Заставить их платить нельзя, особенно на сегодняшний день.Счастливы ли они , Ольга ? Думаю, что да. Они в России делвют деньги, а живут там, где больше нравится. У нмх другой менталитет, менталитет их народа. Поэтому совесть их не мучает.Они так и *говорят"в этой стране!. Правда, Путин их немного *держит в тонусе, поэтому Россия вышла из кризиса сравнительно легко.

Спасибо, *Ольга, *с вами тоже. Но , к сожалению, *это *реалии *сегодняшнего дня не только России. Обама *он же Барак *тоже от них зависит, и частично по материнской линии принадлежит к их клану, а дочка Клинтона та вообще их любит. Хотя засидишься в девках до тридцати лет , козла полюбишь, не то что Марка Мезвински.

Я сама *работаю честно , без взяток и махинаций, и от других требую того же.

Ирина, эта- одна из причин, почему я решилась на отьезд: так опротивела жизнь, построенная на блате и взятках, что, отдав последнюю взятку за возможность вне очереди обработать наши документы на отъезд, я уехала без всякого сожаления. Позже, когда было трудно, иногда вспоминалось что-то хорошее из жизни на родине, и грустилось. Но назад не хотелось никогда.

А для меня больше никогда не встанет вопрос переезда ,просто смысла нет и немцы должны жить в германии и пусть мои потомки не имеют проблем со своим происхождением

Нина Герлах, в нас так въелась эта потребность "доказывать" своё происхождение, что мы думаем, что будем немцами только в Германии. Поверьте, что никто на свете у нас не потребует никаких доказательств и приложения родословных, если мы окажемся в другой стране. Там просто спросят, кто вы, и ответ "я- немка" будет вполне достаточным. Есть страны, где немцев уважают, есть- где не уважают. Но жить немцам нигде не запрещают. Тем более, что границ, как таковых, уже почти не осталось.

Нам в России никто не запрещает жить. И даже не спрашивают кто по национальности.Сейчас это уже не актуально.Устройство на работу близкиз родственников и сватовство теперь почти не практикуеться, брать на работу таковых, себе дороже.

Поверьте, что никто на свете у нас не потребует никаких доказательств и приложения родословных, если мы окажемся в другой стране. Там просто спросят, кто вы, и ответ "я- немка
Это прекрасно ,но наше поколение сильно пострадало от того ,что мы немцы жили в России где была такая пропаганда насчёт немцев -фашистов.Одни худужественные фильмы что делали ,какие зверства показывали.И почему то *наше покаление за это было в ответе. Даже мой сынок в 5 летнем возрасте придя с дет сада плакал и не хотел быть немцем ,не понимая соввершенно что это такое.А сдесь тоже мы *не настоящие немцы ,хотя мне уже на это наплевать.Случай произошедший сегодня у меня в центре Миндена возле "магазина".Подходит очень неприятный тип,неухоженой внешности ,и кричит во всю глотку свою пропаганду про какую веру,и суёт в наглую мне свои Fleier * * .Я ему говорю ну ладно давой почитаем ,он мне сразу откуда *я *мол русская,нет говорю я немка ,он начал на каком то совершенно непонятном языке со мно говорить такое неприятно

Фридрих Брунгардт, я зашла к вам на страничку, чтобы посмотреть, откуда вы пишите: Россия, Тайшет- извините, но я не знаю, где Тайшет? просто хочется себе представить, где вы сейчас живёте.

Нина, в Германии ты ещё не раз столкнёшься с тем, что среди переселенцев из разных стран существует такая скрытая "борьба" за право жить именно здесь. Все не немцы, приглашённые сюда как гастарбайтеры и оставшиеся тут, утверждают, что у них больше прав тут жить, чем у "дальних родственников" здешних немцев, "братьев по крови", которые приехали уже тогда, когда послевоенная Германия достигла высокого жизненного уровня. А не как они- в тяжёлые 50-60 годы. По сути дела, если взять, например, Америку, где национальность тех, кто там живёт, не играет никакой роли, а только: как долго человек живёт и работает в той стране. Этим он заработал себе право быть там "дома". В этом плане те же турки или итальянцы по-своему правы. И они всегда будут возмущаться тем, что мы им отвечаем: мы тут дома, потому что мы- немцы. Я с такими не спорю: себе дороже! Просто выслушиваю и ухожу, сказав "schonen Tag noch!"

Валентина *я по роду своей работы имела очень большой контакт со всеми нациями ,и честно скажу турков и арабов и т.д. совершенно не волнует что они не немцы ,а с тех пор что они имеют немецкеи паспорта *они себя сдесъ королями чуствуют.И им до фени кто откуда и почему ,им сдесь хорошо и они себя сдесь чувствуют хозяевами.Они меня все уважели и у нас были хорошие отношения ,они просто живут и если ты ему друг ему точно до фени откуда ты,А это ?что ты сРусский просто такое различие мол откуда ты.Нам это неприятно потому ,что психика нарушена там немцы а тут руссен ,я думаю это от всех не *bose gemeit * * * .Мы сами это видим слишком *bose *,но и это не наша вина *это наша судьба нам дала

Нина, турки и арабы это те же *наши чурки. У них такой менталитет. В нашем подъезде живет несколько *азерботов, так по утрам они орут *как в своем ауле.В Турции и Египте они ведут себя гораздо скромнее , потому что зависят от туристов.Хотя сегодня вечером из отделения я свой любимый русский народ выводила с милицией.Некоторым сложно понять , что банк закрывается. И дело не *в дыме, окутавшем Москву,а в том , как он влияет на придурков.

... турки и арабы это те же *наши чурки. У них такой менталитет. В нашем подъезде живет несколько *азерботов, так по утрам они орут *как в своем ауле.В Турции и Египте они ведут себя гораздо скромнее....
Ирина, тех Турок, которые живут здесь в Германии уже почти 50 лет, я бы лично с теми "чурками", которых имеете ввиду Вы, сравнивать не стала...Они не орут у нас в подъездах и многие из них, особенно два последних поколения получают неплохое образование и даже открывают свои "предприятия"...У них чистота в домах, ухоженные дети...Конечно и среди них есть "борзые", "наглые" и.т.д., но в какой нации их нет?

Наши чурки тоже люди продвинутые. * Сделали евроремонты. имеют свои рестораны. *Их дети получили высшее образование.В подъеде у нас чисто, горшки с цветами, и коврики. Нецензурных слов тоже на стенах никто не пишет.А то что старшее поколение разговаривает громко, но у них это не от наглости , а *укоренившаяся привычка. Еще *у нас *дворники -представители очень Средней Азии. Они тоже иногда по утрам вносят свою лепту в утреннюю беседу. Ну и в *квартире на втором *этаже живет парочка алкашей Роза и Сережа. К ним иногда захаживают гости. Правда в подъезд они не ломятся, потому что есть домофон и консьержка, а ведут переговоры с улицы. Мой младший сын иногда их комментирует , так что в цирк ходить не надо.

Валентина *я по роду своей работы имела очень большой контакт со всеми нациями..

Нина, я тоже, когда ещё работала, то это была большая фирма- около 800 члк. Всякие национальности там были представлены. *Турки, какими я их запомнила, были самыми "ищущими"- с кем бы им пожениться или выйти замуж? Однажды мне предложил один коллежка прям открытым текстом: выходи замуж за моего брата, а через 3 года мы вас разведём. Все расходы берём на себя, ты получишь 15 тысяч ДМ (это был 1996 г, и я тогда ещё не встретила своего Вернера Пауль, жила одна). Потом он мне ещё всякие заманчивые вещи предлагал. А спросила: "А если бы такие предложение твоей сестре или матери сделали, как бы ты ответил?" Тут он разозлился: "Не трогай мою семью!"- и наговорил мне всяких гадостей.
Были и хорошие коллеги-турки, а с одной арабкой я даже подружилась. С вьетнамцами тоже легко было ладить, они очень скромные и с такими предложениями, как турки, ко мне не лезли.

Наши чурки..

Ирина, если бы наши германские бюргеры "горячих кровей" такое обращение услышали, вам бы не сдобровать! :-D
Вы далеко от пожаров живёте? а то в наших новостях такие страшные репортажи из ваших мест показывают..

Ну, Валентина, я *же их не встречаю *по *утрам приветствием"Здравствуйте, бараны". Многие мои русские соседки ненавидят их куда больше.Но и наглеть им не позволю. *В пятницу какой-то азер не захотел без очереди пропустить больную бабушку, так я ему сказала:" если вы живете здесь , так ведите себя прилично". И инцидент был исчерпан.

Я живу на юго-востоке Москвы , так что весь дым наш. Особенно по утрам, просыпаемся и кашляем. *Многие ходят в повязках, но они не спасают.

" если вы живете здесь , так ведите себя прилично". И инцидент был исчерпан.

Ирина, мы, когда приехали в Германию, не представляли себе, насколько мы "другие", чем местные. И это порой проявлялось самым нелепым образом: кто-то, увидев знакомое лицо, мог громко через всю улицу поприветствоваться, или говорили по-русски, а весь автобус слушал, и местные морщились. Они нас тоже не очень "цивилизовынными" считают: русские фильмы- боевики, где только грубость и мат, какие Россия не понятно зачем сюда поставляет, а немцы их дублируют и смотрят, и по ним судят о нашей культуре. Ведь мы- выходцы "оттуда". И нам тоже нередко приходилось слышать фразу "если вы живете здесь, ведите себя прилично". Ваши "азеры" тоже другие, чем вы.. потому и поступки их вам глаза колят. Притирание разных культур- процесс долговременный

Я живу на юго-востоке Москвы , так что весь дым наш.

Я уже было прочла где-то, что в Москве и области ожидаются дожди.. правда- с градом, но я даже этому обрадовалась: всё же пожар потушил бы. Но прогноз оказался неверным

Все это верно, только *они с теми русскими и другими народностями, которые жили в их республиках *обошлись куда хуже. И не дай бог кому-нибудь *оказаться на их земле.В Дагестане могут продать в рабство.Сколько наших мужиков *оказалось на их кирпичных заводах.Даже в советские времена они вели себя по -хамски.Я ездила в их грязных поездах , поэтому знаю , о чем говорю.И у меня родственники жили в Пятигорске, рядом с Кабардой. Да и в Москве их навалом.

Ольга, дело не в том, есть ли сволочи в данной нации или же нет.Нельзя строить Вавилон-он рухнет.Нельзя страну превращать в Ноев ковчег, где каждой твари по паре. Когда все хорошо, то люди *мирятся с чужаками, но чуть жизнь становится хуже, это выливается *в ненависть , погромы, лагеря.Если даже *в сравнительно *однородных *Бельгии и Испании вспыхивает сепаратизм, то что говорить о других странах.Поэтому очень мудрую политику ведут скандинавские страны.А Америку , Россию , Францию и Германию ожидают проблемы.Хотя немцы молодцы .По крайней мере,турки у них предместья не жгут, как *арабы во Франции.То же относится и к смешанным бракам.И сейчас их в *России стало гораздо меньше, чем было в Союзе.

Вот *читаю *в *этой теме *и *меня *коробит *пренебрежителъное *отношение *к *другим *национальностям и *так *далее........ вы *разве *не *замечаете *как *вы *так *просто *походя *людей *называете..."азеры"... чурки.. * а *бумеранга *не *боитесь.????????.

Такие законы выгодны богатым. Отсюда турки в Германии,арабы во Франции, и таджики в России. Гастарбайтерам всегда можно платить меньше. Когда государство обслуживает интересы богатых, появляются скинхеды.Они начивают убивать на улицах. Чаще всего самых слабых.Их сажают в тюрьмы, убивают, но они появляются снова и снова.Это значит , что в верхах не все в порядке.У * нас есть диаспоры, которые вообще никогда не работали. Грузины держали казино и занимались квартирными кражами.Чеченцы нефтью и терроризмом.Бумеранга я не боюсь,потому что моя семья живет на своей земле, а не там где лучше.Пару лет назад *была во *Львове. Бвндеры выгнали всех чужих.На вопрос, заданный по русски, не отвечают. Это их земля, и их право.Азер сокращенно от азербайджанец.А что касается пропаганды, давно * у вас евреи ели траву и шли на кожу для абажуров ?

Да, жаль, что в этом отношении в России не произошли изменения к лучшему. Как в Союзе называли национальные меньшинства унизительно чурками, черножо..ые, чукча, хохлы жиды и т. д., так и продолжают это делать и 20 лет спустя в якобы "новой России". Ещё проживая в Сибири, когда приходилось слышать эти унижающие национальное достоинство народов Союза, я всегда чувствовал себя неловко, зная, что за моей спиной немцев тоже называют соответствующими словами - мы знаем какими. И пусть, кто бы ни был, скажет мне, что в России на немцев не говорят больше "фашист" - ни за что не поверю. И, конечно же пропаганда делает своё дело. Все не русские считаются ущербными. Всё это ещё раз убкждает меня в правильности моего выбора уехать на историческую родину.

А что касается пропаганды, давно * у вас евреи ели траву и шли на кожу для абажуров ?
*У *кого *это *у *вас?????
Ну *вот *и *дописались.....Боже *мой *о чем *дальше *можно *говорить *с *таким *человеком.... *Гордеевааааааааа........а *выдаете *себя *вродибы *за *грамотного *человека.....сомневаюсь *что *вы *работаете *в *банке......даже *уборщитса *в *банке *такие *ярлыки *никому *не *повесит.....Вы *почему *такая *неравнодушная *к *другим *национальностям...если *немка *то *хотите *са *свою *в *России *сойти????ну *да *свою *девичью *фамилию *даже *написать *боитесь........

Ирина Гордеева: *давно *у вас евреи ели траву и шли на кожу для абажуров ? *Не будем считать жертвы Сталинских репрессий по национальному признаку.
:-(

Бумеранга я не боюсь,потому что моя семья живет на своей земле, а не там где лучше.
Дааа * *ушшшш *это точно.......:-( :-( * Живете * не *там *где *лучше , а *где * *приходитса....... *лучшего *не *дано......:-P :-P .

Александр, в слове" фашист" нет ничего плохого.Тем более , что оно итальянское. В пятом классе какое-то время меня дразнили Гитлером. Одноклассники заметили схожесть фамилий.Гутьяр-Гитлер И ничего . *Им это быстро надоело.Если вы немец, то должны помнить , что помимо Гете и Шиллера, к вашей нации принадлежит Гитлер, Геринг и прочие.И воспринимать это *как данность.Из истории листов не вырвешь!! И не всегда определяющую роль играет нация. Например, люблю Пестеля и Лермонтова, и ненавижу Николая 1.Надеюсь, вы меня поняли. Вот взять вас и Розу с Робертом.Между вами пропасть. Не знаю , кто из них пишет, но видимо *школы в их колхозе не существовало.А ущербными могут быть и русские , и немцы.К немцам сейчас отношение нормальное. Я здесь своя, как своими был Лермонтов с шотландскими корнями, и Пушкин с эфиопскими.Посмотрите на Розу с Робертом. Можно жить в Германии , но остаться эфиопом.

Ирина Гордеева: *Но дюди, приезжающие из России, в своей речи употребляют слова, унижающие нац. достоинство всех нерусских. Вы лично это подтвердили в одном из своих постингов, употребив слово "чурки". Почему Вы уверены, что в отношении немцев всё в порядке. Ведь в лицо Вам не скажут, а за спиноу Вы не услышите. Для меня, например, не существуют хорошие и плохие народы. Уверен, что среди любого народа есть как хорошие так и плохие люди. Теперь что касается слова "фашист": что оно означает и откуда произошло людям давно известно. Дело - то в томЧто нас называли тем словом, которым называли также Гитлера и его окружении. И, называя нас так, вкладывали смысл слова "нацист", если ни ещё хуже.

Александр, нам любить их не за что.Вся торговля, весь рынок и вся накрутка находятся в *руках кавказцероссиян. Так вам больше нравится?Прибавьте преступность.Когда они хлынули в Германию, им быстро указали на дверь .И мне все равно какие они люди.Лично у вас много приятелей среди турков?Как вы знаете, вся Америка разделена на районы. Как только негры или пуэрториканцы начинают покупать дома , недвижимость падает в цене и белые съезжают.Белое население в Америке стремительно сокращается. Сейчас равно 75%, включая испаноязычных.То же самое ожидает и Германию.К чему это я ? А к тому, что уровень жизни упадет. А в нацизме нет ничего плохого, если отбросить совдеповские стереотипы и вашу современную пропаганду.Куда делись 15 республик -15 сестер и ваше немецко-казахское братство.Что же касается того, кто и что говорит у меня за спиной, то пусть говорят. Зря не скажут!

Ольга, вы лукавите. Если вам все равно кто вы, русский или негр, почему не отправились в Африку, а выбрали Германию ?Вы не имеете отношение к фашизму, но имеет *отношение ваш народ.Вы мыслите стереотипами. Когда репрессировали немцев в России, разве ваших родных сортировали по признаку плохой-хороший человек. Просто взяли и отправили по национальному признаку.Тоже самое случилось и с японцами, которые *жили в Америке.Их отправили в лагеря.И *если Германия начнет принимать всех желающих на том основании что все мы люди одной планеты, боюсь вы перейдете на трехразовое питание понедельник-среда-пятница. Вы знаете , что *недавно произошло в Киргизии? Сколько узбеков вырезали.Вы знаете , что теперь происходит в ЮАР?Мы живем в государствах, которые никто не отменял.Что такое нацизм в вашем понимании? Это когда одна одна нация хочет жить за счет другой.Это плохо.

Но когда нация не впускает в свои ряды всех желающих- *это нормально.И чем не размытей нация, тем легче будет ей пережить катаклизмы. Пример Чехословакия. Разошлись культурно. *Посмотрите на *Францию. Вы хотите , чтоб у вас было то же самое? И французы не хотят, поэтому к власти и пришел Саркози.Что же касается русских,ну да есть дебоширы и пьяницы.Я, например,сколько раз бывала за границей, *никогда не видела, чтоб *иностранцы напивались до степени пошатывания. А у наших это бывает, хотя не я , не мой муж не пьем. И почему я должна на это обижаться .С этим нужно бороться, а не обижаться.

Вы не имеете отношение к фашизму, но имеет *отношение ваш народ.
А *вы *себя * то * к *какому *народу *относите??????

Я немка. Но Россия -моя страна. Здесь живет моя семья. Поэтому ее интересы для *меня всегда будут превалировать над моей национальностью.И если вы хотите стать настоящими немцами,а не превратиться в эрзац ,то должны *не только мало-мальски изъясняться по-немецки , но и выучить историю Германии и научиться брать на себя ответственность за свой народ. За все, что было, и за все , что будет.В противном случае, вас снова сгонит с места, как перекати-поле.

Ирина

Ирина, странно как-то получается, называете себя немкой, но в каждом своем послании постоянно пишите "Ваш народ.... Ваш колхоз и т.д" Может быть Вам стоит определиться к кому Вы сами относитесь? Вы очень убедительны в своих посланиях, но постоянно находитесь в *боевой готовности № 1. Как правило, многие начинают "кусаться", когда им слов не хватает, но у Вас же все в порядке *с этим. Все, пришедшие в тему люди хотят просто общаться, а не искать себе пророка

Нина, я не всегда *нахожусь в боевой готовности №1.К большинству собеседников я вполне доброжелательна .А *если человек *делает в каждом слове три ошибки, и еще учит меня жить, то *это по крайней мере нелепо.Вам не нравится слово "ваш".Но сейчас от Вас в большей степени зависит будущее *Германии.Мы все уже сделали свой выбор.У нас "корни", у вас крона.Поэтому каким будет дерево под названием Германия, зависит от вас.Очень надеюсь, что трагедия 20 века *не *превратится в фарс.

Ирина Гордеева: *...Когда репрессировали немцев в России, разве ваших родных сортировали по признаку плохой-хороший человек. Просто взяли и отправили по национальному признаку.Тоже самое случилось и с японцами, которые *жили в Америке.Их отправили в лагеря. Вы знаете , что *недавно произошло в Киргизии? Сколько узбеков вырезали.Вы знаете , что теперь происходит в ЮАР?Мы живем в государствах, которые никто не отменял. Вы приводите эти примеры для того, чтобы оправдать своё предвзятое мнение к нерусским - в данный момент к людям не славянской национальности. У нас, в Германии, кто только не торгует на рынках-базарах, но у людей нет абсолютно никакой злости на этих торговцев. У вас же в России, какая-то *ненависть к торговцам - вот и Вы пишите "Все накрутки и ... - всё прибрали к своим рукам".

Не знаю, может у вас криминала меньше, поэтому и народ терпимей. А у нас недавно Черкизон(ну это такой рынок в Москве) разогнали по просьбе трудящихся.Но вы и в России были добрыми.Разве вы *здесь с кем-нибудь ссорились?

Очень надеюсь, что трагедия 20 века *не *превратится в фарс....
О *какой *трагедии *речь???? *
*у *вас *вообще *манера *все *в *кучу *валить...какой *то *набор *слов...суть *и *нить *дискусии *шарахаетса *из *одной *стороны *в *другую... как будто *за *вами *кто *то *гонитса...и *вы *не *успеете *все *наболевшее * и *негативное *выплеснуть, высказать *или *выкрикнуть ....ПОЧЕМУ *??????
Да *мы *и *в *России *были *добрыми, *старались *все *решить *мирным *путем...хотели *иметь *свою *Родину *которую *у *нас *забрали *и *забыли *вернуть...после *всех *оскорблений *мы *молча *собрали *чемоданы *и *ушли...даже *не *хлопнув *дверью, *мы *не *хотели * очередного *Карабаха.
.

Нина и Александер . Вам Ирина предсказывет ваше будущее если не принятъ меры по смешиванию наций , естъ границы если переступить то дейсвительно будем жить скрмнее и беднее во всех отношений на бытовом уровне понимается и далее ходить в мечеть по приказу и ни какого Нациализма не будет и не какая Демократия вас не нациалистов *не Спасёт. А жаль ! Всё что написала Ирина превратиться в жизнь если не быть гражданином своей Страны. (Y) (Y) (Y)