Объясняя самой себе это великое переселение народа, я поняла, что люди по сути своей, делятся на три типа. Кочевники, которые кочуют за зеленой травкой ни о чем не заморачиваясь. Пощипали здесь, откочуют дальше, где зеленей. Путешественники. Могут путешествовать всю жизнь, но возвращаются (как мой брат, который мечтает вернуться). И есть пахари, которые родились на этой земле, всю жизнь её удобряют и возделывают и переживают на этой земле все, что Господь ни даст. К этой мысли меня привел мой свекор. Когда мой муж затеял возню с документами, он ему сказал: «Меня в детстве Сталин согнал с родной земли. Теперь я прикипел к этой, а ты хочешь вырвать меня с корнем и бросить неизвестно куда. Никуда не поеду! Как люди *лихо переживают, так и я.»

Что делает таких как я счастливыми? *О-о-о! Много чего. Я интересна людям, люди интересны мне. Куда бы ни пришла, ни приехала – я дома. Все свои жизненные задачи я реализовала сполна. У детей семьи. Моя новая родня, зная нашу историю, говорит: «Как хорошо, что вы не уехали в Германию! Наши дети свое счастье нашли». Мой внучок, подрастая, увлекся играми в войнушку. *Знаете, как у детей – свои, чужие, враги, не враги, немцы, русские.. . Его русский папа ему объяснил, что да, была большая война между немцами и русскими. Но это беда и трагедия и русских и немцев. А враги… Любим же мы с тобой нашу маму, бабушку, дядю и деда. Какие они нам враги? Сам ты наполовину тоже немец. Я *благодарна зятю. Едва ли я нашла бы более точные слова. Когда он еще подрастет, я обязательно расскажу ему о его корнях. Но расскажу так, как рассказывали мне мои бабки.

Да, Раиса, моя бабушка тоже была *родом из Ростовской области , Матвеев-Курганский р-н. И когда *по телевизору показывали казачий хор, она всегда говорила :" Наши поют".И *больше всего ненавидела Гитлера и Сталина,потому что именно они сломали ей жизнь.До сих пор цел дом *моего прадеда в Ростовской области. Колхоз его превратил в птицеферму.

Родом мои предки из Южной Германии. *И *диалект *их гораздо мягче немецкого.В отеле , где я отдыхала последний раз, было очень много голландцев.И мне показалось, что их язык очень близок к нашему диалекту , хотя утверждать не берусь , поскольку я не лингвист.

Раиса Энгельман: На что мой брат мне сказал: «А что ты думала? Вот так, втихушку материмся, тихонечко празднуем». Что заставляет Вашего брата, до сих пор ностальгирующего по всему русскому, как Вы сами пишите, продолжать жить такой жизнью в Германии?!

Ирина,мои все родственники по мужу *живут в самом Матвееве -Кургане..какая маленькая земля... Раиса ,согласна с каждым вашим постом...ни добавить .не убавить (Y)

Они жили в Старой Ротовке. Мартин и Анна Клейн.

Да, после высказывания Раисы Энгельман и Ирины Гордеевой вопрос о сохранении немецкого этноса в России, можно закрыть, его уже давно нет. Даже полунемцы его не желают. Спасибо, Раиса, вы хоть нам откровенно высказали ваше отношение к этому вопросу. Значит зря Германия вкладывает деньги на содержание там "немецких" домов, посылает учителей немецкого языка, чтобы дать возможность желающим восполнить знания родного языка??. Значит всё это зря.

Давид, у меня дети *знают немецкий яэык. Старший изучал немецкий в школе, затем в институте , год посещал немецкий дом. Был и в Германии. Кстати, Берлин ему не очень *понравился. Больше Лондон и Брюссель.

Кстати, *немецкую помощь мы как-то особо на себе не почувствовали. И язык в *доме преподавали паршиво. Что же касается полунемцев, то до 24 лет я носила *фамилию Гутьяр. Моя национальность-немка. В паспорте, в свидетельстве о рождении моих детей тоже записано, мать-немка. И жила я не среди *казахов, и *не в Алтайском крае, где не было войны, и где вас было много, а в городке , где немцы во время войны свирепствовали.Недалеко от моего дома находился концлагерь. Поэтому я с детства научилась держать удар, и давать отпор, если того требуют обстоятельства. И еще я научилась любить народ, который потерял 26 миллионов, но выстоял.И любить язык, и русскую поэзию. У меня хороший *муж.И я не разу не пожалела, что вышла замуж за русского. Хотя моя свекровь и говорила :! Они твоего дедушку повесили , а ты на немке женишься." Давид , если вы уехали в Германию, не нужно считать себя на этом основании супернемцем.

Раиса Энгельман: *Объясняя самой себе это великое переселение народа, я поняла, что люди по сути своей, делятся на три типа. Кочевники, которые кочуют за зеленой травкой ни о чем не заморачиваясь. Пощипали здесь, откочуют дальше, где зеленей. Путешественники. Могут путешествовать всю жизнь, но возвращаются (как мой брат, который мечтает вернуться). И есть пахари, которые родились на этой земле, всю жизнь её удобряют и возделывают и переживают на этой земле все, что Господь ни даст Ну, зачем же так, Раиса? Почитайте-ка все постинги до Вашего, приведённого мной, и Вы убедитесь, что все мы уважаем Ваш выбор - остаться в России. А Вы очень неуважительно, даже унизительно отзываетесь о тех, кто выехал на родину наших предков, нашёл себя здесь и у которых нет причин думать о возвращении обратно. Гуляйте себе на радость громко, употребляя "крепкую" лексику из "великого и могучего". А мы будем праздновать так как нравится нам.

Мат,это конечно плохо и порой оскорбительно...Но дело в краткости,ёмкости и по эмоциональности передаваемого.Короче матом ругаться можно,если вообще то по другому кто-то не понимает ,крепкое словцо будет уместно.Вообще то к сквернословию отношусь отрицательно,негативно,если есть интеллект ,то речь должна соответтвовать...А вообще то руссккий "без мата,как борщь без томата"

В новостях по нем.ТВ диктор рассказывал вчера о пожарах в России, в кадрах - машина, прорывающаяся сквозь пламя, один из двух в кадре восклицает: О-о-йё-о-о!.. Еб---нуться можно!..
Ясно и к месту. Других слов не было...

***********.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI&featurelayer_embedded
hier ist video uber die Moskau-Brande

Раиса, спасибо за откровенные ответы на мои вопросы.
Мы тоже не сразу решились уехать в Германию, даже когда уже были номера для вызова. На одном месте и пень обрастастает, и кому охота срываться с насиженного места?
Моя 89-летняя бабушка обрадовалась, когда мы ей сообщили о решении уехать. У неё была сломана нога: в очереди за продуктами по талонам её смели на пол вместе с прилавком голодные мужики. Это был 1991 год. И мы уехали за лучшей долей- не скрою. И мы её тут нашли. Жизнь в Германии очень отличается от нашей жизни в Казахстане. Мне тоже нравится, что здесь не матерятся, что уважают приват-сферу других и не заваливаются с улицы в гости. Можете считать меня кем угодно.. но я и в Балхаше всегда звонила подругам и друзьям, прежде, чем к ним придти в гости. Они ведь могли оказаться заняты чем-то важным и неотложным, а я- нате вам!- ввалилась "поболтать".
Не всё нравится, но это- дело привычки. К Казахстану после Украины мои родители тоже долго привыкали. Да так и не привыкли.

Бабушка всегда говорила: "Мы тут, как казахи, только чай пьём. А "дома" (это- на Украине) мы пили компот, и какие у нас фрукты в садах росли!" Конечно, со временем у нас у в Казахстане и сады зацвели, и компот я тоже варила. На Украину съездить бабушка мечтала всё жизнь, да не довелось ей. Но то ли оттого, что в Германии, то бишь- Польше, которая в 41-45 к Германии относилась, бабушка с моей мамой и её сыном прожила с 43 по 45 год, то ли ещё почему- она обрадовалась и ни за что не захотела остаться в Балхаше: подождать, когда я в Германии освоюсь и приеду, заберу её. Бабуля знала, что в дороге с её сломанной ногой ей будет нелегко делитъ с нами тяготы новых переселенцев, у которых нет ещё ни жилья, ни всего необходимого. А я не смогла ей отказать в её просьбе ехать вместе с нами.

По поводу- кому живётся лучше и где- спорить бесполезно. Кто-то правильно сказал: жить надо там, где твоё сердце привязано.
К Казахстану наши сердца не были привязаны. К Германии? подождём: время покажет

но я и в Балхаше всегда звонила подругам и друзьям, прежде, чем к ним придти в гости.
А мы бы и рады были позвонить, да телефонов
у нас -"рядовых" инженеров и учителей - не было...

да телефонов у нас -"рядовых" инженеров и учителей - не было...

Лида, твоя правда: у нас (тоже не очень высоких инженеров;-) ) телефоны появились только в середине 80х

такое ощущение будто кроме нецензурных слов ни одного слова нормального русского слова знают.

Оля, и мне этот "разговорный стиль" молодых людей мешал сосредоточиться на пожаре.. так и хотелось выключить комп и пойти промыть уши:-)

Валентина Пауль: У неё была сломана нога: в очереди за продуктами по талонам её смели на пол вместе с прилавком голодные мужики. Это был 1991 год.
В июле этого года, в Чимкенте *убили тёщу моего кузена. *Ей 92 года, *получила пенсию, но до дома не дошла. Они в июне были ещё у неё в гостях.

Ирина Гордеева, этнос это не только знание немецкого языка. К этносу относятся Sitten und Brauchen народа, его национальная культура. Я может имел немного больше счастья, я родился и вырос в чист- немецкой деревне в Сибири и до школы почти не знал русский язык. У нас в деревне говорили только на швабском диалекте
Ольга (geb. Beifu?) Устенко, ненчее немцев невозможно быть, нужно просто быть немцем. А то что деньги там разворовывают, не знаю. То что в начале 90-х много денег ушло не по назначению или там ими неправильно(неумело) воспользовались- наверно. Велись расследования, но как всегда в России, концов не нашли. По поводу этих двух "балбесов", которые нам напомнили широту русского языка - видел и слышал. Эти два "балбеса" захотели испытать "острые ощущения", "Kick", *на большего у них ума не хватило. Да, людей и природу очень жаль. Эти страшные необузданные пожары и неурожай ввергнут народ в большую беду.

Давид, я с вами совершенно согласна. Язык это еще не все.Еще важен дух ,немецкая честность и порядочность, протестантская мораль. В нашем городке было очень мало немцев, но все помогали друг другу, общались. Большинство из них уехали в Германию . И было там им нелегко. Они тяжело адаптировались. Потому что здесь они были фрицами, а там русскими.Но никто не вернулся. Потому что на Украине тогда было еще хуже.Мой сосед в Харькове закончил институт, но подтвердить квалификацию в Германии так и не смог.И зарплата у него была чуть больше, чем у безработного.Как вписались вы? Как к вам относятся коренные немцы? Кем вы там работаете ? Ясно , что многие уехали из Казахстана, Киргизии. Поэтому о чем *жалеть. К моему дяде , например, пришли казахи и потребовали продать дом *за копейки, в противном случае...Кстати, мата сейчас в России стало меньше.Матерятся , в основном, низы. Это стало моветоном.

Как вписались вы? Как к вам относятся коренные немцы? Кем вы там работаете
Ирина, я правда не знаю, ко всем или только к Давиду адрессован Ваш вопрос, но с удовольствием *лично от себя отвечу...
Мы, я с мужем и 2-я сыновьями(тогда им было 8 и 10) приехали в Германию из Саратовской области 17 лет назад по "вызову"...здесь уже жил мой брат и мы знали, что нас ожидает...Я честно признаюсь, что никогда бы не решилась бы на переезд, если б в Германии были "плохие" условия жизни...опять таки я бы ни за что не поехала в другую страну, например Америку или Швецию, хотя там тоже условия жизни были по-крайней мере то время лучше, чем в России...вот тут уже сыграла роль "национальная принадлежность"...С языком у нас обеих проблем не было, поэтому мы почти сразу же как вы пишите, "вписались" в общество и устроились по-профессии на работу( я продовцом одежды, муж шофёром)...Мы здесь "дома"!!!

Ирина Гордеева: Как вписались вы? Как к вам относятся коренные немцы? Кем вы там работаете ? Живём 17 лет в Германии. Работал учителем на интеграционных курсах немецкого языка. А с тех пор как затруднили дальнейший приём российских немцев в Германию, работаю экскурсоводом в музее. С коллегами отношения хорошие, также и с соседями по квартире и по даче. Дети работают. Одна из дочерей замужем за местным немцем. С зятем и его родными отношения очень хорошие. И ещё: в полный голос разговариваем на родном немецком языке и не озираемся при этом.

Спасибо, Лилия , *Ольга и Алексрсандр за *развернутые ответы. Очень рада за вас, за то что в Германии *вы и ваши дети смогли себя реализовать.Честно говоря, я уехать никогда не пыталась, потому что *в России меня кормит язык. Раньше я работала в немецком издательстве, теперь *в банке. Сейчас получаю второе высшее.До окончания академии остался год. Муж работает на производстве. После кризиса стало хуже. К счастью, на моей зарплате кризис не отразился.Старший сын *учится на бюджете в МГЛУ( бывший институт иностранных языков им. Мориса Тореза. Младший сын учится в школе с углубленным изучением иностранных языков.Еще со мной живет мама-балует внуков. Я уезжать *не собираюсь, а вот дети -не знаю. Старший у меня влюбился в Англию и Голландию. Помимо английского и немецкого *с третьего курса будет изучать голландский.Младший влюбился в Данию. Очень понравился народ, доброжелательный и приветливый. Хотя *не обязательно уезжать насовсем.Можно поработать и вернуться.

Ирина Гордеева, как мы вписались в Германии. Ирина, я в Омске работал зам. директора домостроительного комбината, здесь я естественно на такой должности не работал. Я работал в строительной фирме, комплектовал по заявкам материалов для стройобъектов. Я в ФРГ был в 1989 в гостях и знал что меня ожидает. Дочь в Омске закончила университет, здесь переучилась и работает (Buroleiterin), сын в Омске окончил техникум, здесь переучился и работает начальником производства в строительной фирме. Дети работами довольны, сын купил дом/Reienhaus/, дочь купила 3-х ком.квартиру. Я давно на пенсии(после многих операции, две из-за рака) но по сегодняшний день подрабатываю в спортсалах /Hausmeister/. С местными у меня не было и нет проблем- как ты к ним, так они к тебе. Жена последие 3 года работала и получала 82% своей зарплаты, сейчас она ещё 3 года будет получать те же 82%(не работая) и в 65 лет пойдёт на пенсию без Abschlag. Так мы живём.

В Москву я *приехала потому, что здесь находился единственный в Союзе Литинститут.И я люблю этот город . Мне тоже пришлось интегрироваться. Москва, как известно, слезам не верит.Дети воспринимают Москву как данность. Младший сын у меня вообще гражданин мира, пацифист.Мне бы очень хотелось, чтоб они остались здесь и послужили Родине, как служили мои предки * царю и отечеству.Мой прадед *здесь имел землю, кирпичный завод. Старший брат моей бабушки был *офицером. Его сожгли красные в госпитале.Да, здесь мы пережили страшный период. Мой прадед( у которого был завод) умер в 1947 *в Сибири от голода. Бабушка *во время войны потеряла мужа и сына. .Но ведь было и много хорошего.Я люблю немцев. Вся моя семья болеет за Шумахера и за сборную Германии по футболу , *за Томаса Мюллера. Но *в Германии я чувствовала бы себя сиротливо , мне было *бы там " и кюхельбекерно, и тошно".Я очень хорошо *понимаю молодого Кюхлю, который больше был русским, чем все русские вместе взятые. Здоровья Вам, Давид.

Хотя *не обязательно уезжать насовсем.Можно поработать и вернуться.Сегодня 00:47
Точно так же, Ирина, рассуждает и наше здесь "новое поколение"...для них уже нет "границ", они намного "свободнее" нас в этом плане...

Когда мы приехали то сразу нашла работу шить ,хотя я там работала в бюро,но *могла хорошо шить,делали переделки для больших магазинов ,товар заказаный и пошитый где то за границей -за копейки,шёл сюда как недоделки и мы его тут дошивали .Может попался хозяйн недоверчивый или много раз обманутый,работниками.Но было очень тяжело работать ,а тяжело потому что он не доверял ,всё доказывал как надо шить ,как держать эту злосчастную куртку.И всегда ты был под контролем,как вроде бы кто тебе в спину смотрит.Он если уезжал за товаром ужасно пережиувал что мы сидеть будем,т.е.отсиживать время пока он приедет,платил то по часовой.Когда он нас узнал поближе ,нас работало несколько человек и все от туда ,одна местная была только,тогда стал доверять ,он понял, что мы такие умельцы и нам всё равно рядом он или нет мы работаем ,чего отсиживать время?Он мне доверял товар и говорил посмотрите и решите как лутше сделать,тогда и работать стало легко и радостно ,но чтоб этого добится надо было нервы

Мне очень было приятно когда он сказал "вы совсем другой народ у меня работало мнoго национальностей и если я уезжал *то они сидели и только разговаривали за пол дня могли один замок в юбку вшить" а вы пришли работать значит работаете. Я у него *2,5 поработала

Ирина Гордеева, поменять страну, это не переезд в соседний дом или город. Когда я в 1990 *году решил, что мы переедем жить в ФРГ, первым с кем я поделился об этом решений, был мой бывший директор авторемонтного завода, Разумников, с которым мы 6 лет очень дружно и доверчиво работали. Он некоторое время внимательно на меня смотрел и сказал: "Уважаю мужественных людей". И на проводах в ресторане "Чайка" в мой адрес сказал много добрых слов, как и последний директор Герчик. Переезд в другую страны, это всегда очень ответственное решение, но мы ехали на историческую Родину и поэтому страха не имели. Ирина, если вы себя считаете сильно привязаной к той стране, вам конечно лучше там оставаться. А какого будущее ваших детей? не лишили ли вы их этой возможности? Ирина, материально я бы и сегодня жил бы в России не плохо, но я хотел на свою историческую Родину и своим детям обеспечить нормальное будущее, за что они мне и благодарны

Ирина Гордеева, хотелось бы знать Ваше мнение по поводу сохранения родного языка, немецкой культуры и традиций у той части российских немцев, оставшейся в России в условиях, сложившихся к настоящему времени. Спасибо!

В смешанных браках (это мое мнение) не возможно сохранить менталитет двух сторон. Поэтому одна из сторон принимает менталитет своего супруга. Поэтому и происходит, что иногда в смешанных семьях вырастают дети которые симпатизируют больше Германии, а в других симпании детей лежат на стороне России. По всей видимости семья Ирины приняла менталитет супруга. Отсюда и желание, чтобы дети послужили на благо России. Ведь главное, чтобы дети хорошими людьми выросли. И правильное решение приняла Ирина там остаться, кому как ни ей понимать, что для её семьи лучше.

Хотя *не обязательно уезжать насовсем.Можно поработать и вернуться.
Точно так же, Ирина, рассуждает и наше здесь "новое поколение"...для них уже нет "границ", они намного "свободнее" нас в этом плане...

Лилия К., я хоть не "новое поколение", но для меня тоже нет границ:-D

Александр ,постараюсь ответить на ваш вопрос.Чтобы *сохранить культуру и традиции русских немцев, нужно оказывать *адресную помощь. Начать нужно с детей.Организовывать поездки в Германию. Так моя племянница съездила в Вену Она буквально влюбилась в Австрию..На Украине такие программы существуют. Мой сын ездил с друзьями в Англию. Неделю они жили в семье.Впечатлений - масса.Конечно, не бесплатно. Хотелось бы, чтобы могли увидеть *мир и дети из глубинки.Потом нашим детям нужно давать хорошее образование.Я назову ряд вузов : МГИМО , МГУ , МГЛУ.В институте , где учится мой сын, учится *группа казахов , китайцев и т.д.( за них платят их страны)И конечно , нужно помочь тем семьям, которые остались в Казахстане , Киргизии , Узбекистане. А губернаторам деньги давать *не нужно- все равно к рукам прилипнут.И немного о немецком доме, который находился в Москве. Вход был для всех желающих. Клоака.

А для меня больше никогда не встанет вопрос переезда ,просто смысла нет и немцы должны жить в германии и пусть мои потомки не имеют проблем со своим происхождением.Давид вот когда вы уезжали вас подержели ,мне многие *спрашивали не боюсь ли я? А одна соседка патриотка меня спросила что я буду делать когда вернусъ назад в колени упаду ,просить прощения и плакатся, чтоб назад взяли.Я ей сказала даже если придётся назад ехать то ей в колени не брошусъ ,места на земле много,хотя у меня и в мыслях не было что поеду назад

Ирина какую помошь вы имеете в виду ,в чём она заключается?

Нина, я не знаю, какие *суммы выделяет *Германия на создание тех или иных немецких улиц, районов, содержание немецких домов , но,думаю, не малые. *Очень большая помощь была оказана *и в 90е, в благодарность за воссоединение.Присылали даже запасы своей тушенки совершенно бесплатно.Некоторые дельцы сколотили на этом состояние.В *России все продавалось за деньги. А *евреи в голодные 90-е оказывали адресную помощь. Допустим, семья Кацев получите две банки шпротов.И дело не в шпротах,слава *богу не голодаем ,а в ощущении причастности к своему народу.

Алла, если я *пишу "послужить Родине", это не значит, что завтра мой сын *Антон *обует кирзовые сапоги и отправится охранять наши рубежи.Антон *будет поступать на факультет международных отношений. Ему это интересно. Он прекрасно знает историю. А то , *что пацифист. Но ведь и Бисмарк *был в какой-то мере пацифистом.Антон считает , что нужно стремиться к тому, чтоб Россию уважали, а не боялись.А для этого нужно пахать и пахать.

Ольга, а чем ей еще спекулировать .Жить-то как-то надо. Хотя Россия , это не Норвегия. Это там продажа нефти идет на поддержание *беднейших слоев населения. А у нас на яхты олигархов. Тоько в России *они платят смешные налоги -13%.До сих пор нет налога на недвижимость, предметы роскоши.А зарплаты у нас сами знаете какие. Металлурги получают по *20 тыс. рублей, шахтерам планируют * сделать сорок!! Это тысяча евро для человека, идущего на смерть!!

Ольга, когда я пишу об этом на российских сайтах, мне отвечают, вы завидуете, потому что они умные, успешные и т.д. У нас *пресса *смаковала, как Рома Абрамович заказал обед в Нью-Йорке за *50 тыс. долларов, и недопитую бутылку отдал соседям.Какой добрый, однако! Либо, что вы плачетесь, вы там в своей Москве *живете кучеряво.Чего вам не хватает *для полного счастья, собственной яхты? А я не плачусь и не завидую.Я сама *работаю честно , без взяток и махинаций, и от других требую того же.