Владимир Бетц, мы с вами встречаемся в разных группах, и если вы обратили внимание на мои посты, я всегда высказывался против "пышных праздновании дня Победы" в Германий. Этот день для всех немцев Германий- день полнейшего унижения целого народа. Если мы не поймём душевного состояния старшего поколения немцев Германии, нам трудно получить взаимопонимание с ними. Но ведь мы приехали сюда жить в этой стране, к этому народу. Поэтому нам надо постараться найти с ними взаимипонимание. А эти пышные праздники Победы нам в этом не помогут. И детей своих нам нужно в этом убедить. У нас за домом детская площадка. 9-мая в 22 часа вдруг слышу за окном салюты "фоэрверков". Я вышел на балкон и "нехорошими словами" этих "героев победы" прогнал. Это были подростки. Но в это время года в Германии *ведь Феуерверков не продают. Значит они их сохранили с нового года, для празднования дня Победы над Германией, в которой мы живьём.

David Martin
На мой взляд, вы хотя и искренне, но всё же заблуждаетесь, уважаемый... россия победила ФАШИЗМ, а не Германию... В противном случае, Германии как таковой не было бы вообще... А была бы просто Автономная Республика немцев на Одере... И всё... Так что день Победы над фашизмом надо ежегодно и обязательно праздновать... Что бы помнили... Все помнили...

"9 Мая" праздновать с неослабевающей силой - это идея идёт из актуального Кремля. Пользуются немцами для "единения народов" - так выразился мой давний друг из Сибири, по профессии историк, русский...
На нашей территории мы наблюдаем лишь следствие - "путиноидов" или "путинскую Пятую колонну" или как их ещё называют...

Виктор Шауфлер, победила не Россия, победил в какой-то мере СССР/16 Союзных Республик. Виктор, посмотрите полудокументальный фильм "Североморцы", и вам глаза откроются, каким путём СССР осенью 1941осталась на карте земного шара. Если бы не те громадные поставки со стороны США и Англий в СССР через север Атлантики, Баренцовое и Белое море в Мурманск, Архандельск и Североморск морскими караванами, не поставки через Иран в Баку и перегон военных самолётов с Аляски во Владивосток, где был бы СССР к новому 1941 году. Армия питалась только американскими консервами, "Катюши" с 1942г. монтировались только на"Стутубекерах", армейское руководство ездило только на "Виллисах", только танков американцы и англичане поставили более 6 000, десятки тыс. самолётов и м д. Так-что не будем говорить, что Россия победила 2 мировую войну, Я не говорю ВОВ, я говорю о мировой т.к. они неразрывны.

Кстати, режим Путина уже ФАШИСТСКИЙ в той или иной мере...
В этом и заключается изощрённая политтехнология
Кремля - кто празднует победу над фашизмом вроде не может быть сам фашистом...
Так "пудрятся" мозги жителям России...
И вообще, в России под "фашизмом", *и стало быть под "немцами", *подразумевается что-то "плохое", не правда ли?
Кто "празднует" - становится автоматически чем-то "хорошим"...
Страсть *казаться *"хорошим" и "душевным" - чисто русская страсть. Это известно уже давно.
Именно "казаться".

"9 Мая" праздновать с неослабевающей силой - это идея идёт из актуального Кремля. Пользуются немцами для "единения народов" - так выразился мой давний друг из Сибири, по профессии историк, русский...
На нашей территории мы наблюдаем лишь следствие - "путиноидов" или "путинскую Пятую колонну" или как их ещё называют
Саша Шатц, могу только поддержать ваше мнение. Российские СМИ всеми силами, по заданию российского правительства создают в Германий "пятую колонну". Дла этого используются все русскоязычные газеты, журналы(которые находятся в руках российских евреев), издаваемые в Германии, РУТВи особенно "Одноклассники", где постоянно внедряют "клонов", работающих на Россию, против Германии

Кстати, на такую "глубинную" историю кремлёвскому режиму глубоко наплевать...
У них речь идёт только о своей "царской" власти и укреплении её... Всеми способами.
Система "царь и его холуйство". Ничего нового.

Если житель России ходит в "холуях" - это нормально... атмосфера страха и тд. Всё это понятно. Проходили.
Но что заставляет персону, не живущую на "царской" территории, *"холуйничать" ? - это уже требование "души", надо понимать...
"Любители России издалека" - эта подлость поболее будет, чем "холуйство" в России...
Последних пожалеть надобно.

Поставки в СССР по программе ленд-лиз составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133).
Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему.

миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29;

На мой взляд, вы хотя и искренне, но всё же заблуждаетесь, уважаемый... россия победила ФАШИЗМ, а не Германию... В противном случае, Германии как таковой не было бы вообще... А была бы просто Автономная Республика немцев на Одере... И всё... Так что день Победы над фашизмом надо ежегодно и обязательно праздновать... Что бы помнили... Все помнили
Редкостная бредятина

15 миллионов сапог.
вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов;

"Любители России издалека" - эта подлость поболее будет, чем "холуйство" в России..
Саша, редкий случай когда я с вами соглашусь.

А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью.

Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).
Укажем также, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот

Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.

«Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не помощь западных союзников.
(Бунич И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. Т. 2. СПБ., 1994. С. 269). Наречие «никогда» выделено И. Буничем.
И.П. Лебедев — генерал-майор авиации, член закупочной комиссии СССР в США; работал по приему бомбардировщиков А-20 «Бостон».
Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000
Хватит доказательств или ещё?!

Помощь союзниколв была мизерной по отношению того, что сделал тыл для фронта.В большенстве случает северные конвои союзники бросали на растерзание немецким подводникам и люфтваффе.
Союзники тянули до последнего с открытием 2 фронта и открыли его когда поняли, что советские войска подошли к Германии и они поняли что могут опоздать к разделу пирога.

Когда это СССР передали союзнички линкор?

Есть такие исторические факты, которые действительно нельзя забывать, а именно - всего лишь 2 недели после того как Германия развязала 2-ую мировую войну, вступив на территорию Польши, СССР вступил в эту войну на стороне Германии, напав на Польшу с востока.

Есть такие исторические факты, которые действительно нельзя забывать, а именно - всего лишь 2 недели после того как Германия развязала 2-ую мировую войну, вступив на территорию Польши, СССР вступил в эту войну на стороне Германии, напав на Польшу с восток
Александр, подумайте хорошенько о чём вы говорите. Это не Германия развязала мировую войну. Общеевропейская война началась 3 сентября 1939 года, когда Англия и Франция объявили войну Германии, до этого это был локальный конфликт. Истоирю бы следовало знать получше.

Когда это СССР передали союзнички линкор?
Это озвучивали в своё врема первые лица советской армии.

Общеизвестный факт и он никем не оспаривается, что Германия напала на Польшу и после обращения Польши к Англии и Франции последние обьявили войну Германии.

:-D :-D :-D

Все Ваши демаогические высказывания не имеют ничего общего с обсуждаемой темой... Хорошо, пусть не Россия, пусть страны-союзники... Но день то Победы празднуется над фашистской Германией, а не над Германией... Поэтому глупо по страусинному прятать голову и не понимать почему в Германии ежегодно празднуется День Победы...

празднуется над фашистской Германией, а не над Германией...
:-D Что это сегодня "день дебила" чтоли, один за другим летают?

:-D :-D :-D :-D *Гитлер сраэжался тоже не против России а против Советской России!!!
:-D

Vladimir es sind ja "nur" zwei, die alles "schieff" sehen, es ist ihre Aufgabe.

Александр,из инета и не такое можно подчерпнуть.И поставки те были не безвозмездные и война называеться Вторая мировая.

Турки, приехавшие в 60-70х годах, выходцы из сельских мест, строго консервативные мусульмане. Они от своих убеждений ни на иоту не отступили, сейчас своим детям то-же передают (пять раз в день молитца, быть "мачо" в семье

А что в том плохого? Ведь наши предки сохранили свою культуру и вероисповедание и через 300 лет проживания в России и мы этим гордимся.Почему турки должны вдруг отречься от своей культуры?

Наталья Триллер* К*П*
Ваше сравнение не лезет ни в какие ворота. Немцы в России жили всё таки автономно, и при этом никак не навязывали свои традиции русским. Прибывание же турков (и иже с ними) в Германии ни как автономным не назовёшь... (ch)

Виктор Шауфлер, из 1,5 миллионов немцев, проживающих на территорииРоссийской империи ( в предвоенное время) только чуть более 400 тыс. проживало в автономии.Остальные в Ленинграде и области, на Украине и на кавказе, а так же в сибири Омской и Кемеровской областях.Ну а последние 60 лет кто где, но язык и традиции старались сохранять.

Наталья Триллер: *Александр,из инета и не такое можно подчерпнуть.Конечно же, Наталья, вернее будет Вам поверить, а не прочитанным книгам. Вы ведь наша "ходячая энциклопедия". Наталья Триллер: И *поставки те были не безвозмездные...
Спасибо, Наталья, просветили. Ну а что СССР отказался платить за поставки и до сих пор не выплатил - Вы, конечно, в силу своей скромности, замалчиваете. Или в силу Ваших пробелов в знаниях исторических фактов?

Продолжение:
По этому соглашению СССР обязался до 2001г. заплатить $722млн, включая проценты.В июне 1990г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности- <FONT color=#002bb8>2030г.
, и сумма— $674млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722млн, или около 7%. от всей суммы долга. Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше.

начало:
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11млрд долларов США, по ценам того времени, по ценам 2008 г. она составляет около 140 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г.советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретилиотказ американской стороны. Переговоры 1949г. тоже ни к чему не привели. В 1951г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году.

Наталья Триллер: *из 1,5 миллионов немцев, проживающих на территорииРоссийской империи ( в предвоенное время) только чуть более 400 тыс. проживало в автономии.Остальные в Ленинграде и области, на Украине и на кавказе, а так же в сибири *Омской и Кемеровской областях
Наталья, и здесь у Вас проколы. Кроме АССРНП в европейской части российской а затем *советской империи сушествовало около 100 немецких национальных районов с немецкими школами, своими церквами и т. д. Да и в сибири ещё в то время существовали компактные поселения немцев. Так что стоило бы Вам кое -что почитать об истории своего народа или на худой конец посмотреть в интернет.

Наталья Триллер.. Никто от турков не требует, чтобы они отказались от своей культуры и своей веры. Но, живья в стране, нужно соблюдать законы этой страны, УВАЖАТь культуру этой страны, придерживаться порядка этой страны, не пренебрегать этот народ, не ставить свою веру выше той страны, которая их приняла. Сегодня опубликованы последние данные иследования/Piza-Studie/, согласно которой Берлин и Бремен на последнем месте. Бывшая /Bildungssenatorin/ объясняет это большим количеством турок в классах и тем, что хорошие учителя переъезжают работать в другие земли. А недавно один берлинский суд вынёс решение (на жалобу этого "ученика"), предоставить одному мусульману в школе отдельное помещение для регулярного моления. Это ли не пренебрежение устоев немецкого государства??
Наши предки уъехав в Россию, было очень законопослушные граждане России,служили ей верой и правдой.
Они сохралили свою культуру и веру, но никогда не превозносили.

Я думаю здесь выступавшие не знают судьбу крейсера "Эдинбурга"?
А он вез золото за поставки по ленд-линзу.Оплачивалось все золотом и за все оплачено нашим союзничкам.

Американцы с англичанами подкармливали Русского медведя что-бы он сразу не окочурился,и спокойненько наблюдали.(с кем легче иметь дело?с Гитлером победителем или Сталиным).Потом когда поняли,что вся европа может стать социалистческой,ломонулись открывать второй фронт(Сталин к тому моменту 60 мил. Русского народу загубил,у него советь наверное непозволила кинуть клич за победу социализма на всей земле,а то бы дальше войска пошли..........)

Ведь наши предки сохранили свою культуру и вероисповедание и через 300 лет проживания в России и мы этим гордимся.Почему турки должны вдруг отречься от своей культуры?
Очень здорово мы сохранили свою культуру, так что 90% переселенцев по прибытии в Германию не знают родного языка. А может ли быть носителем культуры человек не знающий родного языка?