Ув. российские немцы, живущие в России, как вам нравится такое мнение: "А теперь по - моему там (дама имеет в виду Россию)всем по фигу(извените за грубость), что будет и где она есть - Родина. Сейчас там другая тема актуальна: Грабь то, что осталось, пока ещё можно, спи в полглазаи держи паспорт на готове, чтоб успеть убежать когда будет нужно. А Вы говорите - Родина..." ?

Татьяна Шульц. вы слишком близко к сердцу принимаете,то что пишет Нина Миллер.У нее репутация уже многим известная (в группах откровенно русофобских типа Олги Усенко,Миколы Траутвайн и т.д).
Если охарактиризовать кратко её жизненную позицию,то выходит,что все что связанно с Россией это грязь и разруха,а Германия это счастливый рай!

Андрей, не знаю насчет Нины Миллер, а я живу в России и мне не нравится, когда люди давно ее покинувшие так ее "поливают", называют всех жителей грабителями. Может я наивна, но считаю, что грабят Россию единицы, анарод старается выжить: работают, учатся, детей воспитывают, переживают за Россию, есть такие, которые пьют (это их выбор).Но у других людей может быть другое мнение (из своего опыта опять же).

Татьяна, ты не одинока в своем мнении!(Y) (F) (F) (F)

Все дело в том,что эмигранты все время пытаются сравнивать страны Россию и Германию,а это совершенно разные вещи.
Но есть и умные,интелектуальные,которые сравнивают жизненный статус этнических немцев проживающих в этих странах......
очень толково и ёмко говорит г-н Шнайдер,но его скопом заклевывают,и поэтому видно его тут все реже,к сожалению.........

Андрей, согласна с Вами. Игорь, спасибо за поддержку.

Татьяна, не принимайте слишком близко к сердцу мнения других, вполне может так быть, что вобщем-то не плохой человек ожесточился по каому нибудь поводу или по какой нибудь причине и на основе этого имеет довольно жёсткое мнение. От себя скажу-Россия остаётся нашей родиной, хотим мы того или нет, она во всех наших порах, даже общаясь здесь мы думаем не по немецки а по русски, пишем тоже по русски, мы часть этой большой нации переживаем за неё и желаем только хорошего. Да, мы сделали другой выбор, но этот выбор касается наших потомков а не нас, по крови мы немцы а по менталитету русские, ничего с этим не поделаешь.

Видимо, для многих интеграция — это перечёркнутое своё прошлое, выученный в совершенстве язык страны обитания и приобретённые привычки коренного населения. Конечно, многие иммигранты, завтракают в булочной по дороге на работу, живут в кредит, ездят с месячным ребёнком на Канары и начинают любить пиво. «Но почему же они нас русскими называют?» — спрашивают они. А потому! Потому, что им смешны попытки стереть своё прошлое. И много пива не поможет. Меня поразил вопрос моей сотрудницы: «Тебе не стыдно в общественном транспорте говорить с дочкой на русском языке?». «Знаешь, — ответила я ей, — не стыдно! Я горжусь тем, что я родилась в Киеве, что у меня два родных языка: русский и украинский. Я с удовольствием рассказываю немцам о своей стране». И самое смешное, у сотрудников я пользуюсь большим уважением, чем та, которая стыдится своего происхождения. Возможно потому, что немцы ценят и уважают свои корни. И уважают это качество в других. Из статьи "почему они зовут меня матрешкой".

Тебе не стыдно в общественном транспорте говорить с дочкой на русском языке?».
Тут вопрос в том,понимает ли ребёнок по-русски.Мои дети очень плохо понимают,а говорить и вовсе не могут.Поэтому,хочешь-не хочешь,а коммуницировать с ними мне возможно только на немецком.

«Знаешь, — ответила я ей, — не стыдно! Я горжусь тем, что я родилась в Киеве, что у меня два родных языка: русский и украинский.

Это опять не про российских немцев.

не знаю насчет Нины Миллер, а я живу в России и мне не нравится, когда люди давно ее покинувшие так ее "поливают", называют всех жителей грабителями.
Вот потому - то, Татьяна, такая богатая и большая странакак Россия, всю жизнь "с протянутой рукой". Вы сделали вид, что не поняли меня и постарались выставить всё в другом свете. У Вас что - фабрики - заводы, честно нажитые на зарплату? А о жителях никто и не говорит. Вы не поленитесь узнать дом - то ваш на чьей земле стоит и тогда сюрприз вам обеспечен.

Извените, Андрей Финк, но к вашему неудовольствию,русофобией я не страдаю. В России есть плохое и хорошее и в Германии тоже, но только в России плохого больше, ну что тут сделаешь, если на самом деле это так. Вместо того, чтобы признаться и попробовать исправить, люди прячут головув песок и ждут когда чужой дядя прийдёт и на хвостик им польёт, авось вырастет райское дерево с райскими яблочками на одной стороне и с поросятками на другой, а ещё бы лучше сколько "урожай" не снимай - на дереве не уменьшается. Вот было б здорово! Еслиже не получится, то "дядя немец" виноват, он же русофоб и хорошего не желает, вот и не получается. Виноватого всегда можно найти.А мне просто жаль ту бабушку, что всю жизнь на заводе проработала, а теперь в

Питере, зимой, на улице, на одеяле коленками стоит и пряча стыдливо глаза, просит милостыню(денежку) у прохожих, потому что пенсии не хватает плату за заработанную однокомнатную квартиру заплвтить, не говоря уже об остальном. Заслужила она это? Я думаю - нет, и мне всё равно кто она по национальности. А ярлыки навешивать - это уделлюдей большооого ума, извените. Но я на таких не обижаюсь.

Нина Миллер.Вы когда-нибудь пробовали таким людям вместо денег давать хлебушка? Если б мы знали сколько денег на книжки у таких людей которые стоят и просят милостыню то заговорили по другому.

Нина Миллер, по навешиванию ярлыков Вы, конечно, любому можете дать мастер-клаасс, но насчет наших пенсионеров я с Вами полностью согласна. В студенческие годы я подрабатывала в магазине и насмотрелась там на бабушек и дедушек, которые каждую копеечку считают, покупают только самое необходимое,а намясное и всякие вкусности только посмотрят и мимо проходят. Вот уж, действительно, обидно за наших стариков, которые столько лет отпахали, а теперь не только съездить куда-нибудь, а даже поесть нормально не хватает денег. Некоторым, конечно, дети помогают, но ведь не у всех есть возможность помочь, а у кого-то и детей нет... И вот здесь про чиновников, которые грабят Россию, и нужно говорить, а не про молодежь, которая работает не на одной работе пока здоровье есть, чтобы детей прокормить и жилье приобрести.

Нина Миллер, по навешиванию ярлыков Вы, конечно, любому можете дать мастер-клаасс,
Татьяна, не надо голословно обвинять.Я это приму только тогда, когда Вы мне назовёте пост, в котором я навесила на кого - то такой ярлык. Итак?

Виктор, я думаю, что и такие есть, но мне хочется думать, что таких не так уж много и большинство из них всё - таки честные люди и просить идут только тогда, когда у них нет другого выхода.

А теперь по - моему там всем по фигу(извените за грубость), что будет и где она есть - Родина. Сейчас там другая тема актуальна: Грабь то, что осталось, пока ещё можно, спи в полглазаи держи паспорт на готове, чтоб успеть убежать когда будет нужно.
Нина, это Ваши слова? Если Вы говорите об отдельных личностях, не нужно использовать при этомслова "все" и "Вы", т.к. люди, которые ничего подобного не делают, принимают то, что Вы говорите на свой счет!!!

Нина Миллер Как раз таких и меньшинство! В смысле, честных людей, протянувших руку за подаянием! Честный, он потому и честный, что честь у него превыше всего! Говорю не на пустом месте: у самого мать и теща пенсионерки 70-летние и пенсия 3500-4000 руб., однако же стараются внукам на дни рождения какие-никакие подарки "сгоношить" !

Нина, это Ваши слова? Если Вы говорите об отдельных личностях, не нужно использовать при этомслова "все" и "Вы", т.к. люди, которые ничего подобного не делают, принимают то, что Вы говорите на свой счет!!!
Ну, что Вы, Татьяна?! Где же здесь ярлык? Я и не думала, что мне придётся объяснять Вам такие простые вещи! Если я пишу "все", то и имею ввиду всех, а не выдуманные вами какие - то отдельные личности. А если обращаюсь к Вам, то пишу "Вы" с большой буквы и не думайте о людях плохо, они достаточно умны, что бы разобраться в этих тонкостях.

Не знаю,Игорь, может быть Вы абсолютно правы, но мне всех бабулек и дедулек всё равно жаль, ведь у большинства из них детство выпало на революцию, молодость на войну, а старость - на теперешнюю "культурную революцию" А на счёт подарков: Ведь к праздникам хочется кого - то и порадовать, если дажеуже и не можется, сам от этого получаешь удовольствие!:-D(Y)

Нина Миллер No comment!:-(

Почитайте
***********.dw-world.de/dw/article/0,,4845418,00.html
из газеты Rundschau.
20 лет после падения Берлинской стены: оказывается, не все рады произошедшим переменам...особенно восточные немцы...

О причинах возведения и падения Берлинской стены знают около четверти россиян. Как сообщается в исследовании ВЦИОМ, 24% жителей России известно о том, что Берлинскую стену возвели СССР и ГДР.
Наиболее высокий уровень осведомленности продемонстрировали респонденты в возрасте 45-59 лет (28-29%), а также москвичи, петербуржцы и жители крупных городов (29%). 58% опрошенных неизвестно, кто именно принял решение о постройке сооружения.

Да всему миру впинципе на все эти развороты наплевать!
У меня племяннице например 18 лет,и на вопрос "а ты знаешь кто такой Гитлер" она ответила,"наверное президент какой-то".(новое поколение)
Есть кучка народу (причем очень небольшая) которая сидит на "одноклассниках" и мусолит эту русско-немецкую тему..........
например тут одна девушка агитировала голосовать за тематический сайт,типа русские немцы,я тне поленился посмотрел статистику,оказалось за него проголосовало 1700 человек,а за игру стрелялку 59000,вот вам и "серьезные разговоры на тему...........

Каждый мало-мальски образованный человек знает, кто такой Гитлер, а уж тем более в 18 лет!!! Это имя относитяся не к русско-немецкой теме, а к мировой истории. Что, в школах больше не преподается история???
А по поводу падения Берлинской стены.... Не знаю, кто более недоволен: восточные или западные немцы. Между прочим, для тех, кто не знал: основное недовольство у западных немцев вызывает тот факт, что после падения стены на их зарплату обложили налогом, который используется для помощи восточной части. И этот налог существует до сих пор!!!!!!!!! Особо радостных в связи этим пунктом мало, кроме как в самой восточной Германии.
Но!!! Это - абсолютно нормально. Люди в любых изменениях найдут что-то негативное. Ну не любят люди изменений, и все тут. Раньше всегда было лучше. Сколько подобных заявочек и в России - вот при Сталине было лучше.
Заметьте, молодое поколение различия между восточной и западной частью не делает - им не с чем сравнивать. И это тоже нормально.

Что, в школах больше не преподается история???
Сударыня вы про какие школы? в какой стране?вы когда последний раз общались с молодежью?

Всё это очень грустно...
Как же это, Андрей, так получилось, что ваша племянница (надеюсь, в ней есть немного немецкой крови) не знает, кто такой Гитлер? А что же семья? А сколько есть фильмов про войну! Неужелимолодёжи это не интересно совсем!?

Сударь, ну я себя и сама пока еще в старушки не записываю :-D В том, что это преподается, я не сомневаюсь ни капли. А вот чем занимаются ученики на уроках - это уже совсем другой вопрос.... Но тут ведь дело не в Гитлере, а в отсутствии желания учиться. Это было всегда.

В России в современной программе по истории,ВОВ представлена практически одной темой,и таая фамилия как Гитлер там упоминается всего пару раз (и нормальному не озабоченному эмигрантской хренью ребенку,там есть что поинтереснее почитать).
К сведению та девочка живет в большом областном городе,и учится в университете.А основная масса страдающих (проживала в кишлаках)потом эмигрировала в такие-же кишлаки только в европе,и теперь они думают,что могут кого-то учить,хотя сами кроме фамилии Гитлер на эту тему ничего вразумительного сказать не смогут........

Это о чём говорит? Только о том, что учёба в университете, ещё не гарант образованности. Можно только пожалеть тех, кто столкнётся с таким "специалистом". Но это не показатель того, что вся российская молодёжь такая.Любой, интелегентный человек должензнать историю. С полуграмотных - спроса нет. Наши "безграмотные"люди с кишлаков - знают три языка. А Вы, господин Финк, кромевеликого и могучего, какой - нибудь ещё освоили? Или к нему ещё только желчный? И ещё: вашим областным ещё далеко до европейских "кишлаков", так что кичиться Вам пока нечем.

Как же грустно, что современные студенты российских университетов так необразованны. Интересно, что же тогда им известно, если не история 60-летней давности и собственной страны, и даже, возможно, собственной семьи и уж точно всего мира??? Хорошее образование теперь считается ограниченостью? Как жаль. А образованные это, как я понимаю, те, кто в гламурных тусняках разбирается? Понятно, спасибо.... Отстаю от жизни, а вместе со мной и вся старушка Европа.... Ведь, Вы знаете, все эти ограниченности историю как раз-таки знают, и даже за пределами кишлаков. Вот такой парадокс.

Наши "безграмотные"люди с кишлаков - знают три языка. А Вы, господин Финк, кромевеликого и могучего, какой - нибудь ещё освоили? Или к нему ещё только желчный? И ещё: вашим областным ещё далеко до европейских "кишлаков", так что кичиться Вам пока нечем.
Нина Миллер,каждое слово-в точку!(Y)(Y)(Y)
Ирина Г.-(Y)(Y)(Y)

Наши "безграмотные"люди с кишлаков - знают три языка.
===
Вы считаете это мерилом образованности и информированности? Легко изучать язык, когда в выходной садишься на поезд, и едешь во Францию или Италию - и пожалуйста, практикуй сколько угодно.
Я бы тоже могла высказаться по поводу образованности и информированности граждан Германии - но не хочу!!!! Я предпочитаю вспоминать хорошее о поездках в Германию. И не понимаю стремления многих доказать , что там ВСЁ и АБСОЛЮТНО превосходит по сравнению с Россией. Этого не может быть, ну это же нонсенс. Я иногда ни сдерживаюсь, и тоже начинаю участвовать в споре - но потом понимаю бесперспективность такого спора. И главное - несостоятельность. "Хорошо там, где нас нет" - всегда на планете есть место, где что- то лучше по сравнению с тем, что есть у нас. Но это же ни значит, что всем нужно кидаться туда.

Ещё раз прошу всех ни переходить на низменный язык хамства
"ты дурак -сам дурак". Если уж все считают себя людьми образованными иинтеллигентными - просьба находить возможность высказывать свои мысли более цивилизованным языком.

Светлана, а Вы не скромничайте, высказывайтесь. Мы все с удовольствием Вас послушаем. Мне очень интересна Ваша теза, по которой все жители России необыкновенно умны, но как только переезжают на постоянное местожительства в Европу, сразу тупеют :) Это так интригуеще :)
А еще более интересно услышать, где мы, не образованные европейцы, о России только плохое и о Европе только хорошее пишем. Заранее благодарна (H)

К сведению та девочка живет в большом областном городе,и учится в университете

Да уж, по моему это говорит только о том, что качество образования в нынешней России очень ухудшилось. Мне и раньше об этом говорили мои росийские друзья, но как-то верить не очень хотелось

Как же грустно, что современные студенты российских университетов такнеобразованны. Интересно, что же тогда им известно, если не история60-летней давности и собственной страны, и даже, возможно, собственнойсемьи и уж точно всего мира??

Ирина, к нашему бошьшому сожалению в этом Россия во многом учится у Запада, в частности у европы. Здесь тоже преобладает узко-специальное образование, еслли, к примеру, человек зубной врач, то вовсе не считается зазорным тот факт, что он может не знать что земля имеет форму шара. Наверное может показаться что я несколько перебираю, вовсе нет. Как-то у нас на работе я провёл нечто вроде опроса, и вопрос был очень простой - кто из немецких канцлеров является образователем государства Германия. К нашему сожалению ответа на этот вопрос не знал почти никто, за исключением одного предпенсионного старичка, он учился ещё по старым лекалам.

К нашему сожалению подобная образовательная политика имеет целенаправленный характер, ничего не смыслящими баранами легче управлять, как рабами, пусть каждый из них крутит свои конкретные болты и не задаёт себе лишних вопросов. А между тем ещё каких-то70 лет назад образование в Германии было самое эффективное в мире.
Наши перевоспитатели очень постарались.

Ирина,к нашему бошьшому сожалению в этом Россия во многом учится у Запада, вчастности у европы. Здесь тоже преобладает узко-специальноеобразование, еслли, к примеру, человек зубной врач, то вовсе несчитается зазорным тот факт, что он может не знать что земля имеетформу шара.
Категорически не согласна. Я сама еще здесь и в школе училась, и в техникуме, и очень хорошо знаю, что и как здесь преподают. Уже не говорю о друзьях-студентах.
Но!!! И на Родине я 10 лет отучилась в школе, где нам точно так же преподавали и историю, и геограию, и политику.
Отсюда вывод: нормальный, интересующийся жизнью ученик, а не двоечник, протирающий брючки на одном месте, уж точно будет знать и Гитлера, и Пушкина, и теорему Пифагора. А если мы здесь говорим о каких-то отстающих от школьной программы 6-го класса в 18 лет, то это уже совсем другое дело :)