинчатая.это мое личное мнение и я его никому не хочу навязывать

R. Haun! Was bringt Ihnen das Gelande der ehmalige Deutsche Autonomie ? Sie ist mit anderen Nationalitaten besiedelt. Wollen Sie wohl die Leute aus ihren Hausern vertreiben und sich das nehmen , was man dem deutschen Volk weggenommen hat ? *Dann sind wir nicht besser als diejenige, die es mit unseren Eltern getan haben. Und wer will noch von den Aussiedler zuruck , wenn sie schon 10und mehrere Jahren hier leben. Das glaube ich nicht , dass einer *solch ein Risiko eingeht *Rehabilitation ist wichtig. Dazu brauch man *keine *Wiedergeburt der Autonomie Das ist meine personliche Meinung.

Да,действительно поступить так же,как поступили с нашими родителями.И настроить против себя народ.

Один смельчак из публики даже попросил у них денег для проведения русских праздников и курбан-байрама.----------Да тяжёлый случай.И что Рейнгольд дали русские денег или выделили пару сарафанов из бюджета?

Hilda, es geht doch nicht um das Volk und Leute, es geht auch nicht um wirksame Rehabilitation diesen Funktionaren. Ihnen geht es in erster Linie um "Stuhleverteilung um Macht und Einfluss. Und wenn Reinhold , dass einige die Kremelposition vertreten, dann la?t er zum wiederholten Mal die Logik vermissen, und zwar: man kann keine Autonomie auf russischem Territorium bilden, ohne mit Kremel Kompromise einzugehen. Das es auch Ende80-Anfang 90-er Jahre genau so war, dass die "Wiedergeburt" mit KGB und Partei auf Teufelspakt gehen musste, ist auch klare Sache. Du kannst nicht mit Gewalt oder eigenen Bedienungen die Autonomie durchsetzen. Also, es kommt kein Weg vorbei am Kremel und Kooperation mit ihm. Das hei? im Klartext, dass man dadurch nicht rehabilitiert wird (nur vom Schein) sondern, die RD werden zum wiederholten Mal in die Schranken gewiesen, kleingemach, strengen Bedienungen ausgesetzt und voll ausgenutzt (durch ihr Fleis und Tuchtigkeit). Es wird wie in Tschetschenien ein "hestellter" Mann ans Ruder gestellt, der jeden Tag sich im Kremel melden muss. Sonst wird er und seine Republik schneller aufgelost als man denkt. Es wird keine deutsche Republik ausserhalb Deutschland geben. Da kann man noch fantasieren und die Backen aufblasen bis zum Umfallen.

Korr: Bitte lesen: Und wenn Reinhold schreibt....