aber Sie sind doch, meiner Meinung nach "angekommen" und ich auch, und Alexander, und Olga, und Valentina, und Lilia und...und...und...Also seien Sie nicht so pessimistisch * - Hat nichts mit Pessimismus zu tun. *" Angekommen" sind die, die es wollten! *Aus verschiedenen Grunden fehlt *den Nichtangekommenen der Wille hier heimisch zu werden.

Angekommen" sind die, die es wollten! *Aus verschiedenen Grunden fehlt *den Nichtangekommenen der Wille hier heimisch zu werden.
Und wie mochten Sie personlich dies beeinflussen? Wer nicht will, den kann man doch nicht zwingen, oder?

Und wie mochten Sie personlich dies beeinflussen? Wer nicht will, den kann man doch nicht zwingen, oder? * * * Den Zwang haben wir schon erlebt

Etschuldigug, die Zeile hat sich selbstandig gemacht. Vorschlag: die Entscheidung des anderen zu akzeptieren.

Und Problem habe ich keines, mochte aber nicht, dass meine Landsleute beschimpft werden.
Wie beschimpft, David? Wohl als "Russen", oder "Kasachen", oder was? Und das ist Ihres Problem? Sie mussen nur eins akzeptieren, dass es keine absichtliche Beleidigung von der Seite den Einheimischen ist( wieso auch?) , sonder nur fur die selbstverstandlicher Hinweis auf unsere Herkunft...So wie wir uber die anderen, die z.B. aus Polen kommen, reden...Was ist denn so schlimm daran? Kann man, wenn man es fur wichtig halt, den jenigen korrekt korregieren und das wars schon...Alles andere liegt nicht *in "unseren Handen"...

Vorschlag: die Entscheidung des anderen zu akzeptieren.
(Y)

Wir hangen noch an unserer Vergangenheit. Aber tun das unsere Kinder?
Meine nicht. Und so geht es vielen. * *---------------------------------------И это правда, и нужно нам всем запомнить, от своего народа не отрываться, ни в трудные, ни в лёгкие времена, тогда и не будет этих вопросов, кто мы и что мы.

Wir hangen noch an unserer Vergangenheit. Aber tun das unsere Kinder?
Meine nicht. Und so geht es vielen.----------------------Jeder hangt an der Vergangenheit, die er hat.

Лилия: Оля , ведь *это *не секрет, *что *многие *из *наших *немцев *по *самым *разным *причинам *ассимилировались ,и *у *них *остались *только *русские *фамилии и *теоретическое *знание *того ,что они *немцы *по * происхождению -я *не *стану *их *осуждать...у нас всех *была *разная *жизнь.
_________________________________________
А я что их осуждаю? Почастую они осуждают меня и таких как я, которые выросли среди немцев.
Лилия, конечно, это не секрет, но если это не секрет и это *соответствует действительности, выходит, что этот Ханс-Юрген прав? Для меня, лично, он прав и неправ, т.е. по многим причинам наш народ раздвоился - одни ассимилировались, другие, которые жили компактно, нет. И я давно сделала *вывод уже : потому *иногда на форумах, в ходе дискуссий, происходят такие "дуэли",ссоры, обвинения - мы выросли в разных условиях, в разной среде и не понимаем , что у одного было не так как у другого.

Lilia, dass mit der Aussage *"Deutsche Langstreckenlauferin *kasachischer *Herkunft" kann man, denke ich, hinnehmen, denn hier wird die Herkunft betont. Wenn gesagt.oder geschrieben ware eine "Deutsch-Kasachin" konnte man widersprechen. Also dieses Beispiel deckt nicht meine Frage, die ich gestellt habe, und zwar fragte ich :"Lilia, wir kommen ja aus Kasachstan, und ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn jemand ,der von dort kommt, und als Kasache bezeichnet *wird, sowas annimmt. Meinen Sie , dass man auch das annehmen sollte?"

Теперь о внешности. Вы пишете, цитирую:"Точно *так же накладывает *отпечаток *на *внешность *образ *жизни, обстановка,общество ,быть *может, и *т.д. ". То есть, те, кто прибыл из Казахстана, Таджикистана имеют азиатскую *внешность? Мы узнаём своих знаете по каким признакам? Я, лично, узнаю наших по поведению, немного скованному, женщин по одежде, одна часть женщин- ухоженные, всегда *подкрашены , с красивой причёской. Другая же часть женщин, наоборот, не буду вдаваться в подробностU, но в народе о таких женщинах, sowie auch Manner, naturlich, говорят "колхоз". Не подумайте, что я хочу кого-то унизить или оскорбить, но я хочу откровенно сказать, как я это вижу. Сама же внешность наша, от любой другой европейской внешности , не отличается, отличается *поведение, стиль одежды- вот и всё!

wir kommen ja aus Kasachstan, und ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn jemand ,der von dort kommt, und als Kasache bezeichnet *wird
... только потому, что мы между собой не kasachisch, а russisch sprechen. Если бы мы говорили по-казахски, то я думаю: несмотря на европейскую внешность, нас отнесли бы к Kasachen. А поскольку мы говорим по-русски, то и- Russen.
Точно *так же накладывает *отпечаток *на *внешность *образ *жизни, обстановка,общество ,быть *может, и *т.д.
Тут тоже речь идёт, как я поняла, не о разрезе глаз или других признаках азиатской внешности. а о манере поведения в обществе, которая отличает наших людей от местных. В магазинах, общественном транспорте, в ресторанах- везде наших людей "вычислить" нам самим не составляет труда. А местные тоже про нас говорят: "Ihr fallt auf".

Валентина, а разве тут, на форумах , не писали о внешнем виде наших переселенцев, что у них СЛАВЯНСКИЕ лица? Не путайте внешний вид с манерой поведения, а Лилия писала как о внешнем виде, так и о других аспектах. Вы повторили то, что я и написала, просто по-другому сформулировали.(fr)

Лилия, конечно, это не секрет, но если это не секрет и это *соответствует действительности, выходит, что этот Ханс-Юрген прав?
------- -
Во-первых , и не *все утратившие *язык * ,культуру своего *народа *перестали *быть *немцами. *В *них *течёт *немецкая кровь ... И *если * они *это *помнят, на уровне *сердца *и ума эту *память *берегут,а *не *прячут *своё немецкое *происхождение -они *для *меня *немцы.А с Х.-Юргеном * я *не *согласна *прежде *всего *потому *,что *он *нас всех (и *меня *,и *тебя......) ,кто *приехал *издалека,но *держится *за *свою *немецкость обвиняет *бог *знает *в *чём. Он *повторяет *те *обвинения *(национализм и т.д.), на *которые *мы *обижаемся ,когда *они *звучат *в *постах "наших" здесь *в *дискуссии.Sorry,das ich mich *viederholt *habe... *
О *внешности....Чистых *славян *днём *с *огнём * не *найти. * Тоже *считаю *,что *внешность(анатомически)- * европейская. Имела *в *виду *то *же ,о *чём и *ты *пишешь.И *совсем *не *думаю ,что *у *тебя *разрез *глаз *Уже *стал.(fr) .... Но *ведь *и *манеры держаться ,стиль общения, поведения *,одежды.....-это *тоже *наша *внешняя оболочка. * * * И *она *результат *нашей * жизни *там,бесследно *ничего *не *проходит.

wir kommen ja aus Kasachstan, und ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn jemand ,der von dort kommt, und als Kasache bezeichnet *wird
__________________________________-
Валентина, я же не спрашивала кем нас считают местные. Мой вопрос был о том,как мы среагируем на то, если нам скажут:"Sie *oder er, ist eine Kasache(in)". Согласимся ли мы, промолчим, примем?

Lilia: Во-первых , и не *все утратившие *язык * ,культуру своего *народа *перестали *быть *немцами. *В *них *течёт *немецкая кровь ...
_________________________________________
Абсолютно согласна. Знаю таких, которые *не владеют языком, но и ТАМ, и тут были немцы. Знаю и других, которые говорили дома, до каких-то пор по-немецки, потом посчитали это стыдным и отреклись от него полностью. Случаев много разных. В некоторых течёт кровь немецкая (хотя я вообще против этого высказывания о крови), но они русские от А до Я. Русские, с немецкими корнями, в общем.

Lilia Rempel: А с Х.-Юргеном * я *не *согласна *прежде *всего *потому *,что *он *нас всех (и *меня *,и *тебя......) ,кто *приехал *издалека,но *держится *за *свою *немецкость обвиняет *бог *знает *в *чём. Он *повторяет *те *обвинения *(национализм и т.д.), на *которые *мы *обижаемся ,когда *они *звучат *в *постах "наших" здесь *в *дискуссии.
__________________________________________________ ___
Да, обвинил, точно так же как здесь одна часть участников обвиняет других в национализме, именно за "немецкость". Парадох получается, когда я читаю недовольства некоторых людей высказыванием *этого *Ханс-ЮргенА, когда же они и сами не раз , даже и меня лично ,к примеру, в этом обвиняли.

Olja, mein Mann sagt oft zu mir "meine Kasachin" oder "meine Schlitzauge". Aber so liebevoll, dass ich nicht auf ihn bose seien kann :-D

Na das ist ja was anderes- ist ja ein Scherz, und nicht ernst gemeint, denke ich mal.

ja, naturlich meint er es lieb mit mir.. manchmal sage ich zu ihm: "Noch mal sagst "Kasachin zu mir dann bringe ich dich um". Aber es ist so wie in einem Sprichwort steht: Милые бранятся только тешатся :-D

Вспомнила, как раньше шутили :
Русский :"Мне Ленин широко глаза открыл"
Казах : "...и мне немножко!":-)

Nicht meine eigene "Erfindung", kel? Entschuldigung, hoffe , dass ich keinen damit beleidige.(F) (F) (F)

Мой вопрос был о том,как мы среагируем на то, если нам скажут:"Sie *oder er, ist eine Kasache(in)". Согласимся ли мы, промолчим, примем?
Оля, а вот кто тебя лично так называет? Твои соседи, коллеги по-работе или ещё кто? Откуда кто знает, что *у тебя лично стоит в паспорте? По диалекту уж точно никто не сможет в твоём случае выйти на Казахстан? ...

(md) (md) :-D :-D *Wie kommst du jetzt darauf, dass mich so jemand nennt? Lili, du machst immer so merkwurdige Entschlusse, finde ich. Mich nennt keiner weder Russin, noch Kasachin, also, lese mal alles durch, und dann kriegst es vielleicht mit, wOrum es geht. Ich habe keine Lust nochmal alles wiederholen. Sorry.

Оля, я ведь и вопрос твой скопировала...Поэтому и спросила...Извини...больше вопросов к тебе *меня нет...(tr)

Ja, und wo steht, dass ich so genannt werde? WO?

Sei mir nicht bose, Lili, aber *warum dreht man alles anders rum? Die Rede war, erstmal, dass *hier behauptet wird- wir werden alle Russen genannt. So. Dann kamen einige Kommentare, dass man das nicht korrigieren muss, es sei egal. Daraufhin war meine Frage, ob es genauso egal WARE, wenn man uns als Kasachen bezeichnet. *Nicht mehr, und nicht weniger, so in kurz. Uber mich war kein Wort geschrieben, zumindest hab ich nichts uber mich personlich geschrieben.

Entschuldige, war nicht bose gemeint, wirklich, obwohl ich grad es durchgelesen habe, und man kann den Eindruck bekommen, aber es tauscht, wenn ich bose bin, sieht es anders aus.:-D

Извините девчата, но мне захотелось вмешаться, потому что я уже не раз слышала, как немцев из Казахстана называют казахами. И, как вы думаете, КТО? *Российские немцы!!! А мне, лично в 2004 году об этом сообщили 2 Омские немочки. Они устроились к нам на работу, где я к тому времени уже отработала 5 лет. Разговор шёл о Горбачёвских временах, когда многие стали уезжать в Россию и немцы и русские. Так вот эти 2 дамы откровенно называли и немцев и русских из Казахстана казахами. Я офанарела и конечно стерпеть такое не могла. Говорилось это всё на немецком и когда я им сообщила, что я из Казахстана, но я немка, они, глядя мне в глаза сказали: "Какая же ты немка, понаехали из Казахстана и в Россию и в Германию одни казахи":. Выручили меня мои местные коллеги. Они сказали: "Что Марина немка, мы знаем давно, а, что вы за птицы, еще предстоит узнать" Я была им очень благодарна за помощь, потому что такого вообще не ожидала, мне вообще никогда такое в голову не приходило, что нас так могут называть. А позже я такое читала и в группах, очень грязные слова о Казахстанских немцах.

Ich bin auch nicht bose, Olga...Wieso auch? Du machst dir Sorgen heit, wo ich z.B. keine Probleme sehe...Davon kommen auch unsere Meinungs-unterschiede..Ist normal...(v) Ich z.B. korregiere schon, wenn ich es wei?, dass Die, oder Er, oder auch keine "Russen" sind, wenn naturlich die Situation es zula?t, aber ich reagiere auch ganz relax darauf, ohne gleich beleidigt zu werden...

oder auch ich( ich fehlt(md) ) ....

Конечно, это совсем не означает, что все российские немцы так говорят, и я к тому времени уже была знакома со многими Омчанами здесь.
Рассказала им что произошло на работе, меня это тогда очень сильно задело, особенно слова, что они нас стоя учили, не буду писать что.
Так вот, они рассказали мне, как некоторые встречали немцев из Казахстана в 86-87 годах в немецких посёлках Омской области, обзывая их казахами.

Marina, grad solche Damen haben auch die deutsche Frauen, die die Russen geheiratet haben, als "Rusematschka" genannt...Also zwischen unseren Landsleuten gibts es manchmal nocht viel schlimmere, als dieser Heinz-Jurgen...

Das vill ich grad sagen. Hast Recht!

Но... когда их кто то не понимает, так как не знают немецкого и просят написать на русском, а они, зная русский язык не собираются снизойти до просьбы оппонента, таким людям я тоже считаю, что бесполезно что либо доказывать. Marina Wolmann, Sie haben nicht ganz Recht. Naturlich kann ich nich fur alle sprechen, die auf dem Forum in den Gruppen ausschlie?lich Deutsch schreiben. Aber was mich betrifft, so kann ich mit voller Verantwortung betonen, dass in der ganzen Zeit nur einmal eine Dame mich gebeten hat, meinen Beitrag aus dem Deutschen ins Russische zu ubersetzen, was ich auch ohne weiteres getan habe. Die anderen haben um keine Ubersetzung gebeten, weil sie entweder Deutsch verstehen oder aber so taten, als verstehen sie Deutsch. Wenn ich personlich mit Menschen diskutiere, die au?erhalb Deutschland leben und der deutschen Sprache nicht machtig sind, dann habe ich bislang auf Russisch geschrieben. Ich habe schon des ofteren von den Teilnehmern in den Gruppen wegen mein Schreiben auf Deutsch einstecken mussen. Einige sagen ich demonstriere mein Deutsch, andere wiederum behaupten mein Deutsch sei kein Niveau, aber welche Argumente auch immer gegen mein Schreiben auf Deutsch angefuhrt werden, bleibe ich bei meiner Muttersprache. Unsere Muttersprache wurde in der UdSSR/Russland zu lange unterdruckt, um auch hier in Deutschland lebend, Russisch den Vorzug zu geben auf Kosten meiner Muttersprache. Und noch was - noch nie habe ich von anderen Teilnehmern gefordet, Deutsch zu schreiben aber ich erwarte, dass auch niemand mir vowirft "немчее немцев" zu sein.

...если перечитать весь форум , даже в этой группе, то среди наших участников много людей, которые также считают, что ,прожив там 250 лет, немцы не могли не ассимилироваться,... Olga Ernst, stimmt! Wie oft schon haben Teilnehmer auf Teufel komm raus diejenigen, die trotz allem Deutsche geblieben sind, uberzeugen wollen, dass wir *russische Seelen haben. Und wenn wir diese Meinungen argumentiert zuruckgewiesen haben, sind sie bei ihrer Meinung geblieben und fuhrten zum Spott ihr letztes "Argument" an "вы немчее немцев." So ein Quatsch!

Какая бурная дискуссия вызвана одним всего лишь обывателем. Наша национальная идентичность - самый острый наш вопрос. Согласно основному закону ФРГ, все мы, получившие немецкое гражданство - немцы.
Grundgesetz fur die Bundesrepublik Deutschland
Art 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die
deutsche Staatsangehorigkeit besitzt oder als Fluchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehorigkeit oder als
dessen Ehegatte oder Abkommling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember
1937 Aufnahme gefunden hat.
***********.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/gg/gesamt.pdf
Наше отличие от местных немцев состоит в том, что мы - российские немцы, бывшего СССР. Жил ли кто компактно в немецкой среде и благодаря этому хорошо сохранил знания немецкого языка, или же жил среди других национальностей СССР и не сохранил знания языка.
Но все жили в огромной стране под названием СССР, учились в советских школах и других советских учебных заведениях, работали на советских предприятиях и в советских учреждениях, были советскими гражданами с советским менталитетом и культурой и в этом наше отличие от местных немцев, живших в совершенно другой политической системе, если говорить о ФРГ. В то же время это то, что нас всех связывает, признаём мы это или нет. Все мы - переселенцы! И этим отличаемся от местных немцев родившихся и живших здесь.
В нашей среде, немцев-переселенцев, достаточно много людей другой, не немецкой национальности, которые являются мужьями или жёнами российских немцев. Это наши люди! Правильно здесь уже говорили, пройдёт время и наши потомки, родившиеся здесь, уже не должны будут кому то доказывать своё национальное происхождение.
На русскоязычный сайт будут выходить только те, кто будет в достаточной мере владеть русским языком и подобные споры уже не будут возникать. ИМХО

На русскоязычный сайт будут выходить только те, кто будет в достаточной мере владеть русским языком и подобные споры уже не будут возникать.
Саша, *(Y) Мои внуки уже не желают участвовать на русско-язычном сайте- потому что не умеют писать по-русски. У подруги сын приехал сюда 6-летним, говорит по-русски без акцента, но писать не может. Тоже- 0 интереса к рунету.. :-@

Казалась бы как всё понятно...(Y)

Валя, а мои хоть и могут ещё читать, но писать уже здесь никогда не будут, да и проблем-то наших они и понять не могут...Говорят:Ihr habt anscheint nichts besseres zutun(ch)