Кто *предал *один *раз *предаст *и *второй *так *зачем *строить *дом *на *пепелище.Птицу *сгонят *с *гнезда *и *разорят *его- *разве *она *вернётся *обратно?Конечно *нет .Так *почему *мы *должны *возвращаться ?

ответил другу Елена *Фогель Александер *Пимонов
типун вам на язык...

)))

ответила другу Андрей S.
Андрей *всё *по *теме .Кем *выдуманую *Автономию *заселять?

ответил другу Елена *Фогель Александер *Пимонов
Для Росси было бы неплохо...Заселять некем, а переводам денег из Германии зеленую улицу...

В *90-х *моя *бабулька *хотела *зайти *и *посмотреть *свой *дом *в *с. Орловское *её *не *впустили .Видно *из-за *страха *потому-что *знала *кошка *чью *сметанку *сьела.По *поводу *зелёной *улицы *и *денег *с *вами *согласна *на *все *100% .Да *и *нам *эта *Автономия *не *нужна .

Почему татары возвращают свои земли (Крым). А поволжские немцы не могут вернуть свою республику в Поволжье?
______________________________
А я вообще не понимаю к чему такой вопрос? Все немцы, которым было важно сохранить себя, как немцев- уже *в Германии, даже те, кто ими вдруг хотел опять стать.;-) (fr) * *Мало немцев *осталось там, в России,многие из них обруссели и им абсолютно не важнА - ни Республика немецкая, ни их, почастую уже смешанная с другими национальностями, немецкое происхождение. А нам тем более уже эта Республика не нужна. Для кого её возвращать, да и к чему?

А ты откуда взялся?
Из ..... на лыжах!

Гроут личность....

Es kommt darauf an! Was hat er denn so gro?artiges erreicht? Was wollte er denn eigentlich erreichen? Uns zurucklocken in den Knast fur Deutsche In der UdSSR? Was hat denn seine Wiedergeburtsaktivitat au?er Arger ghebracht?
Wieso ist er dann in die Ukraine gefluchtet und zum Schluss nach Deutschland abgehauen? War er seiner Idee nicht treu? Oder im Gegenteil-ist er nach Deutschland von seinen Befehlsgeber eingeschleust worden um hier duch den verdammten Konvent in Zusammenarbeit mit der Gosduma uns die Gehirne zu waschen und uns russische Mentalitat einzureden? Ist das eine Personlichkeit?
Unter Personlichkeiten verstehe ich Menschen, die sich voll und ganz fur ihr eigenes Volk einsetzen und nicht versuchen ihr eigens Volk anderen unterzuordnen.
Sioviel zu deiner Frage , herr Superdoc! т скромности ты, похоже, не умрёшь, Сэр! Посденржаннее с самовосхвалением не мешало бы бвть. *Das macht keinen guten Eindruck.
Und was die Autonomie betrifft, so kann R. sich die sonst wo hinstecken! Einen neuen Geldfresser, der aus 1 % Russlanddeutschen bestehn wird und aus 99 % Russen brauchen wir nicht. Hier (in Deutschland) ist uns?re Heimat, hier sind wir zu Haus!
Uber dat Thema Autonomiewiederherstellung haben wir wiklich mehr als genug gestritten. Muss sich nicht wieder alles wiederholen.
Wer von dieser uthopischen Idee besessen ist, sollte einfach zuruck gehen nach Russland und dort Propaganda fuhren fur den Selbstmord fur Russlanddeutschen!

(Y) (Y) (Y)

Виктор!неговорите ерунды,еслибы не Гроут миллионы людей остались бы там.почему он уехал на Украину:вы знаете какое на него было давление.я бы хотел посмотреть на вас куда бы вы бежали если за каждым вашим шагом слежка,КГБ пресует,минестерства.он (Гроут)уехал в надежде на Украине создать что-то немецкое.но и там кругом коммунисты правят и им до не до немцев

Генрих Гроут сделал многое! И благодаря ему многие смогли выехать на постоянное жительство в германию!И аргумент виктора здесь не уместен! История ещё не раз вспомнит о Гроуте. это яркая и сильная персона российских немцев! Но почему люди ему не благодарны! Виктор,некрасиво!!!!!! *У нас тема о Республике, давайте дальше о ней концентрироваться

Ели бы не Гроут миллионы людей остались бы там.

Blodsinn und Kinderquatsch! Wenn Grout und Co. die Scheissidee von der Autonomie im Auftrg der KPdSU nicht eingebracht hatten, waren nicht so einige von unseren Codoki nach Kreml verhaftet worden und einige von ihne waren nciht spurlos verschwunden.
Zu grenzeoffnung haben Gorbatschov, Kohl und die Allierten beigetragen. Grout hat damit null zu tun. Was war er und was ist er schon? Wieso sollten die Kommunisten ihn verfolgen, wenn er doch deren Beauftragter war.

Но почему люди ему не благодарны?

Wofur denn? Fur die versuchte blode Idee uns auf Auftrag der Kommunisten uns in dem Wolgagebied zusammenzutreiben und fur die falsche deutsche Autnomie, die von Russen besiedelt ware, Geld aus Deutschland kassieren und uns besser unter Kontrolle halten zu konnen?

Генрих Гроут сделал многое!

Ja, er hat sehr viel Mist gemacht. Und listet doch mal auf was er konkret positives fur uns getan hat und was er jetzt positives fur macht. Was soll den sein Konvent, dernach der Pfeife der russischen Gosduma handelt?

У нас тема о Республикеб. и давайте натней концентрироваться...

Na ja, das mit Grout haben Sie personlich angefangen, Her Doktor aller Doktoren!
Und zweitens ist das Thema, das blodeste und schyzfranischste von allen Themen: wie konnte ein gesunder Mensch so einen Vergleich ziehen zwischen uns und den Tataren? Wir sind unterschiedleich wie der Himmel und die Erde.
Drittens, kampfen die Tataren wirklich fur das, was ihnen historisch gehort und wir wollen und brauchen diese vermeintliche Autonomie gar nicht, weil wir ja namlich da sind wo wir hingehoren. Wir haben ja unsere Flache und unser Land zuruck erhalten. Zum Gluck.

Нашла ооооочень интересную статью Александра Приб. Почитайте: ***.etnosy.ru/node/480

Виктор,успокойтесь! нельзя так аггрессивно изъясняться. Сергей Эйрих предложил, но нельзя же её теперь самой плохой считать.У него на этот счёт были свои задумки,когда он ставил на повестку обсуждения. Каждый имеет право на формулировку,можно немного подсказать чтобы исправить в конце концов или интеллигентно обойти и посоветоваться с автором сайта. а Вы,Виктор,бух и сразу... *шизоидная тема.... *Нельзя так! автор имеет право ставить вопрос и если люди уже начали обсуждать,они поняли смысл.Спокойней, Виктор и сдержанней будьте!

Jakob, machen Sie sich mal um mir keine Sorgen. Ich habe sehr starke Nerven. Wie Stahlseilen! Ich habe mich zum Thema nur deswegen so geau?ert, weil Sie davon vol begeister sind. Gegen den Autor des Themas habe ich uberhaupt nichts. Nur ist es wirklich nicht sonderlich klug gewesen, uns und die Tataren zu vergleichen. Und das haben schon mehrere Opponenten unterstrichen in ihren Posten. Begeisterung gab es ausschliesslich von Ihnen.

Ich kenne Heinrich Grout und die anderen Funktionaren der Organisation Wiedergeburt " nicht Das ist fur mich auch nicht so wichtig. Ihre Tatigkeit ist schon Vergangenheit. aber jeder hat seinen Beitrag geleistet, ob es gelang das ist eine andere Frage. Aber jeder hat auf seine Art und Weise *um die Wiedergeburtder Republik gekampft. *Alle . die hier diskutieren, waren bestimmt nicht dabei. *Und damals haben die Funktionaren auch keine gro?e *Erfahrung *mit der Diplomatie gehabt Wo sollten diese Menschen sie sammeln Jeder hat etwas geleistet was er fur richtig hielt. *Im Internet habe ich ein gesprach mit Grout gelesen, wo er mitteilt, dass er und seineGesinnigen sich mit H. Kohl *getroffen haben und das Thema *Zuzug der Ru?landdeutschen in die BRD *erlautert wurde. . *Und wenn es nicht gelungen ist die Republik wiederhezustellen, dann ist es ein gro?es Gluck fur uns. Freut * doch, dass es schief ging und ihr hier seid. Oder hattet ihr lieber dort euch gebuckelt und geschuftet fur den fremden *Onkel Und am Ende hattet ihr nichts gehabt. So wie es jetzt dort ausschaut, dazu ware es auch *damals gekommen. Und was hatten unsere Kinder dort gehabt ? Welche Zukunft hatten unsere Enkelkinder *? * Wer eine Autonomie will , der soll dort kampfen. Aber ich glaube. die dort gebliebene Deutschen brauchen. sie auch nicht mehr Was bringt sie den Menschen dort ? Meiner Meinung nichts. Die Mehrheit ist hier Dort sind sie in dem gro?en Land zerstreut.

Виктор! а что вы вообше знаете о Возрождении?если бы не Гроут то я и еше миллион людей осались бы там навечно,потому-что у нас небыло сдесь родственников.и хоть вы говорите мы сами ездили и оформляли документы но, хорошо подумайте почему это было возможным?ошибка Гроута была в том что он доверилсья местным рукоодителям Возрождения,а они ничего неделали и погрязли в корупции и взяточестве.а он все думал по старинке:разве немец может немца обмануть.но времена поменялись и лозунг на....... ближнего стал актуален.и его призыв:или автономия или мы все выезжаем в Германию всколыхнул весь наш народ.в 91 уехало больше 300000 человек в 92 250000 и.т.д.80% из них у кого небыло родствеников.шпрахтеста тогда небыло можно было ехать любому.Виктор! вы никогда незадумывались чья это заслуга?ргульно можно обвинить аждого и вас в том числе но никто неделает этого,а почему вы берете себе такое право?

"...Wenn Grout und Co. die Scheissidee von der Autonomie im Auftrg der KPdSU nicht eingebracht hatten, waren nicht so einige von unseren Codoki nach Kreml verhaftet worden und einige von ihne waren nciht spurlos verschwunden... " *Viktor, wann war das?Jahr und Monat? Wer war verhaftet? Namen? Und Wann?

Nikolai, naturlich habe ich mich interessiert, wem wir es zu verdanken haben, dass wir hier sind. Und habe festgestellt, dass sich darum die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e. V., der Bund der Vertriebenen e. V., Helmut Kohl und seine Partei CDU, Gorbatschov usw. gekummert haben.
Grout hat nur die Gelegenheit genutzt, um aufzurufen "Enweder Autonomie oder wir gehen nach Deutschland, als diese Frage schon gelost war.

Я благодарен Хильде. она внятно объяснила и я вижу,что тогда были ситуации.возможно и внесли позитив! * но всё таки,Виктор,Вы всё таки не правы: за те времена мы должны благодарны нашим честным и благородным лидерам. Что все были в Видергебурте плохими? Конечно нет,просто они все были поставлены в сложные ситуации и пытались всё таки каким то образом отстаивать нас! А кто бы вместо Гроута это сделал бы,Он был сильный и где надо твёрдо требовал.мне один политик из Москвы после моего доклада сказал;" Я очень ценил лидера немецкого движения Гроута у нас.Это был умный,обаятельный и умел к себе притягивать людей!" *Для меня это было приятно слышать! нам надо уважать этого человека и ценить,то что он сделал и хотел сделать.Нельзя так категорично быть настроенным .Гроут вошёл в историю как лидер и давайте будем это ценить.В конце концов мы должны уважать историю нашего народа,а она связана с Видергебуртом,Гроутом и с другими персонами.Ошибки делают все,критиковать могут все,а оценить и даже за малую победу или работу похвалить,нет ни кого? Нельзя так! Будем уважать всех,кто для нас сделал или пытался сделать и мой им низкий поклон!

Viktor, wann war das? Jahr und Monat?Wer war verhaftet?Namen? Und wann?

Oh, das ist ja eine bekannte Form von Anhorung bei KGB!! Ne, towarisch KGB-Generalismus, ich schulde Ihnen keinen Bericht!

Это в психологии называется: *самозащита и попытка уйти!

Гроут вошёл в историю как лидер....

Konnten Sie mir bitte einen Hinweis geben, in welcher Geschite man die Bestatigung dafur finden kann. Bis jetzt habe ich in Publikationen nur Negativ gefunden. Geben Sie mal bei Google seinen Namen ein und studieren Sie mal das ganze durch.

Исторический Факт:- Первые Колонисты получили земельные наделы от Российской Кроны не в частную и не в личнуя собственность, а в аренду от Земства. И кредиты, для Домов, рабочего инвентаря и скота. Кредиты, между прочим, были из за воровитости русских колониальных чиновников, были выплачены колонистами не менее чем в 5-ти кратном размере.
Если русский Мужик вообше не имел земли, и сам со своим потомством и имушеством принадлежал какомуто Барину-Помешику ( Крепостное Право), то колонисты жили в Колониях, принадлежаших Кроне (Kronkolonoen) но были Свободными. Были и Колонии-Деректораты- эти должны были отработать долг не только Кроне , но и своим Вербовшикам.
Так что получается Колонисты могли владеть только жильём и Рабочим инвентарём а земля дана была только в личное пользование, и на время, каждые пару лет участки нарезались заново..
..
Приходят Большевики с Лениным, под личное пользование остается только участок , где стоит Дом, всё остальное ,- Скот Рабочий Инвентарь и земельные участки, в обший котёл в Колхозы. Кто против, лишается всего, даже Права Жить.
И это называется Автономная *Советская Немецкая Республика.
В ч1-0м *русские со Сталиным, отнимают ВСЁ, не только настояшее, но и будушее. Все немцы В Союсе объявлены Врагами Советского Народя и подлежат полному уничтожению.
...
Так что же хотят и что нужно Немцам в России и что нужно вернуть, или восстановить или Возродить?
Кронколониен- куда наших предков заманили обманом.
Волжскую республику- где начали наших уничтожать.
Или вернуться просто к своим немецким Истокам , nach Vaterland. .

Im normalen Leben und im Volksmund hei?t das "Wie man in Wald hinein ruft, so schalt es auch zuruck!"

Im Volksmund heisst das "Wie man in den Wald hineinruft, so schalt es auch zuruck!", Jakob.

Да, коснулось мне задать вопрос группе возрождения, это касалось переезда в Германию, то там по телефону то- ли Нина, то-ли Мина меня так отчитала, что мы собираемся выезжать, только держись. И про родину Россию и и долг гражданский и чего только не наговорила. Я сумела ей достойно ответить. Но потом выяснилось, что у неё уже документы готовы были для выезда и она очень быстро смоталась. Сейчас , наверное на всех углах про свою русскую душу рассказывает, или молчит в тряпочку, чтобы никто не узнал. Больше мне с возрожденцами не приходилось сталкиваться. Об этом я уже писала. Жаль фамилию её не записала. Но я была поражена её отношением к выезжающим.

Конечно мы благодарны всем, кто сдвинул этот национальный вопрос с мёртвой точки и мы смогли выехать.

Виктор никак понять не хочет или не может, что до Гроута и Возрождения были совсем другие законы, по которым многие немцы не могли уехать. Отсюда и эта попытка восстановить Республику и другая проблема-это реабилитация всего народа. Виктор, Коль никоим образом не хотел принимать всех немцев назад, об этом ведь уже был разговор в другой теме. Объясните мне причины по которым Коль вёл переговоры с Горбачёвым и Ельциным восстановить Республику. Но Республику не восстановили и Колю пришлось принять поток немцев иначе некоторых добровольно- принудительно поселили бы в Капустином Яру.

Елена, речь идёт не о том, какие законы были до этого, а о том, кто какой вклад внёс в этот вопрос.

Oh, das ist ja eine bekannte Form von Anhorung bei KGB!! Ne, towarisch KGB-Generalismus, ich schulde Ihnen keinen Bericht! * * * Viktor, das ist Alles, was Du sagen kannst? Arme.... Erinnerst Du noch an dieser Worte von Napoleon?: Sonst der NAPOLEON hat recht :"Es gibt kein gutmutigeres, aber auch kein leichtglaubigeres
Volk als das deutsche. Keine Luge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit gro?erer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde." *NAPOLEON.

Виктор!да спуститесь вы на землю.я думаю вы знате как то было.в 85 году в Финляндии Коль сказал о попрании прав немецкого народа на что Горбачев отреогировал:ну тогда забирай их себе.Колю ничего неоставалось как принять нас а Горбачеву как выпустить нас.но Горбаев долго еше сопротивлялсья нехотел нас выпускать он же неглупый понял всю обсурдность своих слов и так оно и вышло(.после отьезда немцев многие хозяйства развалились,некому работать.)и если бы не Гроут мы бы еше 10и летие ждали добро на выезд.а что пишет этот старый пердун Вафеншмидт,Лейман,Гаар и еше *кое-кто это только оправдание за культурную автономию.я о гуглям нехожу мне это ненужно я знаю положене дел из первых рук

ответил другу Marina Schwab
Уважаемая Марина! Я думаю ничего и ни кому уже не нужно.просто эту тему надо до конца обсудить,сделать вывод.Это как групповая психотерапия. Многие пожилые мне часто задают вопрос о Республике и я не знаю,что им ответить. Вот теперь после обсуждения, я могу хоть что то им сказать,хотя бы мнение людей!

Яков! а мнение людей таковы:сейчас эта автономия никому ненужна.

Вот это мне и надо было узнать!

Guter Spruch, Walter, vom Napoleon. Aber an der Zielscheibe voll vorbei.!

Was das Thema betrifft: Wer von dieser Autonomie traumt, geht doch endlich einfach zuruck und beschaftigt euch mit deren Wiedergeburt. Das wird bestimmt eine Fehlgeburt sein! Und ust ist die Autonomie pipegal! Это автномия нам татарам барем бир! Verarschen konnnen wir uns selbst!

Вот это мне и надо было узнать"


Вот с этого, дорогой, и надо было начинать, а то .......

Виктор,многие пожилые думают и мечтают. Республика конечно ни кому не нужна! Из за уважения к нашим пенсионерам приходится иногда говорить; " Этот вопрос ещё будет обсуждаться!".

Это где же живут такие пенсионеры, заинтересованные в восстановлении *республике Поволжья .