Как хорошо и правильно написала Инна. Я никого не осуждаю, девчата, нет. Просто я не понимаю, о какой любви к родителям можно вести речь, если они для вас "эгоисты"? Ну на кого им рассчитывать действительно? Ну что нам трудно им помочь в уборке квартиры? В других *каких-то делах? Да вы что, не понимаю?! Ведь и мы станем старыми, трудно будет самим что-либо сделать... Откуда у нас столько чёрствости появилось,не пойму? Я не пойму на какие "жертвы" наши родители надеются, о чём вы? Я думаю, что они все нам желают счастья,но если бы знали они, что они нам в тягость, что нам не важно ТЕПЕРЬ, когда они старее стали , как им порой тяжело, каждый с какой-то "болячкой" и некому "кусочек хлеба подать"- замкнулись бы они, загоревали бы , чтобы нас не беспокоить и жить без *проблем...но любили бы нас по прежнему, уверена.
И абсолютно верно, что дети, смотря *на *наше отношение *к родителям , поступят в будущем точно так же с нами. Я не говорю, что надо жить в тесноте,мешая друг другуг- нет. Можно жить каждый в своей квартире, да даже, кто решился на дом престарелых, выбрав хороший Altersheim, можно быть всегда для родителей опорой и защитой, вместе с детьми их часто навещать... Я абсолютно согласна, во всём с Инной.(Y)

ответил другу Наталия Hanen (Плетт) быв.Берген
Respekt

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
а если работаешь по 10 уроков в школе?как быть?

Haben sie uberhaupt keine Freizeit???? Das sind alles nur Ausreden, finde ich.

Лилия я пока говорила о принципе.... дальше мы ещё не заходили....
-----------------
В *том и *дело, что *принципы ,к *сожалению, не *всегда *совпадают *с реалиями нашей *жизни. Жизнь *намного * сложнее ,чем *нам *порой * кажется.... *Я *целиком *согласна , что *надо *дарить родителям *внимание *и *любовь,но *без жертвоприношений.Я *полностью *согласна *с *Наташей.Я *знаю ,о *чём говорю. *У *моей *мамы *была *болезнь Алъцгеймера ,в *конце в самой *тяжёлой *форме.Она жила *в *нашей *семье. Мы *все * работали. * *Наступил * момент,когда *её *поведение стало *опасным *для *неё самой и *соседей: уходила из *дома и *блуждала,оставляла открытой *воду, *включенную *плиту *и *т.д.Я работала в *доме *престарелых. Отдыха *не *видела *круглые *сутки. Закончилось *тем, что у *меня начились *серъёзные *проблемы со здоровьем,как *сказали *врачи- *следствие постоянного *стресса .Теперь *уже *помощь *нужна *была *мне .И *только ,когда *я *оказалась *в *тупике, *маму решила (и *тут *решение *принимала ой *как *нелегко!) устроить * в *дом *престарелых. * Я *в 55 лет получила *80 *% *инвалидности . Кому *я *принесла *пользу тем *,что * *,когда *маме *действительно *нужен * был *круглосуточный *и *квалифицированный *уход,она жила у *нас? *Маме ? *Нет!Возвращаясь с *работы *,я *всегда тряслась *,всё *ли *с *ней *в *порядке? Могло случиться всё. *Семье- *совсем *нет? Себе- *тоже *нет. У *меня *двое *детей *.Я *их *очень *люблю.Для меня *главное,чтоб *они * были *счастливы и *просто любили и *не *забывали нас.Но *не *хочу *,чтобы они *свою *жизнь и *жизнь *своих *семей приносили нам в *жертву.Такое *требовать это * эгоизм. Любовь *и * жертвоприношение -это *не *одно *и *то *же.

Lilia, wir sprechen doch nicht uber solche, ich sag mal, extreme Situationen. Das, was Sie schreiben, ist ja nachvollziehbar, das ist , naturlich, schon was anderes, als den Eltern helfen beim Putzen, etc. Oder?

Инна:Я очень хочу, что бы моя мама расчитывала на меня на все 100%-а если не так-то мне даже обидно и стыдно будет....
_______________________________
И мне, Инна тоже : будет обидно и стыдно! Не смогла бы я быть счастливой, зная, что мама моя на ступень ниже моих детей, мужа. Мужья могут предать, мама- никогда! Так я думаю.
И, знаете, именно эта черта: не чтить родителей, в какой-то мере даже отрекаться от них, дабы себя не обременять- перенято именно из германского общества нашими людьми. Эта одна, на мой взгляд, плохая черта этого общества. Ведь и в Германии много плохого, и как раз такое отношение к родителям имеет место тут быть. И многие уже также забыли, что родители - это святое.

den Eltern helfen beim Putzen, etc. Oder?
--------------
Aber hier im *Thema *hat *keiner *geschrieben *das er was *dagegen *hat *den *Eltern im *Haushalt * zu *helfen und *keiner hat *behauptet ,dass er *die *Eltern *nicht schatzt..Was *Egoismus *angeht- *das gibt *Eltern * und *Eltern.
Ich habe selbst *schon von alteren * Menschen (kenne viele Bekannte *von *meiner Schwiegermutter) die sagen :" Habe ich *um *sonst ....Kinder
*geboren *? *Die *sollen sich *jetzt um *mich kummern" Einer *Dame *(noch fit!)habe ich *mal *gesagt:" ihre Kinder sind auch *nicht mehr *jung und arbeiten *noch.Die konnen *auch nicht *immer bei *ihnen *sein".Da kam eine Antwort:" Das ist nicht *mein *Problem. Ich * habe auch *gearbeitet" Das *finde ich *ist *schon *Egoismus.

Дорогие мои! Вы же помните поговорку-что мал, что стар...одно и тоже! Ну и о чём нам это говорит? О эгоизме? Задумайтесь может ли годовалый ребёнок быть эгоистом(да вроде так и выглядит всё)-но мы то понимаем-не может он по другому! И старые люди так же-они по свойму беспомощны-плохо видят, слышат-много болезней обычно..... они ведь как малые дети ..... пришло ли бы нам в голову отказать в уходе за ребёнком из-за работы? -нет!!! Все прекрасно понимают, что если появился ребёнок в доме-то а работе и речи быть не может!!!! И чем меньше ребёнок-тем больше работы имменно с ним-а чем самостоятельней становится...... *а с родителями всё с точностью да наоборот.... *Я знаю взрослых, у которых из-за морщинки и седого волоса-истерика! А что говорить о человеке который каждый день понимает-что всё становится в его жизни хуже и хуже? Их пожалеть и приголубить НАДО! Вот что им надо.... и новерное как дети не получающие достаточно любви и внимания начинают добиваться всего этого даже через плохое поведение(как не породоксально)-так и наши родители новерное-когда чувствуют "не любовь" становятся в наших глазах эгоистами...... :'( :'( :'(

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
wenn ich Freizeit habe bin ich mit meiner Familie(gro?es Haus,KInder bald kommen Enkelkinder)wann soll ich denn mein Leben leben,ich habe selbst Hilfe zu Hause,die Eltern haben sehr gute Rente sollen auch <Hilfe nach Hause holen, hier iast nicht wie in der Sowjetunion,

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
почему Вы считаете,если не мыть попу родителям,значит их не любить,,,мне скоро 50 а ещё толком и не жили,здесь другой ритм жизни,конечно если жить на пособие то и время есть ухаживать,а мне некогда и свою работу я не собираюсь бросать из-за родителей,здесь если службы которые прекрасно ездят по домам и ухаживают за стариками,

И вы действительно считаете, что "чужой дядя" лучше "позаботится" о ваших родителях чем вы сами????(случаи с 24 часовым медицинским уходом *не в счёт...)..... я боюсь что "скоро" и собственных детей будем с рождения "Пфлегендинстам" доверять..... я в шоке....:-(

не будьте жертвами жизни

ответил другу Inna Neustett
конечно,они же обучены,а я учительница я не *Pflegerin,я не могу каку мыть кто на кого учился,я не хочу чтобы и мои дети за мной ухаживали у них своя жизнь,

ответил другу Inna Neustett
отказаться от работы????Вы вообше о чём,а как здесь жить без денег,на пособие как нищие на подати ну нет я к своей работе и положению годами шла и сейчас всё бросить нет уж простите,

жалеть любить это одно а попу мыть это другое

В смысле ухода за больным, так чужой дядя справится точно лучше. Я уже за 18 лет работы в доме престарелых всего навидалась. И когда, например, матери за 90, а дочери 70, и надорвалась она с мамой, и носит шину на шее. Но мама (не головой, другими болезнями больная) не может ей простить, что в хайм отдала и пилит каждый день. А та приходит каждый день и терпит. Я уже не раз таким детям говорила: нас тут много, мы отработали смену и домой пошли. А дома у тебя такой пациент 24 часа и только от тебя зависим. Это далеко не каждому под силу. Ведь и я не говорю о "пол помыть-сварить", это не жертва, это даже приятно\. что и ты своим родителям что-то приятное сделал. Но когда здоровый мужик едва за 70 делает свою жизнь со всех сторон удобной и не видит, что с дочерью творится, то это чистой воды эгоизм. "Burn-out" и пол-года терапии, это вам не насморк.

ВладимиpАдалина ТельпешовKonig:конечно,они же обучены,а я учительница я не *Pflegerin,я не могу каку мыть кто на кого учился,
__________________________________________________ ___
Это высказывание вообще для меня самый настоящий эгоизм, неуважение к людям которые "моют каку", по Вашим словам. *При чём тут "кто на кого учился?" Мы тоже не дуры и учились, но это к теме не относится.Я тоже не хочу, чтобы мои дети за мной ухаживали, если я буду совсем "лежачая". Но я надеюсь, что они не будут думать только о себе, будут мне опорой и я всегда могу рассчитывать на их помощь и понимание. Мне даже , честно говоря, неприятно читать, как люди *выражаются, "учителя",так называемые: "попу мыть" и думают только о своём благополучии. Никто не говорит, что надо "попу мыть", хотя многие это делают,я тоже помогаю своей маме ,если ей трудно одной,убираю, иногда варю, и тоже целый день, до 16.30 на работе.,также и мои сёстры. Я понимаю тех, кто рассчитывает на Пфлегединст,который заботится о родителях, пока они работают- это тоже приемлимо- абсолютно. Речь же идёт о том, что, якобы, многие родители эгоисты и хотят от вас слишком многого. Мне кажется, что всегда можно найти выход, но тем не менее *нельзя забывать о том, что это ваши мама и папа, которые состарились и надеются на ваше сострадание , помощь и понимание. "Попу мыть" при этом даже не обязательно- надо просто не ставить родителей на несколько ступеней ниже,чем вашу семью нынешнюю,так как самая первая ваша "семья" - это родители и они засLуживают ,по меньшей мере, быть на той же ступени, как ваши дети и муж.

,ВладимиpАдалина ТельпешовKonig: ich habe selbst Hilfe zu Hause,
______________________________
Was meinen Sie damit? Haben Sie eine Putzfrau, oder ein Pflegedienst fur Sie, verstehe nicht, was Sie meinen?! *Oder wollten Sie sagen, dass Sie selbst zu Hause viel zu tun haben? Entschuldigung, Adalina, sind Sie Deutschlehrerin?:-O

Inna Neustett:Tак и наши родители новерное-когда чувствуют "не любовь" становятся в наших глазах эгоистами...... (Y) (Y) (Y)

Конечно,одно *дело *,когда человеку *нужна элементарная помощь,другое,когда он нуждается в *уходе,пусть *даже *не круглые *сутки. Уход *медицинский *и *повседневный -это *дело * специалистов. *Для *того *и существуют *специальные *службы ,для этого *и *платится пфлегегельд. *Время,которое *дети *в *таком случае *экономят *на уходе,лучше *потратить *на спокойную прогулку *с мамой или * отцом, *на добрую задушевную *беседу *с *ней. Толку *больше и чувства тёплые сохранятся лучше *и дольше. Моей *свекрови *84 ,тяжёлая форма *диабета,3 *раза в сутки ,а то *и *чаще колют *инсулин. *У неё *Apartments *mit Betreung.Мы *знаем,что *ей *вовремя *сделан *укол, она вовремя и именно *то,что *ей *можно, *поела,что *если "заиграл" *сахар, ей *сразу *помогут( там всегда есть *медсестра). Практически * не проходит *дня ,чтобы у неё *не было *гостей(дети,внуки).Гуляем *общаемся, приносим *вкусненькое.Мы *с мужем отвечаем *за Papierkram ( er ist *der *gesetzliche *Betreuer) *и *контакты *с *врачами.Мы *не *моем *её, *,не *стираем,не *варим и *т.д.,но она *не забыта и *не заброшена * ...
Aber ich *weis *das es ein *Moment *gab ,da *war *sie sehr *beleidigt. Ein halbes *Jahr nach *meiner OP(ich *noch *in der *Terapie) ,hat *sie zu *mir gesagt :du *bist *jetzt *zu *Hause ,das Zimmer von *Olga ist frei , ich kann *doch *bei *euch *wohnen,muss ich *nicht *warten *bis einer kommt und *mir *hilft".Antwort war -mein *Schweigen.Und mein *Gedanke *war * * :"Denkt *sie *nur *an *sich?" Heute * bin ich *mir *sicher ,das *wir *richtig *gehandelt *haben- *unsere *Beziehung ist *unbeschwert.

Ja. klug schreiben ist immer leichter als klug handeln was die Pflege von Eltern betrifft. *Stellen sie sich mal vor, sie kommen nach Hause und die Wande sind mit Stuhlgang verschmiert, Mobel ist *ist teilweise zerschlagen. Zu Hause war nur die alte Mutter. Und sie sieht nicht besser aus. Was weredet ihr dann machen. Und es wird sich immer haufiger. Wie lange konnen Sie das aushalten? *Die alte Frau ruft haufing in der Nacht und Sie mussen in der Fruh raus auf die *Arbeit. Wie lange halten Sie es aus ,um nicht auszurasten und nicht die alte *Frau anzuschreien und zu beschimpfen ? Es ist nicht Ihre Mutter das es macht. sie kennen doch Ihre Mutter Das ist die Krankheit ,die jetzt die Macht uber Ihre Mutter hat. Und Sie sind beide der Krankheit ausgeliefert. Sie wissen nicht *wie lange diese Krankheit die Macht haben wird, vielleicht *5- 10 Jahre Und dann ? Was passiert dann ? Sie werden nervlich am Ende sein und vieleicht *noch kranker. *Aber das Leben ist an Ihnen vorbeigegangen. Man kann es nicht anhalten. Die alte Frau hat ihr *Leben gelebt, Aber Sie bleiben auf der Strecke. *Und was Poputzen betrifft Das kann nicht jeder Das ist auch eine "Kunst , die man lernen mu? und dazu noch eine Berufung haben mu?.

Lilli rimpel ! Du warst in den Beruf *und wei?t wie es ist. Meiner Meinung hast du gut gehandelt. Mehr als jetzt konntest du fur sie auch zu Hause nicht machen..

Hilda, как всегда, нашла очень точные слова "es ist nicht ihre Mutter, das ist die Kranheit". Но наверное не все в состоянии это понять. Понимать начинают, когда с этим тесно сталкиваются. Моя свекровь попала в альтерсхайм уже с далеко зашедшим альсхаймером. Первое время мы частенько брали её в выходной домой, на чашку кофе с тортом, в саду посидеть. Моя мама никак не могла понять, что со сватьей и то и дело спрашивала "Ну как там у неё дела, не полегчало ей?" Объясняю ей, что это за болезнь и какие перспективы. Нет, проходит время и опять "Не полегчало ей? Что, так и не узнаёт никого? Ну надо же!"

Роберт Оттович, у Вас есть что по этой теме сказать? Ведь тоже поди жизненный опыт имеете какой-никакой. Было бы интересно и Ваше мнение услышать (прочитать). А К языку Гильды мы уже настолько привыкли, что понимаем с полуслова. А мысли у неё дельные.

Да, проблематичная молодость у Вас была... Остаётся радоваться, что Ваши дети этих проблем не имеют!

Потрясающая история. Слёз не пролила, но мурашки загуляли. Юмор Ваш оценила.

О, а я тут хохочу до слёз! *Ну прошу прщения, однако голову пеплом посыпать не тороплюсь. И к тому же выхожу из страницы, некогда мне. Чус!

Р.О. Класс!!
Это надо же такое придумать!:-D :-D :-D :-D :-D :-D

Только что вернулась от родителей. Сделала у них уборку, съездили с * *мамой закупились, сварили обед, пообедали вместе. Наговорились. * *Откровенно говоря, чувствую себя неважно: *сердце шалит, давление * *подскочило... Полежать бы... Но, если бы не поехала к ним, * *расхворалась бы ещё больше: к физической боли добавилась бы ещё и * *душевная. А это много больнее.
Вот и получается, что, делая доброе * *своим родителям, мы, прежде всего, делаем добро для самих себя, ради * *собственного покоя и хорошего самочувствия.
Разве не так?

ответил другу Olga Ernst, geb. Blum
putzfrau

R. O.!Nehmen Sie bitte dasWorterbuch und schlagen sie nach. Das ist ein deutscher Satz, ausgedruckt mit deutschen Wortern

Lidia Specht! *Alles ist gut was du heute geleistet hast. *Wer sagt , dass du immer das machen kannst. Solange man es ,kann macht man es Aber *die Eltern werden alter und mit ihnen wir. *Irgendwann *mu? man eine Entscheidung treffen, obwohl sie nicht leicht fallt. Aber so ist das Leben.

R. O. *wo haben sie dann den Fehler entdeckt ? *Sind *Sie jetzt Deutschlehrer ? Dann seit wann?

R. O. ! Schade , dass sie in der Schule nicht mein Lehrer waren ! Da hatte ich bestimmt viel von Ihnen gelernt, was die deutsche Grammarik betrifft.

????Роберт Оттович????
Гильда! Если пишете по немейки, то пожплуйста граммотно!
Р.О., а Вы уверены, что по-русски грамотно пишете?
В Вашем предложении две опечатки, одна (грубая) орфографическая и одна пунктуационная ошибка!
Сам нашёл, или показать? ;-)

ребята не ругайтесь,какая разница есть ошибки или нет

ответила другу lydia Specht
Вот и получается, что, делая доброе * *своим родителям, мы, прежде всего, делаем добро для самих себя, ради * *собственного покоя и хорошего самочувствия.
Разве не так?
Конечно так, Лида...И любой из нас, учавствовавший в этой теме( за исключением наверное комик-фигуры ...Оттович") я уверена поступает и чувствует точно так же...Наши разноглассия в общем-то только в том, что одни из нас, как например ты, Ольга, Инна... пишут о *сегодняшнем дне, о внимании и заботе по отношению к своим ещё довольно "шустрым" родителям, а другие, как я, Лилия Ремпель, Гильда, Наталья, Елена и др. уже как бы "забегаем на перёд" *, пишем о нами пережитом, о том, что к сожалению некоторых из вас может ещё ожидать в будующем...Поэтому не надо никого здесь ни в чём упрекать( это не к тебе) и тем более сравнивать с Россией, где пенсионный возраст у женщины 50-55 лет, где нет профессиональных медицинских служб для пожилых и инвалидов, жилья с круглосуточным медицинским надсмотром *и.т.д...

Hallo Inna!
Freut mich, das du da bist. Heisse Debate. Alless was du schreibst ist schon und richtig, so lang bis die Spalte *zwieschen Liebe und Uberforderung nicht kleiner wird. Und die Realitat sieht nicht immer so aus wie wir es uns vorstellen. Ich habe meine Liebe zwischen meinen Mann, Kindern und meinen Eltern sehr lange geteilt. Jedem habe ich versucht gleiche "Stuck" abzugeben und fur einen Moment war ich sehr stolz auf meine Familie, das es bei uns 3 Generationen unter einem Dach wohnen konnten. Wo ich aber die erste Anzeichen von Uberforderung an mir gespurt habe wollte ich es nicht war haben und ich wollte keinen von meinen Familienmitgliedern "verraten". Um das alles so lang wie moglich schon zu halten musste ich an mir selbst "Abstriche" machen und auf vieles von meinem privat leben verzichten. Es ging vieleicht auch noch weiter so, wenn nicht die Kindern wehren, wegen ihren Wohl und Entwicklung war ich besorgt und deshalb habe ich mich entschlossen: der Vater soll ausziehen und alleine Leben so leid es mir tut. Inzwieschen habe ich mich nicht mehr selbst unter Kontrolle gehabt und brauchte psychiatrische Betreuung. Habe auch eine Behinderung aufgrund der Hauterkrankung.

Wir alle kennen wie schwer unsere Eltern arbeiten mussten und dann noch Hungernot und schlechte soziale Verhaltnisse und....noch....vieles....mehr....Wir nehmen es alles mit Verstandniss und Respeckt und fur einige "Lucken" bei unserer Erziehung haben unsere Eltern eine Entschuldigung:"Wir mussen sehr viel arbeiten". Aber jetzt STOP:
mussten wir hier weniger arbeiten? Vieleicht nicht gerade mal mit Peitsche, aber unter Druck, ist doch fasst gleiche. Konnen wir uns nicht so bei unseren Eltern Entschuldigen, wenn wir mal keine Zeit fur die haben? Wir werfen doch dennen auch nicht vor, das wir standig im Kindergarten und von der Schule "erzogen" wurden. Fur mich waren damals es gute Zeiten, aber was ich bis damals vermisst habe, sind Ausfluge mit der Familie und das mann mich nie bei meinen Feier in KI-Ga und in der Schule besucht wurde. Daruber bin ich bis jetzt traurig und damals habe ich auch meine Eltern gebraucht. Deswegen gebe ich meinen Kinder das, was ich nicht bekommen habe und lieber gehe dann halbtags arbeiten um die Zeit zu haben Tochter zu Balett und zum Chor zu fahren.