Der Marshallplan, offiziell European Recovery Program (kurz: ERP) genannt, war ein gro?es Wirtschafts-Wiederaufbauprogramm der USA, das nach dem Zweiten Weltkrieg dem kriegsgeschadigten Westeuropa zugute kam. Es bestand aus Krediten, Rohstoffen, Lebensmitteln und Waren.
Das 12,4-Milliarden-Dollar-Programm wurde am 3. April 1948 vom Kongress der Vereinigten Staaten verabschiedet und am selben Tag von US-Prasident Harry S. Truman in Kraft gesetzt und sollte vier Jahre dauern. Im gesamten Zeitraum (1948–1952) leisteten die USA den bedurftigen Staaten der Organisation for European Economic Co-operation (OECD) Hilfen im Wert von insgesamt 13,1 Milliarden Dollar — (entspricht im Jahr 2007 rund 75 Milliarden Euro).

до плана Маршалла был вот такой план и следовательно неутишительные последствия: «План Моргентау» (англ. Morgenthau Plan), «Программа по предотвращению развязывания Германией 3-й мировой войны» — программа послевоенного преобразования Германии, предложенная министром финансов США Генри Моргентау. «План Моргентау» предусматривал расчленение Германии, переход важных промышленных районов под международный контроль, ликвидацию тяжёлой промышленности, демилитаризацию и превращение Германии в аграрную страну.
Был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. На конференции был подписан меморандум, согласно которому Германия должна была стать преимущественно аграрной страной. Детали стали известны прессе, и план подвергся острой критике в США и Британии. Этим воспользовалось министерство пропаганды Геббельса, который заявил, что «еврей Моргентау» хочет превратить Германию в огромное картофельное поле. Газета «Фёлькишер Беобахтер» вышла с заголовком «Рузвельт и Черчилль согласились с еврейским убийственным планом».
План в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития (в частности, директива JCS 1067). Так, администрация США после окончания войны предприняла на территории Германии следующие действия:
децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственным центральным банком и запрет их взаимодействия;дезинтеграция единой производственной системы;демонтаж оборудования промышленных предприятий;запрет внешней торговли;ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение 13 химических заводов;вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протеста союзнических войск);жёсткая налоговая политика.В отчётах ряда организаций отмечалось, что в результате подобных действий уровень жизни немецкого населения резко снизился. Отчёт Хармса сообщал: «Две трети населения сильно недоедает, рабочая сила ослаблена. Половина ее находится на пределе своих сил»[1].

Мария, Вы привели пример плана Маршалла, надеюсь знаете по каким причинам была оказана эта "помощь" всей западной Европе?

А я слыхал, что Поволжье принадлежала до нас тысячу лет монголо-татарским отпрыскам...
Как насчет их интересов, Райнгольд?

Елена Отто, конечно же ничего не делается без корысти и выгоды. План Маршала был тоже не безкорыстным. В отличии от тупорылых коммуняк, дядюшка Сэм понимал, что от сильной в экомомическом плане Германии будут сами профетировать, при условии, что Германия не выдет из под влияния. Если Германии помочь и реально улутшить их экономическое положение, то они будут работать за себя и за того парня. Все инвестиции по плану Маршала окупились с избытком. Важнейший аргумент в заподных странах - это экономическое благополучие и свобода личности. Как *это делается и кто за этим стоит - вторичная проблема. Ни одна страна в этом мире независима.
Проблема людей, которые пытаются слезу выдавить за разгром нацисткой Германии, в том, что у них с логической цепочкой и взаимозависимости в мирово политике ,проблемы. Глупо обвинять или просто дутся на судью, который посадил тебя за убийство ребёнка, за то что ты на зоне заболел туберкулёзом. Вы понимаете о чём я?

...надеюсь знаете по каким причинам была оказана эта "помощь" всей западной Европе? *Какие бы причины ни были, а план Маршалла имел большое значение в восстановлении разрушенной Европпы и в частности Германии. Без этого плана, времени для восстановления разрушенной Европы, потребовалось бы несравненно больше. А вспоминать о различных других планах, которые не осуществлялись на практике, не стоит. Елена Отто, а как соотнести приведённые Вами, так сказать, действия США в Германии в послевоенное время с предоставлением того же "плана Маршалла" в 1948 г., объявление об образовании ФРГ в 1949 г. и т. д. и т. п.?

Elena Otto, Gott sei Dank, dass der Morgenauplan nicht verwirklicht wurde. Elena, laut allen Volkerrechtligen Konvensionen, mu? die Besatzungsmach, die besetzte Volkerung versorgen. Das hei?t, die USA mu?te die deutsche Bevolkerung versorgen (England und Frankreich nicht dazu zahlen). Uber den Ozean war es unmoglich, daher entstand der Marschallplan, so zu sagen, Hilfe zur Selbsthilfe. Und da war noch ein Faktor. Es begann der "Kalte Krig", und Deutschland war die Pufferzone zwischen den beiden feindlichen Blocken, da brauchte die USA Deutschland und die deutsche Bevolkerung als Freunde. Das wurde bei der Berlinerblockade uberzeugend bestatigt. Seit dieser Zeit wurden die Amerikaner nicht mehr als Feinde betrachtet. Durch den Marschallplan entstand nicht nur die deutsche Wirtschaft, sonder die gesamte westeuropaische Wirtschaft.

Да я считаю, что страны воюющие в Афганистане, воюют за интересы Америки. Без давления Америки они бы не послали туда свои войска. Надеюсь, Рейнгольд, Вы не будете отрицать тот факт, что Франция, начиная ещё с президента де Голля *проводит независимую от США политику (естественно, абсолютной независимости у государств мира также как и у людей не существует). Но ведь и Франция послала своих солдат в Афганистан. По Вашему тоже под нажимом США, и тоже для защиты интересов Америки? Франция как и Германия не участвовали в известных событиях в Ираке. Почему же она, Франция, в случае с Ираком, не поддалась "нажиму" США и не стала там защищать интересы Америки, а в случае с Афганистаном она вдруг поддались нажиму США и решила отстоять там их интересы? Причём решения в обоих случаях принимались при одном и том же президенте - Жак Ширак. *Так же и Германия - в Афганистане "подчинилась давлению" США, а в Ираке почему-то нет. И тоже оба решения принимались при одном и том же канцлере - Герхард Шрёдер. Что-то здесь явно не стыкуется.

А вот и свежий пример - члены СБ ООН минувшей ночью приняли новую резолюцию по Ливии. Германия - единственная из стран ЕС, являющихся членами СБ ООН, воздержавщаяся при голосовании по этой резолюции. Так что...

Германия - единственная из стран ЕС, являющихся членами СБ ООН, воздержавщаяся при голосовании по этой резолюции. Так что...
И сразу посыпались упрёки и укоры в адрес Германии, что мол так не делают среди партнёров. Теперь, чтобы выйти из этой аферы и не прослыть "крысой", Германия пытается перенять некоторые функции америки в афгане и к тому же за свой отказ, что не означает - полное бездействие, им придётся поглубже залезть в карман. Это как раз то о чём я уже 10 раз писал. Если ты живёшь в сообществе, то должен подчинятся большинству. А если ты от всех замуруешься, как это предлагают правые, то тебя изолируют и поставят на колени, а народ если не убежит из страны, так пойдёт на барикады.

А я слыхал, что Поволжье принадлежала до нас тысячу лет монголо-татарским отпрыскам...

Всё правильно Иосиф, сейчас им и возвращают. *Где то встречал на этой территории сейчас 7 или 9 тысяч кавказцев поселили. *Так что Кремль устраняет сегодня тысячелетнюю несправедливость.

Если ты живёшь в сообществе, то должен подчинятся большинству.
Это означает не иметь своего мнения, особенно если ты больше других платишь в это сообщество. *К тому же Германия не одна на её стороне Китай, Россия.

К тому же Германия не одна на её стороне Китай, Россия.------Это мы уже проходили:'( *и к чему такая дружба приводит испытали к сожалению на своей шкуре.

А вот и свежий пример - члены СБ ООН минувшей ночью приняли новую резолюцию по Ливии. Германия - единственная из стран ЕС, являющихся членами СБ ООН, воздержавщаяся при голосовании по этой резолюции. Так что... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Александр, Вы наблюдаете за новостями? Тогда от Вашего глаза не должно было ускользнуть то, что всей этой клоунадой рулит никто как именно США. *Объясните мне, что они там хотят? На Ваших глазах произойдёт военное вторжение и оккупация Ливии. Не совсем понятно почему Германия воздерживается от военного участия, наверно потому, что ей запрещено конституцией участвовать в войнах. Но это ещё не означает, что Германия не будет там участвовать позже. И опять таки, не видели что сказала Меркель? Она полностью поддерживает США в политическом плане, а значит дальнейшее участие неизбежно. Готовься Германия подтягивать поясок и самое главное принимать беженцев... Неужели всё это ради "демократии" которую якобы хотят подарить Ливии? *Вот же бред....:-D

А вообще я считаю, что немцы в России оказались заложниками двух Государст, если Аненауер хотел чтобы немцев выпустили из и вёл переговоры на эту тему, то Коль в сущности не торопился, Германия использовала ситуацию и способствовала немецкому движению. Коль ведь согласился принять немцев только после того, как убедился, что немцам в России ничего не светит. Рейнгольд, разве я не права?

извиняюсь... хотела написать Аденауэр...

Мне много приходилось читать статей о том по каким причинам СССР не хотели выпускать немцев, но ещё ни разу не попадалась информания о том, где говорилось бы о том по каким причинам Германия способствовала *нем.нац.движению и по каким причинам Коль так долго тянул с приёмом немцев.

"А теперь для наглядности сравним ситуацию российских немцев, приехавших в Россию по контракту, подписанному с Екатериной Великой с “гастарбайтерами“, приглашенными в 60-е годы 20-го века правительством К.Аденауэра из различных европейских стран в Германию. Более других этим призывом вопользовалась Турция и сегодня в Германии проживает уже многие миллионы представителей этого мусульманского государства. И в том и другом случае прослеживается аналогия – взаимовыгодный контракт, вызванный экономическими интересами сторон. Однако ни в одном, ни в другом контракте не было и не могло быть намека на то, что вслед за этим последует государственное самоопределение приглашенных в страну людей для выполнения определенных производственных функций. Потому турки и не выдвигают требований создания для себя на территории Германии какой бы то ни было государственности, понимая всю абсурдность и провокационность подобных требований"........................Скопировано из текста Приба. Государственность турки пока ещё официально *не требуют, но всё чего они успели потребовать и продолжают требовать, это не было предусмотрено Германией. Куда их требования привести могут, показало время, а именно выхода в свет книги Саррацина и повальный опрос немцев никак не говорит о том, что ситуация в стране стабильная.

"Второе, безопасное проживание в стране такому народу, у которого за спиной всегда маячит мощная метрополия, гарантируется лишь в том случае, если этот народ органически приспособится к новой культуре и растворится без остатка в суперэтносе. Иными словами, гарантией выживания для пришлого народа, который находится в меньшинстве среди аборигенов, может служить только его полная ассимиляция. Любая организация (и здесь не важно, произошла она снизу по инициативе ее членов или сверху – по инициативе власти) иностранной группы в чужой стране по национальному признаку, любая попытка национального самоопределения чуждой коренному народу этнической группой всегда будет связана с серьезной для него опасностью, особенно в критические для страны моменты истории. *
Третье, в том случае, когда желание и условия ассимилироваться в стране проживания у пришлого народа отсутствуют, для него есть только один безопасный выход – незамедлительно покинуть ее"...........................Из текста Приба. Очень хорошо сказал, что немцы и сделали, основная часть народа покинула Россию и другие республики, а те кто остался ассимилируется потихоньку. А вот эта фраза:"Третье, в том случае, когда желание и условия ассимилироваться в стране проживания у пришлого народа отсутствуют, для него есть только один безопасный выход – незамедлительно покинуть ее" ..., очень подходит к происходящему сейчас в Германии.

Завышение роли "гастарбайтеров" в экономическом развитиии ФРГ, которых приглашали сюда с 1955 по 1973 г., приводит к росту политических запросов, тех, кто приехал из тех же стран позднее (воссоединение семей, экономические беженцы и т.д.)...
С самого начала существовал ротационный принцип: одни приезжали, другие уезжали, третьи готовились приехать на их место... Когда приехал "миллионный" гастарбайтер след "500тысячного" уже остыл...
Кто-то пустил тут корни...
Но почвы для создания собственной государственности, как у немцев-колонистов в России, живших н-р в Поволжье непрерывно на протяжении 150 лет до образования автономии, у них пока нет...
Хотя садовников, готовящих эту почву, предостаточно...

Елене, Коль также как и Аденауер хотели сов.немцев, для демографических и экономических целей, но не любой ценой. Аденауеру и Колю было важнее синица в руках, чем журавль в небе. А синица Аденауера была - возвращение военопленных на родину, у Коля - объединение Германии. И в обеих случаях нельзя былоо в коммунистах "будить зверя", так как от их согласия зависило, будет ли синица в руках. А так как они не кайзеры, а выборные политики, их без синицы просто бы не выбрали.

K. Adenauer wurde im Jahre 1955 nach Moskau eingeladen. Er flog mit einer gro?en Delegation im September 1955. Moskau wollte diplomatische Beziehungen mit der BRD und bat um Krediten. Adenauers gro?tes Problem, waren die restlichen Kriegsgefangenen. Die SU behauptete uber all, sogar in der UNO, das sie keine Krigsgefangenen aus Deutschland nicht mehr haben. Aber, Deutschland wusste von den Heimgekehrten (Friedland) wo sich die Kriegsgefangenenlagern und wieviele dort noch gehalten wurden. Die Gesprache verliefen sehr schwer, die Deutschen wollten schon abreisen, dann nahm Bulganin Adenauer an die Hand und lug ihn auf den Balkon und bat Adenauer einzuwilligen. Bulganin sagte Adenauer, bevor sie in Bonn landen werden, werden die Zuge mit den Kriegsgefangenen schon rollen. Adenauer wollte eine schriftliche Bestatigung des Gesagten, Bulganin sagte, es reicht mein Wort, Chruschtschov und Malenkov krchge ich schon dazu. Die deutsche Delegation wollte dem nicht glauben, aber Adenauer blieb hart und unterzeichnete die Vertrage. Uber den Zustand der RD (Kommandatur) in der SU war Adenauer informiert und bat Bulganin sie nach Deutschland auszuziehen lassen. Aber, diese Frage zu der damaligen Zeit, war die zweitrangige Frage, denn, die Zeit dafur war noch nicht reif. Aber, das im Dezember 1955 der Erlas uber der Aufhebung der Kommandatur erschien ist, kann man Adenauer zu Gute schreiben. Die, als Kriegsverbrecher unrecht verurteile Krigsgefangenen wurden amnistiert und mit den restlichen Kriegsgefangenen hach Hause gelassen.

Возвращаясь к статье Приба, могу только сказать - респект. Респект, как он на доказательной основе всех "деятелей" не чистую воду вывел. Лутше не скажешь : При наличие в мире Германии, как метрополии российских немцев, все попытки сохранения на территории России немецкой эрзац-культуры, оправленной в некую искусственно созданную автономию-бутафорию, проповедуемых Г.Гроутом и его сподвижниками, были и остаются наивными, если не провокационными.

Задним умом мы все сильны. Я абсолютно убеждена, что замысел был и у Гроута чистым, другое дело *что результат нулевой. Но для нас, как мне видится результат очень даже положительный. Критиковать всегда легче, труднее что-то самим делать. Со статьей Приба согласна, но эта статья не должна умалять наших первых активистов, кто дал нам почувствовать, что мы НАРОД, который не разучился думать и говорить.

Zu dem Thema, ob wir eine deutsche Republik brauchen, habe ich mich schon oft geau?ert. Wir ALLE (RD), haben viel zu danken, den Leuten, die ab den 50-80er Jahren fur die Wiederherstellung der deutschen Republik gekampft haben. Real war dieses Ziel NIE erreichbar, aber diese mutige Leuten haben das Sovetsysten erinnerd, dass es uns uberhaupt noch gibt, dass wir noch nicht vollkommen assimiliert waren, sie gaben unseren Landsleuten die Hoffnung, den Ansto? weiterhin als deutsche Nationalitat erhalten zu bleiben. Viele von diesen mutigen Leuten mu?ten zeitweise den Himmel durch das eiserne Gitter betrachten. Die zweite Bewegung in unserem Volke waren die Ukrainedeutschen, die in den Jahren 1943-45 in dem Deutschen Reich eingeburgert wurden, und ein Teil (1/3) von ihnen es giling, in der spatere BRD sich zu verschanzen. Bei denen, wo die Familien getrennt waren, begannen im Zuge der Familienzusammenfuhrung, kampfen zur vereinigung der Familien, und zwar in Deutschland. Und es waren gerade sie, die den Strom der Auswanderung in die BRD ins rollen brachten. Das die spatere "Widergeburt" unter der strengsten Aufsicht des KGB stand, ist keine Frage, sie wurde teilweise mit dem KGB mitgeleitet. Und wegen der Aufarbeitung unserer Geschichte *da haben wir alle unseren Landsleuten, wie A. Prib, I. Pleve, Viktor Bruhl, Michael Wanner, Professor Eisfeld und vielen anderen zu verdanken, die eine titanische Arbeit in den sovetischen/russischen Archiven geleistet haben.

Виктор Грасмик, на какую ещё чистую воду и какая ещё доказательная основа? :-D *Если почитать все статьи, которые пишут наши российские немцы и приводят там против друг друга так называемую "доказательную основу" , то голова кругом идёт от всех этих подозрений. Тиссен даже утверждал, что был выбран президент несуществующей республики... :-D *Но в одном я убеждена, что КГБ-ешники обвели вокруг пальца все на то время существующие организации немцев, боролись и с Гроутом и с Вормсбехером, а между делом стравливали ещё и этих двух соперников. *Виктор почитайте воспоминания Гроута: " Мы все понимали, что в России в обозримом будущем ничего не добиться. *Нужно было через новый общенациональный съезд добиваться от германской стороны *принятия программы по организованному и гарантированному приему всех желающих *немцев из всех республик разрушенного СССР. К концу 1992г. это становилось *весьма актуальной задачей, поскольку в ФРГ все громче звучали популистские *заявления из оппозиционных партий о прекращении или сокращении приема переселенцев *из СССР. * *Вернувшись в Бонн, канцлер Коль, судя по *всему, устроил большой разгон Хорсту Ваффеншмидту, из под контроля которого, *уже не в первый раз, вышла ситуация с российскими немцами в Москве. После этого *в Бонн , в срочном порядке была приглашена большая группа лидеров из МГСН, во *главе с его председателем, а также представители искусственной оппозиции с *целью их примирения. Во время этой поездки и переговоров с Уполномоченным по *делам переселенцев, которые прошли в исключительно доброжелательной атмосфере, МГСН *получил относительно солидное структурное финансирование. Более того, Коль *сумел в срочном порядке, за оставшиеся две недели до конца 1992 года достичь *компромисса между правящей коалицией и оппозицией по вопросу о дальнейшем *приеме немцев-переселенцев из бывшего СССР. Это нашло свое отражение в Законе об *упорядочении правовой базы о последствиях 2-ой мировой войны *(Kriegsfolgenbereinigungsgesetz - KfbG), принятом конституционным большинством *Бундестага в конце декабря 1992 года. Полагаю, что это надо рассматривать как *самое важное позитивное следствие встречи канцлера Коля с российскими немцами в *Москве. Именно этот закон, введенный в действие с 01.01.1993г. гарантировал *прием российских немцев до 01.01.2011 года, что по большому счету и выдерживалось, *несмотря на целый ряд ужесточающих уловок, введенных против реэмиграции бывших *советских немцев на свою историческую родину, в последующие годы. А появился бы данный закон без участия МГСН на тогдашней встрече с *канцлером Колем или нет, можно только гадать. Я лично, склонен считать, - *навряд ли. * * Генрих Гроут
***.rundschau.mv.ru/groth-ru.htm -

Und wegen der Aufarbeitung unserer Geschichte *da haben wir alle unseren Landsleuten, wie A. Prib, I. Pleve, Viktor Bruhl, Michael Wanner, Professor Eisfeld und vielen anderen zu verdanken, die eine titanische Arbeit in den sovetischen/russischen Archiven geleistet haben.
Ich habe Zweifel, dass A.Prieb in Archiven mal geforscht hat (Er liest flei?ig Publikationen von anderen Autoren und schreibt noch flei?iger...)
Igor Pleve ist Dr. und Professor, Viktor Bruhl ist Dr. *und hat wirklich in allen Archiven geforscht, auch Dr. Eisfeld - nur er war nie Professor....

Елена, Приб приводит высказывания (оригинал) многих общественных деятелей. Искусство как раз и заключается в том (если ты не хочешь ,после, оправдыватся, как выразилась Нина Грамлих - "задним умом мы все сильны"), что бы консеквенто и правдиво высказывать свои мнения и делать поступки. Если думать, что "задним умом мы все сильны" и всю жизнь хамелеонничать: немножно комсомол, немножко коммунист, немножко кгбэшник, немножко представитель народа, а потом демократ итд. По такой шеме было бы лутче, если бы все наши предки (как это впрочем некоторые и сделали) сразу после войны взяли бы себе русские фамилии, имена, стали бы русскими по паспорту, вступили бы в партию и рассказывали бы нам сказки рязанского леса. И было бы это всё плевок в лицо тем, кто продолжал оставаться немцем, говорить по немецки, сохранял культуру и традиции, быть антикоммунистом и никогда не быть в этой дъявольской партии, пытаться любой ценой выехать в Германии - и всё это под риском для себя и своей семьи. Потому, всё что ты ранее делал и говорил, надо или признать за ошибку или стоять на этой позиции. А всё остальное - коколорес.

Коль ведь согласился принять немцев только после того, как убедился, что немцам в России ничего не светит.
Там в истории какой-то провал, и никаких объяснений. *Из совместного заявления от 21.11.91 пункт 12-й "Германия с удовлетворением принимает к сведению,что Россия намерена восстановить республику немцев в областях традиционногопроживания их предков на Волге, не ущемляя при этом интересы проживающего тамнаселения"", а 8 января 1992 года знаменитая речь Ельцина на Волге. *Что произошло я не знаю, но появившееся вскоре решение принимать по 225 тысяч в год, напоминало-предохранительный клапан паровой машины.

Виктор, в том-то и дело, что Гроут НЕ был " немножно комсомол, немножко коммунист, немножко кгбэшник, немножко представитель народа, а потом демократ итд." *Если Вы читали, то обратили внимание, что большинство делегатов стояло за его решениями, это означало, что на тот момент он был представителем большинства немцев, которые хотели восстановления республики, что в свою очередь вообще не нравилось ни Горбачёву, ни Ельцину, и уж тем более КГБ и партийным работникам в Саратовской обл. Поэтому его и назвали "радикалом", что Не хотел "плясать" под дудку советского правительства.

Рейнгольд, спасибо большое. Возможно, что Коль не смог выполнить каких-либо требований Горбачёва и Ельцина, ну например, в те года Россия хотела, чтобы Германия, которая планирует воссоединение, вышла из НАТО и стала нейтральной? А взамен республика на Волге? Всё равно, что то ведь происходило за кулисами. Немецкое движение не успокаивалось, поэтому нужно было как-то решить эту проблему.

Елена, а я не имел ввиду конкретно Гроута. Мне тяжело судить о его роли. Факт остаётся, Германия выделяла огромные суммы на развитие этой идеи, с надеждой, что желающие остаться от этого поимеют. Резуьтат - деньги ушли в песок. А прикорманили их в основном люди, которые с немцами или автономией не имели ничего общего. Наверняка их использовали наверняка для видимости проекта: съезды, гремии, пресса. Что успели купить - это пару контейнеров для "ждущих" и конечно для отмазки. Это был прямой правительственный рекет. А по существу, эти деньги можно было использовать для облегчения выезда немцев в Германию, улутшения базы приёма итд. и без всякой идеи. Просто немцев очередной раз раскрутили по полной программе.

Критиковать всегда легче, труднее что-то самим делать. Со статьей Приба согласна, но эта статья не должна умалять наших первых активистов, кто дал нам почувствовать, что мы НАРОД, который не разучился думать и говорить. Nina, ich bin mit Ihnen vollig einverstanden. Ich mochte noch folgendes hinzufugen: "Wiedergeburt" hat mit ihrer Tatigkeit den Volkern der UdSSR aber auch den westlichen Staaten die Wahrheit uber uns Deutschen offenbart beigebracht. Die Welt erfuhr uber die Ungerechtigkeit der Sowjets im Umgang mit einem ihrer Volker - Russlanddeutschen. Die ortlichen Strukturen der "Wiedergeburt" in den Republiken, Gebieten, Rayons im sowjetischen Imperium haben regelma?ig Versammlungen fur die ortliche Bevolkerung abgehalten, an denen nicht nur die Deutschen teilgenommen haben sondern auch Menschen anderer Nationalitaten. Die Teilnehmer dieser Versammlungen wurden uber unsere Geschichte informiert, uber die Ungerechtigkeit der Kriegs- und Nachkriegszeit, uber die neueste Lage der Deutschen in der UdSSR. Wie bekannt wurde selbst die Existenz der Russlanddeutschen verschwiegen. Die "Wiedergeburt" hat offen, mit voller Stimme stolz angekundigt "Wir sind da! Wir mochten, wie auch andere Volker des Landes, unsere Muttersprache und nationale Kultur bewahren und pflegen!"

Meine liebe Landsleute, im Jahre 1992-93 hatte Deutschland jahrlich uber 220 000 RD aufgenommen, niemand lag unter dem freien Himmel, alle waren satt und bezogen noch Eingliederungsgeld. Man mu? sich erinnern, das Deutschland im Jahre 1990 vereind wurde, dass hei?t, auf das Westdeutsche Sozialsystem wurde noch 17 Million ostdeutsche Burger angewiesen. Zeigt mir mal mit dem Finger auf ein anderes Land, dass solche Leistungen verkraften hette konnen. Und wer da jetzt von Dosierung der Aufnahme der RD redet, beleidigt damit Deutschland. Deutschland war damals wirklich nicht bereit, so eine Masse von Vertriebenen/Aussiedler/Spataussiedler aufzunehmen. Es gab Falle, das unsere Leute in Sporthallen, Kirchen untergebracht wurden, es wurden Hotels von den Landkreisen gemietet, wo unsere Leute untergebracht wurden (ich wohnte selbst 1,5 Jahren in einem privatem Hotel, das vom Landratsamt Freudenstadt angemietet war.

Елена Отто: в те года Россия хотела, чтобы Германия, которая планирует воссоединение, вышла из НАТО и стала нейтральной? А взамен республика на Волге? Uber so einen Tausch war niemals die Rede. Bei einem Gesprach au?erte Helmut Kohl den Wunsch, nach der Wiedervereinigung Deutschlands als Bestandteil der NATO zu bleiben. Worauf Gorbatschow antwurtete: "Das deutsche Volk darf selbst uber die Mitgliedschaft ihres Landes in Bundnissen entscheiden.

Да, Саша, Вы правы. Похоже о таком "обмене" не было речи. Когда вопрос стоял о воссоединении Германии никому не было дела до восстоноления республики на Волге. Сейчас читала воспоминания Горбачёва на сайте "фонд Горбачёва", очень интересно, советую почитать. Вот скопировала кое что: * *Ключевым пунктом, где наши позиции расходились, был вопрос о военно-политическом статусе объединенной Германии. Бейкер пытался объяснить мне преимущества сохранения Германии в НАТО по сравнению с ее «нейтрализацией». Его аргументы сводились примерно к следующему: сохранение американского военного присутствия в Германии и ее членство в НАТО дают США и Западу определенные рычаги контроля над внутренней и внешней политикой Германии. Нейтральная Германия, выпадающая из системы союзнических связей Североатлантического союза, может вновь стать генератором нестабильности в Европе.
* * — Если Германия будет нейтральной, — убеждал меня Бейкер, — она необязательно будет немилитаристской. Наоборот, вполне может принять решение о создании своего собственного ядерного потенциала вместо того, чтобы полагаться на американские силы сдерживания. Хочу задать вам вопрос, на который необязательно давать ответ сейчас. Предполагая, что объединение состоится, что для вас предпочтительнее: объединенная Германия вне НАТО, полностью самостоятельная, без американских войск, или объединенная Германия, сохраняющая связи с НАТО, но при гарантии того, что юрисдикция или войска НАТО не будут распространяться на восток от нынешней линии?
* * По существу, последняя часть фразы Бейкера и стала ядром той формулы, на основе которой позднее был достигнут компромисс о военно-политическом статусе Германии. Но тогда я еще не был готов ее принять.

Нейтралитет или союз?

* * Директивы для Шеварднадзе на встрече «2 + 4», которая должна была собраться в начале мая в Париже, обсуждались 3 мая на Политбюро. Все были едины относительно нашей позиции. Министру давалось поручение настаивать на «нейтралитете» объединенной Германии, в крайнем случае — на ее вхождении в оба блока, НАТО и ОВД. Но по этому пункту мы оказались в единственном числе.
* * В конце мая 1990 года я отправился с визитом в США. Уже в первой беседе 31 мая при обсуждении повестки дня переговоров Буш заявил: — У нас нет расхождений насчет того, что Германия не должна быть источником угрозы для кого-то. Она должна быть привержена демократическим принципам, дать гарантии, что прошлое не повторится... Мы по-разному смотрим на военно-политический статус будущей Германии, но и у вас, и у нас есть беспокойство за будущее. Германии можно доверять. Она заплатила свои долги.
* * Основная дискуссия развернулась во второй беседе в тот же день вечером. Я настаивал на постепенном, поэтапном решении вопроса о германском объединении в органичной связи с преобразованием ОВД и НАТО, направленным на ослабление и снятие конфронтационной сути этих военно-политических союзов. Буш, видимо, уже имея договоренность с Колем и ссылаясь на встречу «2 + 4» в начале мая, категорически не соглашался. Ваши опасения можно понять. Американские жертвы не идут в сравнение с 27 миллионами русских жизней, принесенных в жертву вооруженной борьбе с нацистской Германией. Тем не менее нельзя игнорировать 50-летний опыт демократии на немецкой земле. И все же, как мне кажется, наш подход к Германии более перспективен и лучше просчитан во времени. Ведь процессы объединения разворачиваются быстрее, чем кто-либо из нас мог себе представить, и нет силы, которая может их затормозить. Поэтому подозрительность, обращенная в прошлое, здесь особенно плохой советчик.
* * Мне кажется, наш подход к Германии как к близкому другу более прагматичен и конструктивен, хотя, скажу откровенно, его разделяют далеко не все и на Западе. Некоторые западные европейцы, как и вы, не доверяют ни ФРГ, ни немцам в целом. Однако все мы на Западе едины в целом: главная опасность в том, чтобы выделить Германию из сообщества демократических стран, навязать ей какой-то особый статус и унизительные условия существования. Как раз такое развитие событий могло бы привести к возрождению немецкого милитаризма и реваншизма, которых вы опасаетесь.

...Я, конечно, понимал, в чем причина настойчивого желания Соединенных Штатов включить объединенную Германию в НАТО. Буш и его коллеги боялись, и в какой-то степени обоснованно, что, окажись такая мощная сила вне НАТО, судьба этого блока будет предрешена. А вместе с ним, как они считали, потеряет основу и военное присутствие Соединенных Штатов в Европе.
* * С нескольких заходов, используя разную аргументацию и ссылаясь на прежние свои заявления, в том числе публичные, я убеждал Президента США в том, что СССР не заинтересован в «уходе» американцев из Европы.
Полемика была довольно жесткой, причем обе стороны упрекали друг друга в том, что они боятся немцев, боятся, что Германия опять поставит под угрозу мир в Европе, а значит, и во всем мире.
* * «ГОРБАЧЕВ. Вы утверждаете, что мы не доверяем немцам. Но почему же тогда мы дали добро их стремлению к объединению? Зажечь красный свет мы могли — механизмы у нас были. Однако предоставили им возможность сделать свой выбор демократическим путем. Вы же говорите, что доверяете ФРГ, а тянете ее в НАТО, не позволяете самой определить свою судьбу после окончательного урегулирования. Пусть она сама решает, в каком союзе ей состоять.
* * БУШ. Вы согласны с нашим исходным тезисом, что объединенную Германию нельзя ставить в особое положение?
* * ГОРБАЧЕВ. Соглашусь, если... за этим последует реформа самих блоков в органической увязке с венским и общеевропейским процессом. Страшные жертвы, которые мы понесли в ходе Второй мировой войны, — это тоже психологическая и политическая реальность сегодняшнего дня. И никто, ни мы, ни вы, не может ее не учитывать.
* * БУШ. И все же мне трудно вас понять. Может быть, потому что я не испытываю страха перед ФРГ, не вижу в этой демократической стране агрессивной державы. Если вы не поломаете своего психологического стереотипа, нам будет трудно договариваться. А договоренность возможна, ведь и мы, и Коль хотим сотрудничать с вами во всех областях.

***.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy2/page_5/ - * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *22 глава, объединение Германии. Почитайте, очень интересно. Описывается стремительное объединение Германии. Я бы сказала, что преподношение в прессе Горбачёва как "объединитель" двух Германий очень завышена. Его роль в том, что он в нужный момент просто не вмешался своими военными дествиями и тем самым не мешал воссоединению.