Ljudmila, wir sind ja nicht im Kindergarten! Mich interessiert nicht, welche Mensch Hitler privat war. Ich will auch nicht uber ihn, genau so wie uber Stalin sprechen. Es ist schon genug gesagt worden uber die zwei.Wissen sie, wenn ich Maradona als Fussballer bewundere, dann ist mir absolut egal, was fur ein Mensch er ist. Genau so Hitler, wird als Politiker bewerten und nicht wie er auf Wolfen Schanze deutsche Schafer-Hunde gestreichelt hat. Wegen seiner Politik, mussen wir jetzt die Allen streichen, die auf ihrer Liste stehen.

Виктор Грасмик, пишите пожалуйста, моё имя без ошибок. ЛЮДМИЛА - LUDMILA. Вы так и не ответили на мой вопрос, что Вы понимаете под словом НАЦИ - NAZI ?

Люд мила
я кажется нашёл ответ на ваши высказывания. Вот ссылка: ********bellenta-spb.livejournal.com/79379.html *но я так же не верю в эти сказки. Да кто мог Гитлера заставить или вынудить пойти войной на СССР, да никто. С такой армией как у Гитлера, ему вообще никто указывать не мог. В одном я точно уверен, вот таких горе писарей как к примеру на этом сайте, становится с каждым годом всё больше и больше. Более того, ещё каких нибудь 50 лет и весь мир узнает, что войну выиграла не СССР а США. По всем предпосылкам оно к этому и идёт.

Viktor Miller: ...Более того, ещё каких нибудь 50 лет и весь мир узнает, что войну выиграла не СССР а США. По всем предпосылкам оно к этому и идёт. Viktor, dem kann ich nicht zustimmen! Den Krieg hat weder die UdSSR noch die USA, noch England und Frankreich alleinig gewonnen. Die Alliirten haben den Krieg gemeinsam gewonnen.

Анатолий Резнер, wie unbegreiflich es auch scheinen mag, aber nie habe ich mal uber Deutschland ein positives Wort von Ihnen lesen konnen! Das spricht doch fur sich selbst, finden Sie nicht?!

Виктор Миллер, подискутируем после того, как Вы прочтёте хотя бы эти три *книги :
Усовский - «Что произошло 22 июня 1941 года»
Ноливайка - «Тридцатилетняя война»
Пруссаков - «Гитлер без лжи и мифов»
********files.mail.ru/7DS387

"Ведь всё время, с 1933 года по 1939 год заполняют
Германские мирные предложения и Британские отказы. Не
надо забывать, это Британия и Франция объявили войну и
напали на Германию, а отнюдь, не наоборот. То есть войну
начала Британия, послушная служанка международного
сионизма, выполняя заказ международного еврейства."
То, что потом евреи оказались единственными официальными
жертвами Второй Мировой Войны, которым все должны
выплачивать денежные компенсации – это, то, что называется
высший пилотаж политики и глобального еврейского влияния в
мире.
Джон Бриант
„O политической корректности.“

что войну выиграл не СССР, а США

Den 2. Welkrieg hat weder die UdSSR noch die USA gewonnen. Das haben die Alliierten (USA; Gro?britanien, Frankreich & Co.) gemeinsam getan. Anders war es ja auch gar nicht moglich.

Sorry USA, Gro?britanien, Frnkreeich, UdSSR & Co.

Виктор Грасмик
Ljudmila, wir sind ja nicht im Kindergarten! Mich interessiert nicht,.......
ist mir absolut egal,..............
Сегодня 00:37
Wovon kann man dann mit Ihnen reden, Herr Grasmik?

1.
Ответ оппонентам вдискуссии на тему " Russlanddeutsche! Sollen wirjetzt alles russisches vergessen und die Russen als Feindebetrachten?" в группе "Немцы Поволжья"на сайте ***.odnoklasniki.ru.

Продолжим "разборполётов". В одном из своих сообщенийя написал: "Ознакомившись с моимиработами, два литературных объединенияпригласили меня в свой круг: ЛИТО "Немцыиз России" и "Западноевропейскоеотделение Международного Союза писателей"Новый Современник"...

Не понравилось этогосподину V--- Почему? Да потому, написалон, что "Na weil so genannte "Немцы из России"aus Halbwegsdeutschen wie der traurig beruhmte Papa Schulzbesteht... Немецкую национальную неполнотуписателей - немцев из России этот авторусиливает ещё не раз: "Ich frage mich: wenn ihrdoch Deutsche sein wollt, warum veroffentlicht ihr eureSuperwerke nicht in deutschen Verlagen und in deutscher Sprache?..Weil der Russe in euch starker als der Deutsche existiert? Weilihr alle RUSSKIE Exdeutsche oder Teildeutsche seid? Dann sollt ihrdas auch immer genau hervorheben und nicht im Namen der allenRusslanddeutschen auftreten..."

Я не подал заявлениена вступление в члены ЛИТО "Немцы изРоссии". Но я выступлю в его защиту.От себя лично. Никто меня об этом непросил. Мне даже пришло сообщение невступать в дискуссию с нацистами. Хотяпочему не поспорить?

2.Я изучал историюГермании, историю Третьего Рейха. Икогда встречаю высказывания о национальнойнеполноте по признаку слабого знаниянемецкого языка прошедших неоднократноетестирование на определение *"немецкости"переселившихся в Германию российскихнемцев, я немедленно вспоминаю расовуюидеологию Третьего Рейха, - где германскаяраса была возвышена, а другие - унижены,и даже уничтожались.

Весь мир призналидеологию нацистов античеловеческойи преступной. Но вот же некоторым неймётсяпопрекать других людей, да ещё, к томуже, талантливых, выражением недоверияк ним по поводу недостаточной немецкости!

Немецкий язык и немецкиетрадиции в России (Казахстане, Украине,Таджикистане, Киргизии...) претерпелибольшие изменения. На эту тему немалонаписано статей. Однако копья до сихпор трещат.

Должен ли я здесьрассказывать историю тех российскихнемцев, чьи предки во всех поколенияхбыли немцами (голландцами, датчанами,французами, австрийцами), но, переселившисьв Германию из России (и... и... и...), какоказалось, очень слабо владели немецкимязыком? Я знаю немало стариков, которыепредпочли здесь, в Германии, говоритьпо-русски, поскольку язык местных - "Istkein Deutsch!"... - и хоть ты кол ему на головетеши!..

Так кто же эти люди?

3.Одним из требований кпереселенцам в Германию для признанияих немцами является знание немецкогоязыка на уровне, позволяющем самостоятельноориентироваться в немецком обществе.

Даже иностранцы спустянесколько лет проживания в Германииполучают немецкое гражданство. Ногражданство не следует путать ссамосознанием человека. Русский Ивановможет стать гражданином Германии и приэтом сохранить всё русское в себе.Принуждать человека сломать в себестержень внутренней духовности,самосознания, культуры не вправе никто.Да это и невозможно. Именно поэтомуходит народ в Германии: русские - вправославные церкви, турки - в мечети,немцы - в кирхи и костелы. Или кому кудавздумается: немцы идут в русские магазины,турки - в китайский ресторан, русские -на премьеру немецкого театра. В рамкахобщежития мы вольны выбирать. И славаБогу, этот выбор есть.

4.Слабое знание немецкогоязыка не преступление. Оно явилосьследствием многолетней дискриминации,геноцида и естественно-принудительнойассимиляции немцев на просторах бывшегоСоветского Союза.

Слабое знание немецкогоязыка не позволяет раскрыть потенциалтворческого человека. Да, русский языкоказывается в ряде случаев сильнеенеразвитого немецкого языка. Использованиероссийскими немецкими писателямирусского языка однозначно указываетна существование не феномена, не проблемы,а факта использования другой дверивместо закрытой. Это более чем закономерноеявление.

Потребность в самовыраженииусаживает человека за письменный стол.И русским языком писатель с немецкимсамосознанием рассказывает своемучитателю (отнюдь не французу) однуисторию за другой. Как известный ПапаШульц. Я читал его рассказы. И знаю, чтов них предстаёт история его предков,его самого. Откройте "Горе": "Папас мамой были родом из одних мест: сУкраины, с житомирщины. Из зажиточныхсоседних немецких хуторов. За своюпринадлежность к немецкой национальности,образцовое хозяйство, трудолюбие идостаток были раскулачены, разорены,ограблены и вместе с другими пошли поэтапу в ссылку на вечные времена, надалёкий Север, в глухомань на вымирание..."

И вы говорите, что такиеписатели, как Папа Шульц, из немецкогоимеют лишь немецкую фамилию?!.

5.Впрочем, откуда же знатьнекоторым тут о творчестве российскихнемецких писателей, пишущих по-русски,если они, как, например, Давид Мартин,сами признаются: "Ich personlich lese seltensolche Bucher."

Не знаете - не судите!

Национальную литературнуюпремию "Золотое перо Руси" ПапаШульц получил за произведение "Чьядуша во мне?" От головы до ног, говоритевы, В, писатели обрусели? А Папа Шульциного мнения. "Чья же во мне душа ?Может, русская? - он предвидел Вашенедоверие, имея сознание немца, отрусского не отрекается, но с болью игорькой иронией вопрошает и утверждает:- А может, всё-таки Божья?" И мы понимаем:да, человек - *Божья душа.

И в этом ответе всё:перед Богом мы все равны: немцы, русские,турки, сорбы, цыгане... И перманентноекопание *в поиске чисто немецкогонационального самосознания вмногонациональной стране по имениГермания... не от лукавой ли политики?Жить надо с миром в душе, с любовью кближнему своему, и не превозносить своёнациональное самосознание над всеммиром. Как сказала однажды моя любимая,невозможно всегда быть героем, но можнооставаться человеком!..

7.Я принял приглашениеЛИТО "Немцы из России" и участвовалв работе майского семинара. Да, тамрадуются каждому новому имени. Русскийон немец или российский - дело второе.Главное - чтобы талант в нём был. Профанамтам не место. Невежам тоже. Я общался сомногими. Все там разные. И хорошо, чторазные! *Я, между прочим, ни разу неуслышал споры по национальным темам.Литература, поэзия лишь тогда становятсямировыми, когда в них присутствуетчеловечность. Тема судьбы российскихнемцев занимает у многих писателейглавенствующее место в их творчестве.В моём, кстати, тоже. И говорить о том,что мы "...alles Deutsche verachten und ignorieren undalles Russische in sich offenbaren" - в высшей степенинесправедливо! Взять вот так и всехскопом в один котёл - это Ваша правда?

"Und was die da schreiben, istdoch purer Mist" - примите вашим салом повашим же сусалам.

8.Сталинская идеология,коммунистическая... Господа хорошие, давы не читали мой рассказ "НикитаШелковников - мой дед"! Иначе бы языкваш не повернулся приписывать мне этотбред! Ну что же вы, господа? Нехорошоневежество своё на люди выставлять! Ксведению: мой русский дед, ШелковниковНикита перед Второй мировой войнойвместе с родителями был раскулачен, входе раскулачивания погибла его жена,моя мать осталась без матери, а осенью1941 года её отец, мой дед попал в гитлеровскийплен вместе с сотнями тысяч солдат иофицеров Красной Армии и умер вгитлеровском плену весной 1942 года. Зачто я должен уважать Сталина? За что ядолжен чтить Гитлера? Извините,подвиньтесь!..

Давид Мартин, Вы-то меняуж не впервой и всё так же несправедливоупрекаете в ненависти ко всему немецкому.Рука не отсохла по клавишам тастатурытыкать? И ведь ни одного аргумента!Пожалуйста, вникайте в причинно-следственныесвязи моих сообщений, не вычленяйтеотдельные фразы, думайте, прежде чемписать! Я вроде доходчиво пишу?..

"Anatolij (правильно -Anatoli) Resner (правильно - Rosner) ihre These alleTeildeutschen..." - стоп, приехали! - терминпринадлежит В... и мною подвергнуткритике, так что переадресуйте ему вашеблагородное возмущение, уважаемый.

Итак, благодаря общейнеприязни ко мне, пишущему по-русски втеме "Russlanddeutsche! Sollen wir jetzt alles russischesvergessen und die Russen als Feinde betrachten?" и возмущениямоппонентов "русификацией" российских("полу")немецких писателей (потерминологии В) у других участниковгруппы вероятно возникло убеждение втом, что всё, что тут обо мне понаписали- правда. Меня попросили выбиратьвыражения и даже предупредили.

9.Я повторяю для плохопонимающих: В... обвинил ЛИТО "Немцыиз России" в том, что входящие в егосостав писатели "Halbwegsdeutsche","Teildeutsche", имеют лишь немецкиефамилии, руссифицрованы с головы доног, рады каждому русскому немцу, которыевсё немецкое игнорируют ... ну и такдалее. Меня это возмутило до глубиныдуши! За что же вы так не любите людей,пишущих русским слогом? За что вменяетеим в вину "немецкую неполноценность"?К чему подталкиваете мысль читателей?Это ли не попытка унизить людей с немецкимсознанием и пользующимся в своёмтворчестве не немецким *инструментом- русским языком?

И я написал и могуповторить: "Гитлеровская идеологиявсегда ставила немецкую расу на пьедестал,а другие расы гнала в рабство или вгазовые камеры. А что им было церемонитьсяс "Untermensch" - недочеловеками, и зачемвам, действительно, церемониться с"Teildeutsche"?..

Вам стало обидно завысмеянную расовую идеологию? В этомвы увидели своё унижение?

10.Недовольство В... составоми деятельностью ЛИТО "Немцы из России"логически раскрывает подсказку намерениймоих оппонентов, разделяющих с В... еговзгляд, которую я немедленно изложил:"Лишить всех писателей и поэтов ЛИТО"Немцы из России" права голоса,выгнать оттуда пишущих по-русски,надраить лоск глянцевых мундировоставшихся и заявить миру о культурнойреволюции в Германии. Потом выгнать изГермании всех русскоговорящих... А чегоцеремониться? Или для рабов концлагеряпредусмотрены?.."

Абсолютно не вникая всмысл текста, в логическую структурувзаимосвязей, или намереннно игнорируяих, Давид Мартин и другие воспринялиассоциативную иронию за прямой смысли - пошло-поехало!.. И вот уже Гитлерпредставляется нам в ранге народногогероя!.. Фенита ля комедиа!

Я не понял, неужелилюдям так хочется рыдать над могиламиродных, над развалинами родного дома,над осознанием вновь совершённойошибки?.. Нет, Гитлера им подавай!..Простите, я, вероятно, не от мира сего,у нас что, нацистская пропаганда насайте разрешена?..

11.И под занавес ещё однозамечание. Maria Kartun, в правилах пользованиясайтом "Одноклассники", пункт 3.2написано: "При регистрации АккаунтаПользователем указывается актуальнаяи соответствующая действительностиинформация, в том числе фамилия, имя,пол, дата рождения и другая информация..."Исходя из этого правила Ваше заявление"Es ist jedem Teilnehmer frei uberlassen wie und unterwelchen Namen er sich in der Odnoklassniki registriert..."расценивается как призыв к нарушениюправил. С какой целью это совершается,например, господином В... , мне не понятно.Вам, может быть, и известно, кто он, адругим участникам - не известно. И, ядумаю, многие видят в этом откровеннуюнасмешку.

Русское в нас так простоне исчезнет, забыть русский язык мы,знающие его, не сможем и русские для нассамые лучшие друзья, родные люди, невраги. Враг нам тот, кто вносит враждумежду нами.

Анатолий Резнер
Мне даже пришло сообщение невступать в дискуссию с нацистами. Хотяпочему не поспорить?
Сегодня 18:59
Это интересно! А НАЦИСТЫ - кто это?

ICH BIN DEUTSCHE, ABER MEINE MUTTERSPRACHE IST RUSSISCH! - за эти слова чиновники Германии десять лет мотали мне нервы! Я считаю, что введение экзаменов(Sprachtest) - это продолжение политики Сталина по уничтожению немцев. *Чиновники Германии противоречат сами себе - "WISSEN SIE, WENN ICH DEUTSCHE SPRACHE IN EINER SPRACHSCHULE ERLERNE, WERDE ICH KEINE DEUTSCHE" - это они мне объясняли, что НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК Я ДОЛЖНА БЫЛА ЗНАТЬ ЕЩЁ В УТРОБЕ МОЕЙ МАТЕРИ.

Анатолий Резнер
Русскийон немец или российский - дело второе.Главное - чтобы талант в нём был
(Y) (Y) (Y)

А НАЦИСТЫ - кто это?
Людмила, а почему вас так интересует этот вопрос?
Вы его уже второму участнику задаете.

ICH BIN DEUTSCHE, ABER MEINE MUTTERSPRACHE IST RUSSISCH! - за эти слова чиновники Германии десять лет мотали мне нервы!А что вы за 10 лет не могли выучить немец.яз.?
Tut mir Leid, aber *in dem Falld kann ich die Beamte verstehen.

heisst in dem Fall kann .....

Лидия Гётц, а кто Вам сказал, что я не владею немецким языком?

Почему про НАЦИСТОВ спрашиваю? Потому что под этим словом каждый понимает что- то своё. Хочу знать от участников группы НЕМЦЫ ПОВОЛЖЬЯ, что они понимают под словом НАЦИ.

В советском Союзе слово НЕМЕЦ означало - ФАШИСТ, в Германии НАЦИ - ФАШИСТ?

ответила другу Люд мила
Und warum ist dann Ihre Muttersprache russisch?

Анатолий Резнер Вы хоть сами поняли то,что написали? Бред какойто !

Meine Muttersprache ist Deutsch, und russiesch gebe ich als Fremdsprache an. .

Добрый вечер..друзья .Есть обида у нас Русских немцев..на Россиян. Много было горя..не справедливости...На то она и война..Кто ее начал?? Вопрос почему? Никто не хочет ответить на этот вопрос. А сегодня МИР... другой??Капитал....гарантировает нам мирное будующее????(v) (v) (v) (v)

А если капнуть глубжэ..Почему по Дунаю от голода..наши деды поплыли на муки??7 А где были братья немцы..которые не очентьто были бедностью убиты ?? ЭТО и сегодня может повторится?? Кто не согласен напишите мне лично..Окей?

ИЗВИНИ КРАСАВИЦА, Я ОТВЕЧУ ТАК, ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ПОТЕЧЁТ. И ЧТОБЫ С ГОЛОДУ НЕ ДОХНУТЬ, РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ПО ДУНАЮ ПЛАВАТЬ И ХАЛЯВУ ИСКАТЬ, У НАС ПОВОЛЖСКИХ НЕМЦЕВ ПОЧЕМУ ТО НЕ БЫЛО ГОЛОДА В *33году прошлого столетия.
потому что они вкалывали и не ждали у моря погоды, сидя на печи.

Да, мы живём не бедно, пока нас не грабят, мы приучены работать и не сидеть сложа руки. И сколько бы нас не грабили, пока мы живы, мы всегда будем жить лучше, а тем кто нас грабит, наше добро счастья и богатства не принесёт, оно всегда будет нести тем преступникам *беды и наши проклятья. И я не раз говорил, ОТОЛЬЮТСЯ ВОЛКАМ ОВЕЧЬИ СЛЁЗЫ. ТАК ОНО И ЕСТЬ, УЖЕ ВТОРОЙ ГОД ГОРИТ РОССИЯ, И ЕЩЁ ПЯТЬ ЛЕТ БУДЕТ ОНА ГОРЕТЬ. И СОТНИ ТЫСЯЧЬ ЗАПЛОТЯТ ЗА НАШИ СТРАДАНИЯ, УНИЖЕНИЯ И СЛЁЗЫ, НЕ РОЙТЕ ДРУГИМ ЯМУ, САМИ В НЕЙ СИДЕТЬ БУДЕТЕ. И НЕ МЫ ВИНОВНЫ, А ВЫ САМИ И ВАША ЛЕНЬ.

Что-то Виктор Дейт про сытое Поволжье в 33 году перегнул палку

Правда она всегда ГОРЕЧЬЮ отдает...ЕЕ нигде не любят. СОРИ друзья.

Жить нужно с миром в душе, с любовью к ближнему...
Genau das tun wir stets und standig! Sie und Ihre Gleichgesinnte aber nicht.
Wer sich von dem deutschem Selbsbewusstsein distanziert und sich nach dem zweiten Selbstbewusstsein neigt, der liebt seine Naheren nicht, er hasst sie. Und deswegen ignoriert er alles, was diese Naheren ausmacht: die Sprache, die Traditionen, die Sitte, den Glauben oder Glaubensrichtung und widmet sich allem Fremden
И не превозносить своё национальное самосознание над всем миром. Und wer mach das mehr als Sie und Ihre Kompanen; Herr Resner? Sie und die?uberhebben doch alles Russische uber die ganze Welt, obwohl Sie behaupten Deutsche zu sein.
Keiner hat hier geschrieben, dass die Deutschen besser sind als die Russen oder andere Nationen. Sie bemuhen sich aber in Ihren "Werken" alles russische uber die ganze Welt zu stellen. Daher ist es sehr fraglich werr hier die Nazis sind: wir oder ihr? Ihnen ist es doch bestimmt bekannt, dass Nazis nicht unbedingt Deutsche sind. Es gibt mehr als genug davon in Moskau, St. Petersburg usw. Und leider auch hier auf der Seite odnoklassniki.
Uber die Talente: komischerweise sind alle aus Sibirien stammenden selbsternannte Superschrifsteller. Что ни сибиряк, то Вася Шукшин! Nur kommen ihre Werken weit nicht bei alle als Werke an.
Als Beispiel nehmen wir Ihr "Евронец". *Was hat das Ding denn fur einen Sinn, wo ist den da der Humor? Woruber soll denn da ein normaler Mensch lachen? Oder ""Шашлык" vom Papa Schulz. Wenn das Liebe zu seinen Naheren ist, dann erschie?e ich mich sofort!

За что же вы так не любите людей, пишущих русским слогом? Wer hat denn gesagt, dass jemand diese Leute nicht lieb hat? Es ist nur unverstandlich, dass Menschen, die als Russlanddeutasche nach Deutschland eingereist sind und sich als Deutsche bezeichnen und keinen Schimmer von ihrem Deutschtum zeigen. Im Gegenteil: sie prasentieren sichnals Russen- in ihren Werken, in der Offentlichkeit, uberall und immer. Und das Schlimmste daran ist, dass sie sich im Namen aller Russlanddetuschen so prasentieren und somit ein falsches Ansehen uns gegenuber provozieren.
Warum hassen Sie und Ihre Kumpels so die Deutsche Sprache, dass Sie sich eckeln diese anzuwenden?

------ стараетесь унизить людей с немецким самосознанием..?
Anatoli, davon kann man weder bei Ihnen noch bei Ihren Kameraden kein bisschen sehen oder feststellen!
Vom deutschen Selbstbewusstsein bei den Helden des Werkes vom Papa Schulz ist doch keine Spur. Und es ist doch lacherlich zu behaupten, die Auszeichnungm haate er gerade dafur bekommen. Er beschreibt zwar sehr interessant das Schicksal der Russlanddeutsche. Aber dann lasst seine lieb Oma den sehr bloden Spruch: "Помните, хоть мы и немцы, но мы русаки!" Was hat dass mir deutschen Selbstbewusstsein zu tun? Ist das nicht das Gegenteil? Halten Sie, Anatoli und der Autor uns fur so dumm?
Ihr s. g. Roman uber Ihren Gro?vater kann ich leider auch nicht als Literaturwerk akzeptieren. Aber wie ich ja schon fruher geschrieben habe, lobt ihr euch ja da in der Vereinigung alle gegenaseitig. Da sind pure selbsernannte "SWchiftsteller" prasent. Und von Talent sprechen- ist zumindest unehrlich.