Вы ,Гена ,прямо как моя первая учительница.Хорошая была женщина.Клеймила позором лентяев и бездельников.Вспомнив ,чуть не прослезился.

Дело в том, что сидеть на социале полезнее для здоровья, чем горбатиться за эти мизерё лоны! Пока государство заметно не изменит разницу между мин. заработками и соцем разговор бесполезен! А этот беспредел, что 1 евро джобы понасовали везде. Это же склаверай чистой воды! И так работы нет, а ещё сколько мест позанимали дешёвыми расценками! Конечно, не выгодно работать! Женщинам выгоднее и легче рожать одного за другим, что многие благополучно и делают. Вот им в Бремене хотят пилле умзонст выдавать, бедным! Мол, купить им не начто, а то бы купили. А сигареты есть на чтоё каждая молодая мамаша курит! Короче, чем больше у народа государство отбирает и чем больше народ нищает, тем больше и преступлений и наплевательского отношения и к своему будущему и вообще.

Социальное пособие по безработице - это на пару месяцев должно быть, пока народ от потери работы оклимается и новую найдёт. А то годами сидят и даже не сдвигаются.

Действительно, увеличение разницы в игру вносить нужно, то есть пособие по безработице каждый месяц на 5% уменьшать. Вот тогда поезд и сдвинется. Когда процент прижимать станет начнут подрабатывать, постепенно и на полный заработок перейдут. Бунтов при этом не избежать (то чего боятся правители), но это естественно когда у привыкших мармелад отнимают.

Работающие не знают что через 3 месяца с ними будет, а то и через пару недель, ибо налогов на бездарей выплатить кучу надо и для своей семьи заработать успеть. А халявщики запланировали себе семейный бюджет на пятилетку вперёд, причём уже с повышением. В отпуска ездят, времени валом.

Один гость спросил меня после прогулки по улицам Германии, почему немцев в Германии так мало? Потому что на улицах люди со стабильным "доходом" и с кучей времени.

Уважаемый Гена!!!.Из Вас получился бы неплохой Министр по запретам и урезаниям.

*-)

Дмитрий, после динамического снижения пособия по безработице и уменьшения нагрузки на бюджет страны на уровне 10-ти миллиардов, я бы действительно урезал налоги для работающих. Это бы привело к ещё большей разнице между пособием по безработице и получаемым нетто заработком.

Даже снижение пособия на 1% в месяц уже запустит механизм. Это я называю Soziale Gerechtigkeit, а не слепую поддержку лодырей.

Ответным эффектом этого было бы снижение уровня средних зарплат (так как нетто увеличилось). Но это не так страшно с позиции страны, так как привело бы к более здоровому состоянию фирм (которых сейчас насилуют налогами) и увеличению количества рабочих мест.

Ну таким строптивым ответ один. Вы за 7 евро в час сидели и яме куда ацетон с тикает по 10 часов? Вы за 7 евро в час давали акорды за которые постоянные рабочие по 2,5 к в месяц получают? Выкалечилиза 7 евро спину и шли потом напожизненноепособие так как с больной спиной вас никто брать не хочет? Если нет, то вам в лес, и не надо судить тех кого не знаете! Я считаю бред человеку с 3 мя детьми идти за 900 евро в месяц работать, так как через это он только украдет деньги из семьи. Я считаю бред когда за 230 часов в месяц человек получает 1000 евро. Вашаошибкадумать что именно из вашего кошелька тянут бедные, вспомните о государстве вот где ваш насос, там депутаты по 10к за нечего получают. Думайте о депутатах, вот кто вас обедает :-DА проблема сея выгодна государству, им удобнее. Проблема с ляй фирмами решена по всейцивилизованнойЕвропе. А у нас из ляю арбайтеров целыепроизводственныеколлективыделают ибо дешево. Налоги дерут и ни дают людям с миндест лон жить.

Пособие по безработице необходимо. И Германия в этом смысле очень гуманная страна.

Встречал нормальных людей, которые потеряли работу, но в течении трёх месяцев усердно искали и нашли новую. Да, иногда нужно быть "flexibel" и адаптироваться под условия новой работы (расписание, переезд и т.д.).

Для таких нормальных социальных граждан снижение пособия на 1% в месяц не будет играть совершенно никакой роли. Они на это даже не обратят внимание, так как у людей другие жизненные цели. Для лодырей, получаемых пособие годами и не работающих, так как это за лишнюю сотню евро бессмысленно, динамическое снижение пособия будет фатально.

Или вы считаете что это приведёт к голодовкам у дверей Arbeitsagentur? Предполагаю что это будут уже самые запущенные экземпляры, с которыми данные вопросы можно будет решать в индивидуальном порядке. Более нормальные личности, которые просто проявили слабость и лень, найдут себе наконец-то работу.

Имногиене идут на работу не из за того что работать не хотят, просто через это они станут беднее. Пример: человек зарабатывает 1100 евро в месяц, семья муж и жена. Он получает больше чем прожиточный минимум 1050 евро, но онездитна работу за 40 км, то есть 300 евро в месяц набензин. Он от такого дохода подоходный налог не платит (непутатьссоциальнымиотчислениями) итог, его семья заместоположенных1050 евро имела 800 евро. Вот вам и логика. А еще налог на машину, страховка резина. Бред в общем. Но я как иГеннадийпротив тех кто не идет на работу из за лени, тех кто сидя на пособии имеютмашиныкласа BMW 7 а таких не мало. Против тех кто просто сидят дома. 1 евро джоб это не работа за 1 евро, надо считать и то что до этого государство заплатило на прожиточный минимум. Я против тех кто не хочет учить немецкий, мотивируя тем что на социале он нафиг не нужен. Человек должен сторатся, но в тоже время не идти на первую попавшуюся работу только ради работы.

А представь, если вернуть зарплату депотатов назад на 10% представь на сколько можно с экономит:-D. Пока не решено с миндест лон, пока заводыдержупо 1к ляй арбайтеров этого делать нельзя. По вашим рассуждениям я делаю вывод что вы работаете на довольно хорошооплачиваемойработе, не работали от ляй фирм за 7 евро на акорде, и тем болле долго не сидели на социале. Так как вы обо всемрассуждаетеименно как человек не знающий о чем он конкретно говорит. Так сказать теоретик а не практик. Именно такие и сидят в Бундес Таге и рулят то туда то сюда без видимогоэффекта.

Как ,Вы ,Гена ,не поймёте,что положение с работой намного плачевнее ,чем Вы это представляете.Такое впечатление ,что Вы живёте в какой-то радужной оболочке и ничего не хотите видеть.Лодыри и бездельники,их единицы.Основная масса людей хочет работать,но не может найти.Мой сосед уже год тыкается во все фирмы,и ляй и напрямую,но повсюду тут мир ляйд.И никто с нас не сдирает налогов в пользу бездельников.Я работаю ,плачу налоги,и меня совершенно не интерессует куда они уходят.Главное хватает моей семье .А если я буду думать ,что я кормлю армию бюрократов во всех амтах,голова опухнет.

Мне Гена напоминает так сказать форумного "Троля" такие люди есть всегда и их задача или смысл жизни идти против всех, и вызывать волны негатива. Хотя есть и люди которые как Вы и сказали живут в сказке. Мой друг сразу после учебы устроился на фабрику, там работает уже 12 лет зарплата от 2,5 к за 36 часовую рабочую неделю, вот он и не знает как все идет и он тоже не до любливает социальщиков. И ему не как не общаснить он просто не был на социале (он только слышал) он не пахал от ляйки (он только слышал) вот и рассуждает каГеннадий. Как я уже и написал такие люди не знают о чем они пишут.

Яков, в ацетонную яму никто никого силком не засылает. Кто сколько усилий прилагал (и прилагает) в учёбе определённой профессии, таковы и следствия. Другие граждане не причём. Они учились потом пашут. Так что жаловаться можно только на себя самого и делать что-то для роста.

Предполагаю что хочется сразу 2,5к в месяц, но для этого нужно приложить усилия и инвестировать время. Прийти и сказать что "я хороший, мои родственники считают меня умным" не хватит. Сразу на постоянную работу не всегда удаётся попасть.

Если человеку никто не хочет давать сразу постоянную работу с 2,5к, значит на то есть причины и они скрыты в самом человеке. Работодателей или депутатов при этом винить легче всего. Встречал многих, кто по приходу получал сразу и больше 2,5к - на то у них были знания, способности и опыт.

Яков, вы описали бредовые ситуации, с которыми я согласен. Но это не значит что человек не должен искать подходящую себе работу или самостоятельно развиваться для большего успеха. Времени на это достаточно. Несколько месяцев при поддержке государства хватит.

"Ваша ошибка думать" что деньги тянут не из кошельков работающих. Мне было бы приятнее чтобы в моей семье оставалось больше нетто. Государство формирует доходную часть при помощи налогов и пошлин. То что депутаты по 10к зарабатывают считаю нормальным. То что менеджеры по миллиону зарабатывают считаю нормальным. Они платят с этого налоги, которые повышаются при увеличении доходов. Налоговая система адаптируется под расходную часть.

У меня очень тяжёлая работа, намного более 40 часов в неделю, половина заработка уходит на налоги. Когда вижу людей, сидящих целыми днями перед русским телевидением и игнорирующих всё и вся, так как "невыгодно", то задаюсь вопросами о социальном смысле пособия.

Зачем ,вообще, забивать себе голову вопросами ,которые тебе неподвластны.Мир не перевернёшь.Система отработана десятилетиями.Если в России всё решается одним президентом или премьером,то здесь власть капитала.А политики ,которые решают эти вопросы ,порой зависят от этого капитала.В Америке ,например,как ни надувался от важности своей персоны президент,а кучка финансовых воротил обрушила всю финансовую систему мира.

Дмитрий, что такое радужная оболочка? Пахать больше 40 часов в неделю, часто ночами во вред здоровью, и бороться за каждый месяц?

Если не получается с работой нигде, значит проблема в самом человеке. Знания, способности, опыт, гибкость, человеческие качества - некоторые из составляющих.

В отличии от вас меня интересует куда идут налоги и почему моя семья стала получать меньше нетто.

Яков, вы можете считать моё мнение мнением "тролля". На то ваше демократическое право. В ляйках я не работал. Для этого прилагалось много усилий чтобы пробиться другим путём. Хотя по приезду "руссаки" упорно твердили, что тут только мешки с вагонов разгружать светит. Сами эти "руссаки" сидя на социале подрабатывали по чёрному и ездили на Лексусах.

И ещё.В 33 года тяжёлая работа переностся не так тяжело как в 45 или в 50.А вот когда тебе будет за 40 и в один прекрасный день тебе долбанёт в спину,чего никому не желаю.Вот тогда ты задумаешься о пользе бытия.И тогда представления о пособии тебе покажутся райским блаженством для передышки между болью и облегчением.А пока ты упёрся в стену со своей демагогией и хочешь 80 миллионов жителей запихать в саркофаги ,сделанные по шаблону,тобой же и придуманные.

Блин, хороший аусбилдунг не чего незначит, если удачи нет. Друг не него не делал для работы чистый фарт, аусбильдун он делал на плотника а стал у CNC станка, так что еще один вывод Вы действительно не понимаете о чем пишите. Батенька Ваши деньги идут не только на соц помощь, большая часть идет на чиновников, потом афганистан потом пираты самали, потом прогон мерса в испанию. Да будет Вам известно что затратыгосударствана соц пакет остались практически ненизменнымис 1982 года (Der Spigel) а вот расходы на то что я перечислил вырасли в натцать раз. Примеры мои не бредовые именно так и живут люди которых вы называете "СОЦиАЛЬЩИКИ". И так итог, не пишите о чем не знаете.

Получается ,что Гена сам даёт ответ на свои мысли.Он старательно учился ,задумываясь о светлом будущем.А теперь приходится пахать по 40 часов на тяжёлой работе во вред здоровью.А кому нужно это самопожертвование.Не лучше ли восхищаться теми кто сидит на социале и ездит на мерсах и лексусах.Вот жизненный талант ,достойный признания.Не каждый так может.

Дмитрий, много знакомых, кому 45-55 лет и пашут. Кому-то и в спину долбает. Месяц отлежались и дальше для семьи зарабатывать. Разве это новость? А как наши родители это делали? Или отлёживаться годами хочется? Так это уже Arbeitsunfahigkeit, которую я не затрагиваю. Я говорю именно о пособии по безработице.

Перегибать не нужно. Ваша демагогия с равнодушным отношением к налоговой системе и признанием бессилия смены того что сложилось годами привела к перефразированию моих высказываний. Я нигде 80 млн. жителей в саркофаги не загонял. Речь идёт о поддержке пары миллионов бездельников стабильным пособием по безработице.

Вид самопожертвование выбирает каждый для себя сам, в том числе и я. Таланта у социальщиков с лексусами хватает.

Яков, заметно что вы с этим хорошо знакомы и данный комфорт за счёт других приветствуете. Чиновников, Афган и другие расходы государства я не затрагивал. Речь шла именно о пособии на безработицу. И если вы считаете что деньги на это падают в бюджет с неба, то ошибаетесь. Уверен что часть денег моя семья не получает нетто именно из-за данного вопроса. Если бы заядлые социальщики работали, то это бы увеличило бюджетную кассу.

Теперь я просто счастлив! Я знаю на чей шее я сижу:-DДа и кстати, а кто вам батенька сказал что я БЕЗРаботныйлодырь? Я кстати батенька работаю и учусь и соц отчисления по 1к каж месяц отстегиваю, только такихдемагоговне люблю. Вот так то. И моя неделя от 55 часов идет. Но я не ною как некоторые. Просто я против чтобы люди гробили себя за копейки и против того чтобы человек через работу становился беднее. :-D

Мы же кормим миллионы бюджетников, кому уходят наши налоги.Почему не прокормить 2 миллиона бездельников.

Дмитрий, как бы страна работала без бюджетников? Кто бы работал в городских службах, в школах, полиции, армии, гос. учреждениях? Кто бы поддерживал государственность и порядок?

Яков, кто вам сказал что я считаю вас безработным лодырем? Вы всё время намекали на познания в этой области. Я тоже за копейки не работаю. Не вам на руку заниматься писькомерением в налоговых отчислениях. Если вы с данной темой во всей своей красе не столкнулись, то нечего писать то о чём не знаете.

Не понаслышке знаком с ситуациями, когда человек на социале старается интегрироваться, пускай это вначале и не выгодно финансово. Таких уважаю.

Другие же экземпляры, не сдвигаются, потому-что в начале заработок такой же как социал. Неважно что будет после Probezeit. Дай ему денег, хотя результат его работы стоит копейки. Какой резон фирмам брать на работу сотрудников, которые не принесут прибыль предприятию?

Против Армии и полиции ,и прочих нужных амтов ничего не имею против.Я и сам служил 15 лет в Армии ,только в Советской.Но представь,что в Арбайтзамте на сорок жителей по одному Арбайтсфермитлеру,при этом ничего не делая.Потому что раньше ,когда я к нему обращался,он мне ничем не помог,выдавая из компьютера те же данные ,что и я находил.В итоге я нашёл сам.Для чего он нужен.?

Если ситуация такова, то итог - данную функцию нужно сокращать, уменьшая нагрузку на бюджет. Мне Arbeitsamt тоже ни в чём не помог.

Извините, размер вашего органа меня действительно не интересует. А вот япрошелвсе от социла / ляй фирм/ до нормального места работы, побыл на всех слоях и поэтому не пишу такой бред как Вы. Одно утешает кризис еще не прошол, и думается когда нибуть мы услышим вопли нашего борца, что не все так как он пишет:-D. Помним всеободом, чем больше шеф платит сотруднику, тем больше шансов у сотрудникавылететь. Не заменимых людей нет. Так что батенька думаем и думаем. Все больше не дискутирую. Знаю только одно от тюрьмы и от сумы как говорится ..., ну и тут принцип тот же. Желаю вамГеннадийодного, не стать этим счастливымобладателемALG II и не насладится всеми его мега привелегиями, против которых вы так спорите. :-D

Да не ругайтесь вы. 6 миллиардов жителей на планете и у всех разные мозги ,разные мнения.Для того и существует дискуссия ,чтобы доказывать истину.Вспомните своих родных и близких ,которые живут в России или Казахстане.Те вообще платят налоги в никуда.А мы хотя бы делаем доброе дело для социальных нужд,которые в Германии применяются по назначению.

Яков, мой путь вам неизвестен. Он был не менее колоритнее вашего. Коснулся я многого, но открывать это в форуме не собираюсь.

Про намёк на вылет с работы понял. За пожелание спасибо, но ALG II мне не грозит. Если и суждено, то на месяц, пока работу найду. Я её быстро найду, так как не привередливый. Желаю вам увеличения социальных выплат, подразумевая увеличения брутто дохода.

Дмитрий, не все признают демократию мнений как вы. Бывает что иное мнение признаётся за бред от тролля.

Разрешите вмешаться в спор гигантов! Я знаю, что наших мужчин раздражает, когда женщина вмешивается в мужской разговор, но в Германии живём и пора забыть азиатские привычки! Если в Германии отменить социаль, то начнётся смертоубийство. Власти об этом знают и местные немцы тоже. В последние годы, особенно после ХАРЦА 4 уровень благосостояния в целом резко упал, и преступность резко возросла. Если отобрать у большего количества народа тёплые хрущёвки и минимальный паёк- начнётся разбой. Он и так уже начался. Поэтому выдают наркоманам их затяжку и алкашам на бутылку. Насильно заставить лечиться такой народ в демократии не может даже сам канцлер! Ну, я уже в дебри углубилась!

Сознательность в работе и гнутие спины на износ- это наша привычка с социализма. Да и то в кино это было. Нормальному человеку это не свойственно. Горбатиться за гроши и гробить здоровье- это нонсенс! Капитализм основан на том, что бы показать рабочему сладкий пряник как венец его работы- собственный дом с бассейном , шикарную тачку, отпуск на экзотике. Раньше в Германии так и было, в их золотой период.

Ирина,Ваша позиция меня заинтересовала. Получается что так дешевле поддерживать порядок, нежели тратить миллиарды на борьбу с всеобщей преступностью?
P.S. Я не из Азии, уважительно отношусь к вменяемым собеседницам и коллегам-женщинам. Не понимал почему остальные отмалчиваются, как буд-то тема никого не интересует.

Я вменяемая и не Вас имела ввиду, а мужчин вообщею

не понимаю как можно прожить на соц. пособие. А если еще и дети есть, то мне вообще не понятно если Мужик дома сидит и не шевелится. Если ему безразлично будущее семьи и детей, то ето и не Мужчина. (Я не имею в виду больных и не мощных.) Может комунибутй и нравится так жить, так ето не жизнь, потом перед детьми стыдно будет.

Всё правильно,Валерий,социальное пособие и было задумано для немощных и больных;у остального же народа была возможность нормально зарабатывать.Потом пришли времена глобализации и т.н.Zeitfirmen.Мне,например,очень интересно,когда в правительстве перестанут играться и делать вид,что ничего не происходит.Ведь это ненормально-человек каждый день едет за 15км к 6-ти часам на работу,и в конце месяца получает на счет меньше чем тот кто с дивана не встаёт!Кто же может с такими зарплатами машины и аппаратуру покупать,причём опять же произведённые где-то в Китае за чашку риса, а продаваемые здесь по немыслимым ценам?Германия напоминает мне сказку про голого короля-все видят,но молчат и поддакивают;а проценты по долгам для создания видимости растут ежесекундно.

Как и счета в швейцарских банках,открытые владельцами Zeitfirmen и иже с ними.
М-да,похоже я с темы"съехала"Но как говорится:"У кого что болит..."

Адекватное регулирование пособия по безработице притормозило. Данное пособие предлагает некоторым индивидуумам интересную альтернативу работе. Верховный суд сюрприз приподнёс, насчёт повышения ALG II. Ещё ни одного изнемогающего от Hartz IV не встречал. Или им денег на iPod не хватало? Всё на сигареты уходило? Один вообще заявил о нехватке денег для похода в публичный дом - естественная нужда, как еда.

Яков в форуме указал на прожиточный минимум в 1050 евро на семью из двух человек. Это можно заработать в обычном режиме по 6 евро в час. На рынке труда зарплаты выше: 7-10 евро в час, в зависимости от квалификации.

Если какая-то фирма установит зарплату в 5 евро в час, то прийдут к ней только те кого это устраивает. Фирма при этом никого не заставляет.

Как и в ацетонную яму (указанную ранее) так и в цайт-фирму идти никто не заставляет. Если эти фирмы процветают, значит на них есть спрос как со стороны рабочей силы, так и со стороны работодателей. Никакого насилия, никакого рабства. Законы рынка - тут всё корректно.

Рынок быстро адаптируется под нужды потребителей или пробелы в законах. Откройте свою цайт-фирму и процветайте со счетами в Швейцарии - это ведь законами не запрещено. Чем не идея для хорошего бизнеса?

Правительству на рынок лучше не соваться. Неверный шаг может убить бизнес и уже закон о минимальных зарплатах не поможет - работы просто не будет, так как не будет производства.

Примеры, успешнорегулируемые рынком: рынок аренды жилья, рынок электричества - в Германии они самые развитые по Европе. Более половины населения живёт в арендованных квартирах и домах, несколько сотен поставщиков электричества. Не стоит правительству лезть в регулирование рынка.