Да ,Ирина ваши дети, внуки будут гражданами Германии, но *у них в мозгах и в сердцах будет интерес к России, как *к стране, где родились их *отцы и деды. *И ничего вы не сможите сделать !
************************************************** *****************
Я очень сомневаюсь в том что мои дети захотят когда либо поехать в россию, им достаточно того что они видят в российских новостях,И когда тни видят репортажи об жилищных условиях и
проблемы с квартирами в россии, только головой качают
видя что люди живут в таких условиях, это же позор правительству,
В этом направлении в россии ничего не изменилось за последние 50лет. Так что нам и напрягаться не надо, чтобы удержать наших детей от россии, ИХ туда НЕ ЗАМАНЯТ
И НАГРАДЫ,

Сыну 19, дочери 17, ни какого интереса к России не проявляют оба. Да и русским владеют очень плохо.

Сегодня -день памяти жертв политических репрессий.

Мария, но я говорю о немцах,которые родились и жили в России. А те которые не жили,конечно,не больше чем к Африке.

Господин Viktor Dreit, в России многое меняется:- и строительство жилья, и образование, и медицина, но только не так быстро ,как хотелось бы.Но терпение и время делают больше чем сила и страсть.

Госпадин Владимир Шенеман,а интерес к изучению русского языка,насколько я знаю в Германии, возрастает.

Конечно меняется, никто не отрицает. Видела в Ст. Петербурге прекрасные новостройки, но кто может себе позволить в них квартиру купить? думаю немногие. Одна односельчанка писала мне здесь на сайте, что стоит с 97-го года на очереди на квартиру ( индустр. город в Оренб.обл) 23-я по счёту. Живёт с 13-летним сыном в одной комнате в общежитии. Мой племяник живёт с 2-мя детьми в 1-комн. квартире.
Образование - да, институты выросли, как грибы после дождя. Племяник закончил на юриста, по спец. работы нет. работает водителем.
И это должно привлекать наших детей?

Мария Руденко!я родилсья в Сибири под комендатурой,40 лет там прожил и меня туда ну нисолько нетянет и двоих моих старшихдетей тоже.я приехал когда дочери было 11 лет.сейчас она 12 лет живет с местным немцем,русский почти совсем забыла,они часто ездиют к его родителям которые живут во Франции и поэтому она владеет французским языком.о России и своих корнях они вспоминают негативно.вы можете сказать :сейчас другая жизнь.может быть а что изменилось за эти 20 лет?я неберу большие города,переферия,колхозы,совхозы.как люди там палец сосали так и продолжают это делать.у меня там куча родственников но у меня к России интерес один:когда будут жить мои родстенники и друзья по человечески.в России я небыл 10 лет и до конца своей жизни туда непоеду.я луше своим детям и внукам покажу как живут люди в цивилизиованом мире.и это будет намного дешеле чем ехать в Россию.я бы попросил вас никогда неговорить того чего вы незнаете

Госпадин Владимир Шенеман,а интерес к изучению русского языка,насколько я знаю в Германии, возрастает.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Все может быть. Только я вокруг себя такого интереса не замечаю.

А интересно где этот интерес растёт?Не в одной школе его не преподают,а от группы русскоговорыщих на улице шарахаються прохожие.Опять Мария Руденко проживающая в России знает лутче нас что происходит в нашей стране:-)

Мария, если даже такая статистика существует "Интерес к рус.яз" О себе могу сказать, что мы стараемся язык у внуков сохранить. Но мы преследуем только одну цель- чем больше языков, тем конкурентноспособнее будут наши внуки, но никак не другую.

Ja, dass kann sein, das in den letzten Jahren in Deutschland die russische Sprache im Vormarsch ist, aber nicht bei der Russlanddeutschen, sondern bei den russischsprachigen Juden. Von dennen es immer mehr gibt, und sie werden immer frecher und lauter. Und das hohren, sehen die Leute in Russland, wie Marija Rudenko (Madinskaja).

Создаётся впечатлеяие, что россияне "работают" у нас в группе вахтовым методом. Закончил один - заступает другой. И о нашей жизни в Германии, и о стране Германия они знают "лучше" нас. Знают, какой язык у нас тут более распространён (русский, конечно же!). Знают в какую страну больше влечёт наших детей и внуков (естественно - в Россию!) Указывают нам, где наша родина, и куда нам надлежит ехать в отпуск (в ту же Россию). Утверждают, что мы якобы в Герании русские и, наконец, зовут нас вернуться обратно в Россию, так как, видите ли, у них там есть Байкал, а у нас тут его нет. Рисуют страну Россию раем на земле. И если у нас - возвращенцев в Россию - не хватит денег на переезд туда, то они на границе органмзуют нам "помощь"(N). Всячески стараются убедить нас в неправильности принятого нами решения - оставить россию и переехать на землю наших предков. Они всем этим сознательно оскорбляют и унижают нас, а мы стараемся их убедить в обратном! А стоят ли этого купленные *российские агитаторы?! Конечно же нет! Ну и пусть они в одиночку сами с собой дискутируют! Я считаю ниже своего достоинства, отвечать им на их агитацию, которая им, вполне возможно, оплачивается.

Alexander, der Meinung bin ich auch. Das sin bezahlte Agenten fur das Programm der Repatriazii *Sootetschestwennikow

Alexander!du hast macht und muss schon selber wissen,wer,wan und wo

Сами "клюёте" на это наживку,а тепеть и возмущетесь...

Волдемар! я непонял вы чом.

Николай, да просто пару/тройку постов выше...

Я согласна с Александром Триппелем. Мы поддаемся на провокации, ловим наживку, распаляемся, доказываем, обьясняем избитые истины! *Надо научиться не реагировать на всякого рода агитацию и нравоучения, тогда пропаганда сама по себе утихнет. Хотя очень трудно порой удержаться и не поставить зарвавшегося человека на место.

Добрый вечер всем-всем.
Опятъ хочу написать, чтобы внести ясность. Попробую сказать, как я вижу всю нашу полемику, развернившуюся в последних нескольких десятках сообщений.
Мне кажется, мы не должны нападатъ на человека за то, что он своё мнение высказал. Да, я первая стала возражатъ Марии, говоря, что не хочу помнитъ и детям-внукам передавать память о прошлом и стране, где раньше жила.
Но... одно дело - приводитъ доводы и совсем другое - называтъ человека провокатором, засланным казачком и т.п. Мы же не знаем этого точно. Также и о других, кого раньше тоже подозревали в преднамеренной агитации среди нас. Никому это не надо - нас агитироватъ и переманивать. Просто люди искренне высказывают свои убеждения, а мы их за это унижаем.
Да просто они ВЕРЯТ и верят ИСКРЕННЕ в то, что нам говорят.
Да и во что ещё они могут верить, откуда им знать истинное положение дел, если тут не были?
А мнение имеют из источников СМИ, которые им день и ночь вдалбливают всякую ерунду. Сама убедиласъ в этом.

Была с 1 по 19 в Сочи. Насмотрелась и наслушалась их телевидения, почитала газеты, поговорила со многими людьми. И волосы дыбом до сих пор стоят от всего. Такую ерунду иногда у меня спрашивали, что тут пятилетний бы рассмеялся. Такие вывернутые иногда понятия о жизни у них ( в Росс.) и, особенно, в других странах.
О чём бы не говорили, заканчивалосъ почти всегда одинаково. Да, может, у Вас (т.е. в др.странах) и так, как рассказываете, но у нас всё равно ЛУЧШЕ. Да-да, они искренне ВСЕ (по крайней мере те, с кем я общалась) верят, что у них ХОРОШО, а тут не по-человечески. У нас и термины - плохо, и экономия - жадностъ, и взаимоотношения - холод, и дружба - не искренняя, и порядки в стране - несвобода, и... Короче, всё не так, как у людей, то есть у них.
И почти 90% в конце-концов доходили до того, что начинали доказывать: скоро-скоро мы совсем загнёмся, а они всё больше и больше расцветают и вот-вот уже будут жить почти что в раю и как при коммунизме.
Ей Богу, не преувеличиваю, так и было. Я бы сама этому из других уст не поверила. Но собственным ушам - приходится доверять.

Первое время я пыталасъ спокойно аргументировать, потом бросила это делать. Только говорила: "Ну вот и хорошо, что у вас всё прекрасно, живите на здоровье, рады за вас".
Тогда в ход шли ответы типа, что ничего мы не рады, ждём не дождёмся их краха, завидуем и т.д., и т.п. Потом ещё приползём к ним, бросив свою страну.
А они - ПАТРИОТЫ, они никогда не уедут, пустъ хоть как сложится в дальнейшем, в жизни им другой страны и других (внимание! самый для меня крутой прикол!).. и других правителей НЕ надо. Путин - класс! Путин - ... добавьте сами всякие лестные слова.
Земляки, наконец-то до меня дошло потом. Да они же все - зомби! Не знаю, как этого добиваются там, но они - слепые на "вокруг себя" и зрячие "на других".
Это какое-то Зазеркалье! Вот это их зомбирование и явилосъ для меня самым большим шоком.
Ни погода, ни цены бешенные, ни грязъ вокруг, ни маты через слово и чаще, ни хамство и озлобленность, ни разгилъдяйство и безответственность... А именно - слепая вера в своё "хорошо", зазомбированность правительством и ими самими неосознанная неприязнь к другим.

Страшно. Мне было просто иногда страшно морально, видя и слыша такое из уст РАЗНЫХ людей. Ни опустившихся, ни алкашей, ни бомжей, ни люмпенов, а именно обычных людей, всякого уровня: и молодыхи и среднего возраста, и пожилых, и учителей, и домохозяек, и продавцов, и работников мэрии, и нормальных ментов, и высших чинов из милиции, из управления аэропорта и прочих.
Все почти на одно "лицо". Слова, манера думатъ, убеждённость - почти как под копирку.
Поэтому я теперь и к их высказываниям отношусь по-другому.
Они (99%) просто не знают негативных сторон своей истории (тем более о немцах), или знают кое-что искажённое до неузнаваемости.
Вот и талдычат одно и то же, что для нас непонятно и неприемлемо.
Так что никакие они не "шпионы засланные", а просто замороченные жизнью и пропагандой люди, искренне верящие в то, что говорят, и не представляющие даже, о чём мы им пытаемся сказать. Как и мы их не можем понять.
Никакая это не провокация, нет никакой наживки, нравоучений и агитации.
Это для нас - прописные истины, а для них - пустой звук.
Потому что не может человек понять того, что не испытал, той жизни, которой не жил. Не может противостоять тому, что ему всю жизнь вдалбливали со всех сторон.
?Они - не зарвавшиеся, они - заблудшие и зазомбированные, они - пытающиеся показать другим то, что с их точки зрения - хорошо.
Так что поймите их тоже, простите, и пусть идут своей дорогой.

Anna, Klasse! Danke fur die Aufklarung!

Das Menschen druben so denken kann man ja nachvolzihen aber es gibt doch auch hier welche die auch russisches und deutsches *TV sehen und trotz dem so was erzahlen.

Anna Bender Sie haben 100% recht in Ihrer Beschreibung. Aber hier gibt es noch einen Aspekt: Haben Sie schon mal nachgedacht, dass der ganze Negativ aus Deutschland von unseren RD kommt! Solche wie Waldemar, bei denen alles in Deutschland schlecht und die sich auch einen Putin wunschen, oder vielleicht auch Hitler.

Анна Бендер,und was schlagen Sie vor, wie mit diesen Menschen umzugehen? Sollen wir immer wieder auf die gleichen Vosto?en von verschiedenen Personen klar machen, dass Schwarz - Schwarz hei?t und Wei? - Wei? hei?t?! Oder sollen wir mit diesen Menschen einwilligen, wenn sie aus Schwarz Wei? und umgekehrt machen?! Oder gar nicht reagieren?

Alles ist gut und schon. aber alle schimpfen uber *Ru?land und dessen Regierung. Aber selber konnt ihr ja nicht vopn dem Gedanken den Kopf frei lassen. In vielen *Posten kann man das Neuste uber Ru?land von euch lesen ,dass hei?t ihr habt *die Interessen an dem Land noch nicht ausgeschopft. *. Maria lobt ihr land weil sie dort zu Hause ist. Ihr lobt Deutschland , weil ihr euch hier zu Hause fuhlt. Dort gibt es viel Negatives Aber hier

Hier ist auch nicht alles Gold was glanzt. *Ich kann mich nicht beschweren , solange ich arbeite. *Aber danach wird es schwer. *Das wei? ich jetzt schon. *Aber ich bin zufrieden und trotzdem kann ich Lobhudelei *uber das was heute im Land vorgeht schreiben. Die Regierung kummert sich nur um die Reichen, das braucht sie nur *fur die *Stimmen bei Wahlen. *Jetzt wollen sie flachdeckend den Mindeslohn ein fuhren, Finazministerium *kann das Geld nicht mehr Zahlen, bei ihnen haben die Milliarden keinen Wert . , anstatt Plus schreiben sie Minus. Da fragt man sich schon, wo sind wir eigenlich und wohin werden wir gefuhrt

Про телевидение. В Сочи своё телевидение. Все каналы российские показывают, но стоит дополнительно внизу эмблема сочинского канала. Перемежают со своими городскими новостями. И в это время не видно, что по основному идёт. Как-то я смотрела про природу. Влепили местное. Я звоню сестре в Волгоградскую область, чтобы по ходу мне дальше рассказывала. Она удивилась и сказала, что у них совсем другая передача. Вечером спрашиваю подругу об этом недоразумении. Они меня подробно просветили. Оказывается, один и тот же канал (например, Россия-1) в разных местах в одно и то же время разное показывает.Разным республикам и регионам - своё. Спрашиваю, кто же и что нам (за границу) показывает. Кого же именно мы смотрим? Ответ. Часто совсем не то, что россияне (и сочинцы). Другой диапазон, на который настроены тарелки и даже в кабеле. Как говорится, "фильтруй базар". Вот Вам, lisa messer, и частичный ответ на то, что тут тоже русс.телев. есть. Как говорится, "Федот, да не тот". Не полностью, конечно, но многое нам другое подсовывают. Хорошее или плохое, и как это оцениватъ - другой разговор, не мне судить.

Мой ответ на вопросы Аlexander Тrippel. А ничего не делать. Зачем воду в ступе толочь? То, что долго всаживали в голову, всё равно наскоком (даже мощным) или многоразовым повтором не выбить. Всё равно при своём мнении останутся. Ну переубедим мы хотъ сотню, а остальные? Что изменится? Так зачем мучиться? Кому надо, с одного раза дойдёт. Или сами поищут инфу в инете или у людей. А остальным: что об стенку горохом. Пусть у них будет белое чёрным и наоборот. Мир-то от этого не рухнет, третья мировая война не начнётся. Вот и хорошо. А себе нервы трепать или бессонную ночь устраивать... зачем?
Когда-то и я копья ломала. Всё кому-то доказывала очевидные вещи (не только в Германии, но и раньше). Потом поумнела, успокоиласъ.
А в Сочи после нескольких попыток "донести истину" тоже успокоиласъ. Отвечала на вопросы. Не верили - приводила факты, цифры, примеры. Кто-то удивлялся, что у них не так. Кто-то верил, но не мог в толк взять, что такое бывает на свете или в др.стране так относятся. А кто-то всё равно говорил, что не может такого быть. Тогда я говорила: "Тебе (у вас)- не может, а мне (у нас) - может. Ну и будем сидеть каждый по-своему и со своим. Наше дело предложить, ваше - отказатъся. Повторять не буду. Ещё вопросы есть? Ответу на которые ты всё равно не поверишь. Или о чём поговорим? Предлагай." На том и успокаивались "обе стороны", не доходили до обид или вражды.

тор Грасмик, нет, негатив они имеют не такой уж сильный. Просто им обидно было, когда кто-то на плохое указывал. Чаще всего и за плохое не считали. Так и говорили: "Ну и что? Ничего страшного. Подумаешь, пустяки, житъ можно. Это вы уже зажрались, не знаете к чему прикопатъся." И люди в основном такие были, у кого нет связей с Германией. Вот потому и устраивали (даже не знаю, как бы это поточнее назвать) "приходы" ко мне/нам. То "нечаянно" заглянут соседки (по очереди, по несколько раз на день разные), то в гости пригласят, то вообще (на мою шутку, ими всерьёз принятую) чуть-ли не собрание жильцов устроили. Человек пятнадцатъ пришли, во дворе часа полтора просидели. Если бы не начавшийся дождь, вообще бы не закончили. Также по работе Сергея и Надюшки люди приходили. Эти уже меня удивляли. Как будто не встречали "иностранцев". Всем хотелось "из первых рук" послушать. Так и говорили. О своих родных в Германии никто не обмолвился ни разу, а я не спрашивала.
А негатив о стране и вообще Западе в завуалированном виде с экрана лился. Просто чувствуешь это, когда слушаешь. Вроде и придраться не к чему, а понимаешь, что врут, и врут в плохую сторону. Хотя и явную ложь иногда несли. Особенно о Греции, наших отношениях и помощи ей, падении евро, скором распаде Евросоюза, прошедшем кризисе.
Вот, кстати, о кризисе. Он тут, оказывается, ещё в полном разгаре. А мы даже не подозреваем, бедняжки, об этом. И о том, как сильно пострадали и как ещё хуже будет.

А вообще-то, дорогие форумчане, не всё только отрицательное я оттуда "вынесла". Много и хорошего. И, как мне кажется, от названия темы мы ушли в сторону. Может, всё перенести и продолжить в теме Лидии *Рейн "Что мы знаем о людях и жизни в странах, где мы жили и живём."? Или можно открыть новую. Например, Анна Бендер "Мои впечатления от поездки в Сочи".

Анна Бендер:
Мой ответ на вопросы Аlexander Тrippel. А ничего не делать. Зачем воду в ступе толочь? То, что долго всаживали в голову, всё равно наскоком (даже мощным) или многоразовым повтором не выбить. Всё равно при своём мнении останутся. Also, wenn ich Sie richtig verstanden habe, sind Sie mit meinem Bericht vom 30. 10. 2011 um 23:48 einverstanden?

Alexander, Guten Morgen! Eine Frage: Haben Sie meine Thema uber Gigi Romeiser gestrichen? Bitte um Antwort... Ich mu? so an Sie wenden, anders kann man an Sie nicht schreben, tut mir leid

Und was ist dass fur eine Thema gewesen?Und wer ist der Gigi Romeiser?

С интересом прочитала посты Анны Бендер. Волосы дыбом!
Попалась мне недавно *под руки книга Кетлинской "Мужество" на немецком языке. Решила прочитать ее с позиции сегодняшнего дня. На каждом шагу: товарищи, мы же комсомольцы! социализм *и так далее... Тошнит от всего этого.
С другой стороны, живя в СССР, и не зная другой жизни, мы ведь многому тоже верили, нас так взрастили: мы самые лучшие, по производству всего! занимаем первые места и живем лучше всех в мире! И еще при этом жалели других.
На многие аспекты у нас уже здесь открылись глаза, будучи в Германии. Только в ту пору был холодный занавес, почти никакой связи с Зарубежьем, не было интернета, откуда можно было многое почерпнуть. А сейчас, казалось бы, все это есть и все равно правильной картины о нашей стране россияне не имеют, все искаженное, перевернутое с ног на голову.

"Потому что не может человек понять того, что не испытал, той жизни, которой не жил. Не может противостоять тому, что ему всю жизнь вдалбливали со всех сторон. * В этом и кроится вся причина, более 70 лет не пршли даром, учили "любить" преданно советскую власть, как у нас теперь учат "любить" глоболизацию, евросоюзацию, мультикультизацию...и люби дальнего и "кнокай" ближнего

Да ,Ирина ваши дети, внуки будут гражданами Германии, но *у них в мозгах и в сердцах будет интерес к России, как *к стране, где родились их *отцы и деды.
@Мария Руденко (Мадинская)
не надо быть таким категоричным. У некоторых может быть ещё 10тое поколение с Россией в голове жить. А некоторые уже в первом поколение Россию из головы выкинули.
Меня лично, Россия интересует не больше чем Америка, Канада или Аргентина. В России 20 лет уже не была и не тянет. Подруга всё в гости зовёт, но не тянет меня. Если бы билеты на самолёт дешёвые были, может быть и слетала бы на выходные к подруге, а так я на эти деньги лучше на море слетаю.

Если бы билеты на самолёт дешёвые были, может быть и слетала бы навыходные к подруге, а так я на эти деньги лучше на море слетаю.
Для проведения выходных в России этих денег жалко, а проводить отпуск в России - то жалко отпуска.