Осудите сначала себя самого, научитесь искусству такому,

а уж после судите врага своего и соседа по шару земному.

Научитесь сначала себе самому не прощать ни единой промашки, а уж после кричите врагу своему, что он враг и грехи его тяжки. Не в другом, а в себе побеждайте врага, а когда преуспеете в этом, не придется уж больше валять дурака- вот и станете Вы ЧЕЛОВЕКОМ

Б. Окуджава

Сергей! о чем вы говорите?что-бы нам после военным с голоду непомереть мы как Ишаки работали я в 14 лет пошел работать т.к у нас семья была 9 человек. отец получал 240 рублей и мать пенсию 45 рублей. и это еше большие деньги были. а мехайники,мастера по 140 рублей.Андрей Миллер! если вам повезло с учебой в Сибири это неговорит о том что везде к немцам относилиь одинаково. я на себе свою национальность почувствовал в школе и при поступление в институт(заочно).очно небрали нужен был блат а у простых рабочих как мои родители его небыло. моя сестра вышла замуж за русского окончила и институт и акодемию и зашетила дисертацию но поему-то с этой степенью она уехала со всей семьей в Германию. потому-что она чувствовала этот груз(немка)на себе. и ее сын с 2 высшими образованиями сейчас работает простым рабочим и доволен. потому что он знает ради чего он живет. а со знанием языка придет и успех. я работаю простым рабочим(крановшиком) имею все что может себе нормальный человек пожелать .

Я подожду
Der Klugerer gibt nach!!! Es hat ja kein Sinn!!!(N)

раньше да было...тыкали на бытовом уровне!сейчас намного лучше! но нельзя ВЕЧНО КОГО-ТО ОБВИНЯТЬ И ИСКАТЬ ВИНОВНЫХ! я в России с гордостью говорю,что я немец!!! и на Кавказе(родом оттуда) и в Питере(живу здесь)! и ещё больше гожусь тем что я российский немец!:-)

Николай,я говорю о своем опыте, у Вас он другой
Вы 52 года рождения, я прав?
практически посвоенное время, еще свежи воспоминания о войне, о немцах-захватчиках (тогда уж было не до деления на фашистов и на нормальных)
и родители моего отца это в полной мере испытали и во время войны были репрессированы...
но опять же, такое было бы в любой стране в тяжелое послевоенное время (да далеко за примерами ходить не надо и в наше время, приедьте например в Ирак и скажите что вы американец)
но, если я не ошибаюсь, уже в начале 70х отношение начало меняться
зачем же сейчас нести эту ненависть (?) непонятно к чему сквозь годы
хотя... если вам от этого проще.. несите это тяжким грузом дальше

Сергей!вы говорите что тех кому пришлось испытать на себе все прелести коммунистического строя единицы?как сказал Игорь это все п......ж их много.просто они уехали от этого строя подальше что-бы почувствовать себя человеком а не быдлом.Нина сказала только то что она пережила и дай-то бог никому этого неиспытать. Игорь Ауль вам уже многие живушие в России говорили о той несправидливости по отношению к немцам (Сергей Гензе и другие) но вы нехотите никому верить и называете это п.....ж.

прежде чем ругать что ли бо не было стоит вспомнить и о хорошем:
1. российское образование было одним из лучших в мире
2. система здравоохранения - тоже одна из лучших
3. вооружение - тут уж и говорить не стоит, многие из разработок еще 70-80хх годов до сих пор вызывают зависть на западе
минусы были, есть и будут
без них никуда

опять же если мне не изменяет память, наибольший поток переселенцев наблюдался в начале 90х годов, пал железный занавес и подул призрачный дух свободы
и потянулся народ на манящийдолгие годысвоей недоступностью запад
уехали многие... как это не странно,

некоторые возвращались в этот ненавистный ими и такой плохой совок
некоторым вернуться не позволяла гордость (сколько раз я был свидетелем задушевных разговоров под национальный русский напиток, теперь уже гостей России, приехавших навестить оставшихся здесь родных. И ведь что странно, все у них было на исторической родине прекрасно, но вот стоило им выпить рюмочку другую и начиналось....) ,

некоторые действительно находили там свое счастье и начинали жить в Германии своей полноценной жизнью, находили то, чего им здесь так не хваталои за таких людей я очень рад, они молодцы, молодцы что решились на такой шаг, как переезд

а еще я заметил во время таких вот встреч,что чем больше была неустроенна жизнь человека в Германии, в той стране, куда он так стремился
тем почему-то больше этот человек начинал ругать совок и больше хвалить запад
некоторые готовы были с пеной у рта доказывать, что здесь все плохо, ужасно, а вот там..... но стоило только копнуть поглубже и начинали на поверхность выходить всякие интересные факты о жизни вот этого отдельно взятого человека в столь любимой им Германии

дала с голоду помереть
Оговорочка по Фрейду:-D !

Нина-Инга-Эфа-Пыльдвээр.

Правильно правильно в телефонных книгах Германии есть и Мюллер и Миллер. Но я говорю о выходцах в России и эмигрированных при Екатерине в Россию.
Согласна на мою ошибку,но насколько мне позднее стало,что в России большинство и в основном были Мюллера с голубой кровью. А Миллера? Чаще с еврейским происжождением. И в Германии много еврейских немцев.
Ну конечно же Цукерманн (для России Сахаров) еврей,но не немец,хотя более на немецкУЮ ФАМИЛИЮ;квази переводом. Нун мы привыкли,что Цукерманн еврей,а не немец.
Надо бы конкретно разобраться и мне и всем Очень интерессно было бы.

Ничего более глупого и нелепого послания читать не приходилось.
Нина-Инга-Эфа-Пыльдвээр собирается исследовать фамилию Миллер,на наличие в ней еврейских корней. Видимо до сих не дает покоя теория расового превосходства.Встречное предложение -займитесь лучше исследованием своей фамилии, поищите в ней немецкие корни,только запаситесь лупой побольше, а еще лучше микроскопом.Успехов вам в такой науке, как ономастика.

Почему такое отношение к национальности? Как только чуть что не понравится сразу идёт какая-то агрессия. Да в союзе не было русских,были чалдоны,хохлы, татары, колмыки,чуваши,немцы и.т.д. А если правители не нравились ,то весь народ не причём .Мы все земляне,давайте жить дружно!:-P

Lida & Alexa... Stoppel
(Y)

"если правители не нравились ,то весь народ не причём"
Да покажите наконец, кто, где и когда что-то сказал о народе?
Ощущение, что говорят на разных языках.. Жаль..

я сам иногда удивляюсь логики людей. если человек высказал то что сам пережил, значить он ненавистник он говорит неправду, а вот моя правда самая верная. я уже так часто об этом писал в России 180 нацональнотей и по теме Отношение к вам в России , как к немцу ! тут простой народ непричем и никто о нем плохо неговорит. тем более у нас у всех там родственники.Сергей! а вы незадумывались над тем почему все Бонзы и новые Русские отправляют свои чада на учебу заграницу?а русские дипломы нигде непризнают ни в Европе ни в Америке. так-же и здравохранение. у меня случилсья 2 инфаркт через 3 минуты я был уже на оп.столе в институте. без хирургического вмешательства.через 8 дней выписали можно сказать с новым сердцем. и тут смотрю по телевизору показывают Москву где начали производить такие-же оп. в институте микрохирургии.а сдесь это уже делают 12 лет и тоже забесплатно.это ответ на ваши вопросы.меня радует что в России появились другие взгляды на запад. как партнера а не врага.

Сергей Клинг(Y)(Y)(Y)

Nikolai Trautwein
меня радует что вРоссии появились другие взгляды на запад. как партнера а не врага.

А это взгляды нашихсоотечественников с запада на Россию

а русские дипломынигде непризнают ни в Европе ни в Америке. так-же и здравохранение.

вы бы посмотрели вочто превратилось немецкое кладбише в г.Маркс!кагбуд-то татаро-монгольская ордапрошла.

Погуляла я так же ипо Омску. Город большой,но грязный и т базаров и за тобой бегающих каких.толюдишек шокировало меня и пугало

В ваших словах любовь к России и Российскому народу таки прёт.

российское образование было одним из лучших в мире
2. система здравоохранения - тоже одна из лучших
3. вооружение - тут уж и говорить не стоит, многие из разработок еще 70-80хх годов до сих пор вызывают зависть на западе
Это Вы по русскому ТВ слышали?Сергей,я сейчас Вам коротенький пример приведу.Я состою в благотворительной органзации,название кот.в переводе "Жизнь после Чернобыля".Несколько раз в год эта организация организует приезд в Германию детей из Белоруссии и России,больных раком.Детей,на кот.их Родина поставила крест.А сдесь их лечат(и вылечивают)совершенно бесплатно(для этих родителей и детей).

И не далее как в прошлом году приезжала семья из России с ребёнком,больным лейкемией.Мы их к себе в гости приглашали.Люди рассказывают очень страшные вещи.В России на ребёнке врачи крест поставили.Сказали:"если есть деньги-везите в Москву".А это деньги огромные.У них их нет.Они пошли к главе администрации(так вроде называется должность),а он им,мол,в бюджете на лечение вашего ребёнка средства не заложены.А сам раритетные машины коллекционирует,кот.миллионы долларов стоят.Может Вам с такими людьми о "лучшей в мире"медицине или о произволе чиновников поговоритъ?Лично я бы не рискнула.

Ирина Фрис,я не знаю,что видите Вы,но о том,о чём я писала ниже,вижу по нескольку раз в год.И примеры есть ещё более страшные.И очень жаль,что Вы этого не замечаете.Хотя,конечно,жить,ничего не замечая,значительно легче.

херр Шнайдер!да успокойтесь вы наконец на вас никто необрашяет внимание. вы носитесь со своим ядом незная кого-бы укусить.да проглотите вы его вам легче будет и окружаюшим безболезненно.Ирина Фрис! а вы что невидите эту политику по отношению к простому народу?все что говотят и пишут СМИ это-же обман или вы боитесь сказать об этом открыто?в Германии тоже много несправедливости. но сдесь можно на это и подействоать(на выборах).а в России как было при коммунистах 99,9 % так и сейчас идет.и что самое большое и лучшее может быть только в России. но люди уже не Пупе они видять что к чему и нету никакой странности что многие светлые умы покидают ее.

Nikolai Trautwe

Уж ни вы ли светлый ум? Если так, то остаётся только радоваться, что такой ум покинул Россию. От таких как вы с вашей дружной сворой, добра ждать не приходится. А уж чего, чего, а яда в вашей команде столько, что вы с успехом можете стать донорами.

Ну не нужно говорить, что если люди думают как кто- то из нас, то это люди умные, а если по иному - то уж точно куклы- марионетки.
====
По поводу лейкемии и Германии. Женщина ( примерно 23 лет) обратилась в больницу , ей сказали - ничего страшного. Она забеременела. Потом пришлось проводить повторное обследование. Диагноз: рак. Лечить нельзя, ждали, пока можно родить с кесарево. Родила, начали лечение - но поздно. Умерла. Вот так. В любой стране кому- то в труднейших стуациях помогают, а кто- то и от воспаления может умереть.
Но всё это не имеет к теме никакого отношения ((((((((((((((

нужен. Или что чаще произошло,что по приезду в Германию попадает жить в город,а до этого жил в колхозе и был колхозником,то здесь в Германии он никому не нужен.
Но я уверена,что их дети и дети детей будут этих проблем не иметь,но конечно что возникнут и другие проблемы. Кто его знает.
У моих детишек проблем с языком не было. А внуки? да они и не говорят на эазыке русском,но его понимают. И это ОК.
Прекратите действительно поносить друг друга.
Респект нужен,чтоб спорить,а нету его,то и не лезь,но читай. Но это не говорит,что свои воспоминания нельзя здесь писать.
Лупу мне не надо,для этого нотбук всё делает,буду рада,если вы мне лупу пришлёте. Заранее благодарю за подарок.

Ух ты ах ты все мя космонавты. Как все набросились. И вы гражданка Миллер,проживающая где-т(извените за пробел) Я не собираюсь ничего с лупой искать и проверять. Мой первый супруг был евреем(да к стати у меня мужей было ккуууууууча)
Теперь прошу всех меня грязью дальше обливать и в мои 87 лет,дай бог вам этого не прожить,а счастья. Злитесъ и не злитесь.но я думаю я тут в единственном числе,что и войну прожила.
А люди,что в Россию приезжают и за рюмкой водкивдруг хают Германию и прочее,стесняются приехать.это в основном люди ферзагер (пролетели мимо кассы) почему? Причин куча. могу некоторые предполагатъ,либо знания языка плохие для служебной работы или по специальности. Либо защита по новой диплома,что много лет назад в России делали и работали,но здесь(в Германии и Финляндии) не кодируется и не принимается. Либо человек в возрасте и на Руси работал так себе и здесь никому не

Светлана,это,действительно,не имеет отношения к теме.На данный момент из Германии не едут лечиться в Россию,а наоборот,из России сюда едут.Ну и статистика по продолжительности жизни говорит сама за себя.Или Вы и со статистикой хотите спорить?Я-нет.
По поводу донорства.Очень хорошая тема.Являюсь донором уже много лет.А вот месяц назад сдавала кровь на предмет типизирования стволовых клеток для конкретного ребёнка,больного лейкемией.Интересно,а тот,кто здесь о донорстве "глаголет"знает,что такое "типизирен"?

Газета «Европа-Экспресс» 39 от 22.09-28.09 2008 года

Встатье Т.Скоробогатько «Кому в России рады?“речь идет о госпрограмме "Омерах по оказанию содействия по добровольному возвращению в РФсоотечественников, проживающих за рубежом". Утвержденной В.В.Путиным в 2006 году. Начала она реализовываться в 2007 и была расчитана до 2012 года.
Бывшие соотечественники призваны были "укрепить" приграничные опустевшие районы на Севере и Дальнем Востоке и малозаселенные местности в глубинке.
По словам главы Комитета гражданского содействия Светланы Ганушкиной
Сегодня 00:03

Елена - а я вот знаю таких, которые как раз ездят раз в год лечиться в Россию из Германии ( подруга замуж вышла за рихтигедойче).

Светлана,за 18 лет такого не встречала ни разу.Более того,россияне с большими деньгами едут лечиться в Германию.Как то-Горбачёв,Ельцин,артистов не перечесть,вот недавно Кобзон был в Германии на лечении.Большего показателя просто быть не может.Это означает только одно-даже те,кто имеет деньги,не расчитывает получить надлежащую медпомощь.Тут уж о "простых смертных"говорить не приходится.И давайте закроем эту тему.Я переписываюсь с несколькими десятками людей,живущих в России.О плачевном состоянии здравоохранения они пишут регулярно.И,повторюсъ,статистика говорит сама за себя.

В Германии деньги берут за лечение.Только вот помощь оказывают плохо.Что то после этой помощи довольно быстро их несут на кладбище.:-D

Вячеслав Лебедев(Y)

Вячеслав! или вы плохо читаете или только первые посты?все жители Германии получают бесплатную медпомошь даже те кто недоволен своим носом. а те люди которые показывают (Y) это отбросы обшества и их нестоит слушать. или вы хотите реальный взгляд на здравоохранения запада или вы хотите слушать этих(Y) феретеров?почитайте мои посты и скажите во сколько обошлась-бы вам операция на сердце?мне ни копейки.и так во всех областях.почему у вас такая злость ко всему западному?только любите все в доллары или евро переводить?почему вас бесит то что и в Германии люди могут счастливо и богато жить?если-бы наши родственники жили-бы так как мы сдесь в на западе живем я бы никогда за них непереживал

Самая лучшая медицина была и есть в России.Другой вопрос, что на это выделяют мало денег это да.
А мне мед.помощь не нужна я и так здоров.
У меня свое мнение и подстилаться я не собираюсь ни под кого.Не нравиться мое мнение и мнение других это Ваше право.Просто не нужно свое мнение всем навязывать.
Меня ничего не бесит.Я и в России живу лучше даже чем в Германии.
Так, что вопрос филосовский где и кому живется.Мне здесь.А Вам там.Вот и отлично.:-D

по поводу "бесплатной" медицины в Германиисколько в месяц вы платите по медицинской страховке? 20%?
т.е. я если я молод и здоров, все равно отдаю государству 1/5 часть своего дохода, что бы остальные могли получать помощь бесплатно
теперь, самое главное, данная система действует хорошо и безотказно только в том случае, если средний возраст нации не более 50-55 лет,
какой средний возраст населения Германии?
сейчас порядка 70-75 лет

вы знаете, что в Германии уже на протяжении последних 10 лет идет реформа здравоохранения?

вы знаете, что в тех же США, если у вас нет полюса мед. страховки вам просто не окажут первую медицинскую помощь?

бесплатного ничего не бывает :)

я не ругаю западную систему здравоохранения,
но если уж совсем реальный взгляд на здравоохранение запада...

а в нашем здравоохранение сейчас проблем хватает, с этим никто и не спорит

Вы хоть ахинею не несите.

Вячеслав Лебедев,а где Вы увидели ахинею?

Вячеслав! тогда почему вы говорите о здравоохранение запада?что-бы что-то сравнивать надо там и пожить.а так это получаеться брехаловка. вот отсюда и проиходит непонятие между нашей нацией.пример:моя мама после моего отьезда слегла ей врачь прописал таблетки но они непомогают. направили в Саратов в институт признали рак и сказали :что вам осталось 3 месяца жить а какие вы таблетки принемаете:она сказала.они удевились что таблетки от поноса могут помочь в болезни от рака.я забрал родителей сюда и моя мать прожила еше 14 лет сдесь и умерла по тароти в 94 года.а этот великий специалист сейчас один из ведуших терапевтов Саратовской обл. и всем выписывает таблетки от поноса.