Ответ *был *для *Гильды Spanagel

Deshalb kann ich auch die Bevolkerung verstehen, dass sie dagegen Es gibt leider Menschen, die nichts von ihrem Volk halten und ihm etwas unterstellen, was nicht stimmt, aber dafur sich sehr, sehr internationalistisch tun.

а *вы *такая *добренъкая * все *согласны *списать *с *России, *хотите *прослыть *благодарной *Росии, *а * *о *благодарности *к *своим *предкам *даже *не *задумываетесь
Оксана,так Гильда об этом оченъ даже часто пишет.Мол,мы все(это я имею в виду недовольных жизнью в СеСеСе эРе)такие-сякие и разэдакие,неблагодарные,забыли,где мы образование получали,где мы родились,где мы в люди вышли и т.д.и т.п. Об этом она предлагает нам всем помнить по гроб жизни.А вот о том,что с нашими дедами или родителями случилось она предлагает забыть.Навсегда.Что их в СССР загнобили,расстреляли,сослали-это нам надо всё забыть раз и навсегда.Это ж не нас расстреляли,а только нашего деда.Она и Александру Триппелю сейчас ответила в таком же примерно смысле.Уж сколько раз она и в мой адрес писала о моей "чёрной" неблагодарности.Ну я-то не удивляюсь...Что можно ожидать от человека,который утверждает,что в Союзе все желающие могли "по заграницам"разъезжать?И она разъезжала...Хотя любой человек знает прекрасно,как это было.Ни я,ни мои родители не разъезжали.

А КТО разъезжал-всем известно....Это уже давно не тайна.

Лена (Y) *Наводит на размышления....*-)

(Y) ;-) :-D :-D :-D

Девочки,это вам-(F) (F) (F) (F) (F)

А вот о том,что с нашими дедами или родителями случилось она предлагает забыть.Навсегда.Что их в СССР загнобили,расстреляли,сослали-это нам надо всё забыть раз и навсегда. Das stimmt! Aber auch die Abkommlinge unserer Eltern und Gro?eltern leiden bis heutzutage, z. B. sie haben keine Moglichkeit ihre Muttersprache und eigene Kultur zu pflegen. Und dann sich hinstellen und sagen, die Eltern und nicht wir haben leiden mussen, ist mehr als merkwurdig!

Я *ничего не *хочу :ни компенсаций, *ни *дома ,ни *земли...Я *уверена ,что ни *о *какой *Республике речи теперь *уже *и *быть *не *может. Ещё *более уверена,что *никаких извинений *перед *нашим *народом ,никаких признаний геноцида росс.немцы не *дождуться. * Но..и * Закон *о *реабилитации *для *меня практически -пустой *звук.
* Да,казалось *бы *,реабилитировали российских *немцев ,но *когда?На папу *я *получала *справку *о *нахождении *в *трудармии *и * на *спецпоселении * в 1990 году ,о *реабилитации *ещё ни *слова. *Долго *же власть * думала ,виноваты *или *нет....более полувека *прошло. *Сколько *бывших *трудармейцев *так *и * умерло *с *клеймом *врагов народа,не *дождавшись даже этой *формальной *реабилитации? Моей маме *к *этому *времени было *уже *80 ,она *реабилитацию *уже *ни *оценить ,ни *понять *не *могла. Мои *родители реабилитированными *себя *не *почувствовали. * * *.Казалось бы , Закон * * предусматривает *даже компенсацию *за утерянное *.И опять.но...На *сегодняшний *денъ *это ,по-моему, 10 *тысяч *рублей (220 *Евро), *которые *можно *получить *после *долгих *поисков справок и *свидетелей *,а *затем суда... *Стоит *ли ?Пусть *оставят *себе...

Когда заходит *речь о *восстановлении *Республики ,многие обьясняют невозможность *тем,что *там уже *другие люди жили *.Но ведь *депортированы *были *многие *народы . После отмены *комендатуры * ,т.е. *уже в 1957-1958 г.г. калмыкам *,чеченцам, ингушам, карачаевцам...,т.е. практически *всем *кавказским *народам * разрешили *венуться.. И *никто *под открытым *небом *не *остался. *В *чём и *чем *немцы и *тогда *ещё *были *хуже,в *чём *и *тогда *были *виноваты? Ведь *в *послевоенные *годы *,когда эвакуированные *возвращались *обратно *в *родные *места, *немецкие сёла опустели .Чтобы *там *велось *какое-то *хозяйство , * *вербовали *людей *из *разных *областей. Мои *родители *из *Колъб . До *войны *это *было *село *с *населением *около 3000,сейчас *там * живёт около *400 *человек . *Так что причина *не *в *недостатке места. Другое дело *,что *люди там жили *с *сознанием,что они занимают *чужие *дома. Папу *семья,живущая в *их *доме,впустила,разрешила всё посмотретъ,даже чаем *напоили. И бабуля испуганно спросила:"Сынок,ты хозяин?Ты вернуться хочешь?"Этот *страх *людей *использовали *противники Республики. Немцы , как *народ *со своим *языком *,культурой ,идентичностъю, в России были *не *нужны.

Es tut mir wirklich leid, Lena .Oxsana & Co, das man ihre Hauser dort so vernachlassigt hat. Das Haus meiner Mutter steht heute noch im guten Zustand * , so wie es darin lebende Leute es verstehen. Hier weit von Ru?land kann man laut schreien und sich als Kampfer darstellen Aber wo wart ihr *dort ? Euer Kampfgeist hatte man dort mehr gebraucht als hier sitzen zu schreien ? *Ja . ich bin dankbar das ich dort gut gelebt habe und viele Moglichkeiten gehabt habe. * Wer wollte der hat seine Muttersprache zu Hause gesprochen, weil sie ihm teuer war, wer das nicht gemacht hat selber schuld. Mir geht es auch hier gut * * * *Da konnt ihr uber mich denken und schreiben was ihr wollt Es ist mir auf teitsch gesagt Sch..egal

Und ich la? mir von eu ch nichts sagen . Ich stehe zu meiner Meinung

Elena Berger ! Nennen Sie bitte , wo ich *an Sie etwas geschrieben habe und aie aufgefordert habe Ru?land ewig dankbar sein Wenn sie schon schreiben , dann die Wahrheit und keine Lugen. Oder sind Sie noch nicht Erwachsen genung. ?

Вопрос очень болезненный. На нашей боли делают политику, сыплют нам соль на рану. Немецкие районы в Сибири признаны и развиваются. Кроме того, в России около 250 Немецких домов. *Это хорошо оснащённые центры немецкой культуры. *Почти каждый из них больше и лучше той забегаловки, которой владеет *в Штуттгарте наше Землячество российских немцев. *В России три губернатора немецкой национальности, в бундестаге же среди депутатов нет ни одного аусзидлера. Это факты. Трактовать их можно по-разному. Это уж кто как хочет. Восстановить Республику? Все АССР *и все а.о. стали в России Республиками. Республика Хакасия, Республика Алтай и т.д. Как бы вы называли нашу Республику? Республика Германия? Уже на этой мелочи, как назвать, возникнут такие проблемы, что у любого Президента голова треснет. Это Сталин мог приказать и переселяли, выдворяли, упраздняли, восстанавливали и т.д. Таких прав и такой власти у нынешнего Президента России нет. В Думе тоже все передерутся *на этой проблеме. Если возникнетр драка, то после неё вместо Путина взойдёт на престол русский Гитлер. Обидно, конечно, но при такой раскладке 250 Немецких домов, немецкие губернаторы и два ниемецких района не заменят, конечно, Немецкой Республики, тем не менее - это большая заслуга российского руководства, о которой никто здесь не говорит.

На те Все! деньги, которые Германия выделила России для немцев, можно застроить полстраны этими домами, по поводу забегаловок- будьте повежливей и поблагодарнее, Вы же живете в этой стране,не нравится- езжайте в Россию строить дальше эти "дома".Флаг вам в руки!

по поводу забегаловок- ...и дальше о Ваших словах.
Wladimir Kindt, это Вам бы не мешало быть повежливей. Не надо сразу высказываний-выгонялок. Тем более Фёдору. Вы сначала узнайте человека поближе, а потом уже бросайтесъ такими словами.
А насчёт Штуттгарта - правда. Там совсем мало места и неудобств много. И не только там. Многие Землячества просто ютятся где-нибудь и *при ком-нибудь. А вот в Висбадене - хорошо. Здание всего Бунд дер Ветрибене - большое, у руссланддойче места навалом. Но это, к сожалению, ещё не показатель работы. У нас, как мне видится, она вообще на нет скатилась. Увы!

Владимир! Ну загнули "застроить полстраны..." - эти деньги "осваивали" в первую очередь германские фирмы-посредники VDA, GTZ, KFW и другие...
Но вложить вложиди и результаты на лицо - дома, мелкие предприятия, телефонизация немецких районов, оснашение больниц, немеких культурных центров и т.д. и т.п.
Что-то "прилипло" к разным рукам...
Тео! "Забегаловка" - пусть и больное, но сердце-мотор нашего Землячество, которое без малого 60 лет стучит, ему не хватает нынче "свежей крови" для жизнедеятельности, а ты ее "проливаешь"...

Ветрибене=Фертрибене

Заслуга руководства?! Ельцына,Путина,Медведева и еще раз Путина? Решение только одно: полная реабилитация немцев России,со всеми последствиями, а не откупаться от этого решения "домами для немцев" наполовину на чужие деньги и говорить как на открытии памятника вЭнгельсе, депортация *была во благо немецкого населения! Все эти немцы-губернаторы бывшие коммунисты, уничтожевшие в 20-30годах лучшую часть немцев, и добивших остатки интелигенции в 40х. Дас вар"с! Начинайте с нуля! А здесья не вижу активности наших немцев в политике на местном уровне, не говоря о стране, все заняты вживанием в *новое общество, я думаю наши дети будут гораздо активнее, чем мы

Es tut mir wirklich leid, Lena .Oxsana & Co, das man ihre Hauser dort so vernachlassigt hat. *Hilda, man kann nicht so beschrankt diese Problematik sehen, wie Sie es machen. Und wir konnen auch nicht jetzt nach jeder Ausnahme (wie paar erhaltene Hauser von Deutschen an der Wolga) die sowjetische Hymne singen und Hurra schreien. Die Regel sieht anders aus. Schauen Sie mal unverhullte Bilder uber Wolgadeutsche Gebiete auf wolgadeutsche.net und Sie werden feststellten, dass sogar die gute Bausubstanz von unseren Vorfahren schon nach paar Jahrzehnte vernichtet wurde.

Viktor Grasmik ! * *Diese Damen habe sich uber schlechten Zustand der Elternhauser berichtet *Ich war in Dobrinka Das Haus meiner Mutter ist nicht zerstort. Und in Dobrinka lebten meine Verwandten und das Dorf war sauber.. Und wenn es auch wirklich solche Zustande gibt, wir konnen es so wieso nicht endern. Jeder lebt und richtet sich so ein , wie er es fur richtig halt. Vieleicht fehlt auch das Geld.

Hilda, ich denke nicht, dass es konstruktiv ist, sich uber Ausnahmen und Einzelfalle zu unterhalten. Es ist genau so schlimm, wie manche versuchen unbestrittenen Verbrechen zu relativieren. Z.B wenn man schreibt: na ja Hitler oder Stalin *hat zwar das und das gemacht aber.... Genau so gibt es immer wieder "Klugsch..r" bei Rd, die behauptem in UdSSR wie у христа в запазухе gelebt zu haben, alle Freiheiten gehabt, alle Rechte, alle Positionen konnten Sie ausuben usw. Sollen wir uns daran aufhalten. Wir sollen die gesammte betroffene Gruppe berucksichtigen. Und dass waren 1,2 Mio deportierter und repatriirte RD 1941 und ca. 800 Tausend Anfang der 50-er Jahren. Das sind die Fakten. Fakt ist auch, dass fast 1/3 wolgadeutsche Dorfer heute nicht existieren und wen sie existieren, dann immer noch durch Bausubstanz unserer Vorfahren. Und das hat nicht immer mit Geldmangel zu tun. Denn viele RD in Kasachstan oder Sibirien haben sich zum n-ten Mal aus Nichts schone Hauser gebaut und gepflegt. Dies hat man auch uber Generationen erhalten. Gutes Beispiel ist das Leben und Bauen in Deutschland. Daher finde ich es nicht angemessen zu schreiben: Aber wo wart ihr *dort ? Euer Kampfgeist hatte man dort mehr gebraucht als hier sitzen zu schreien ?

а *вы *такая *добренъкая * все *согласны *списать *с *России, *хотите *прослыть *благодарной *Росии, *а * *о *благодарности *к *своим *предкам *даже *не *задумываетесь
И это всё о Гильде??? Оксана, Лена ну ладно не согласны вы с мнением Гильды, но написать о её якобы неблагодарности предкам-это уже все рамки переходит...Она уже "отблагодарила" всех своих/наших предков тем, что общается на сайте исключительно на своём РОДНОМ языке, тем что в свои 60 лет вкалывает в "Доме престарелых" и нигде, ни ТУТ, ни ТАМ не жалуется на свою жизнь!!!

А КТО разъезжал-всем известно....Это уже давно не тайна. --------------------- Лена, да мой отец *был в Германии и Чехословакии и вы этим выражением просто обидели его память. *У него рабочий стаж был с1942 года, ему было всего 12 лет. И *я точно знаю, что он был пахарь пожизненный, для него его работа--это было всё и он считался хорошим специалистом в своём деле. К оммунистом никогда не был, а стукачём и подавное. *И если вы и ваши родители не были за границей, это не значит. что вы были честнее и лучше *тех, кому однажды " посчастливилось" там побывать, а" размышлять" можете, не вредно.

Вот *только *одно *не *понятно, *если *все *было *так *хорошо *никаких *оскорблений унижений не *было, *свобода такая была, и мысли свои свободно *выражали,, *и ездили *по заграницам, такие заслуженые были, то *почему *оказались здесъ ???И почему раньше нас не *уехали, а сидели и ждали пока за вас решили другие ,добились свободы выбора, выезда и прочего. Теперь ещё таких и обвиняют в ничего не делании, а кто же это все организовывал, и добивалса. Как будто добрые дяди сами прозрели и *и предложили вам уехать. *Наивность и *простодырство на лицо.Испугалисъ что немцы все уедут, а вы *оставатса боялись все же *за *своих *уцепились.То *что *она *в *альтенхеиме *работает *уже *возвели *в *ранг *не прикосновенности.как будто *другие *профессии или работа *ниже *достоинством. *То *что *она *по *немецки пишет, мне *очень нравитса, но *не *то *очем *она пишет. На *немецком она пишет *хорошо * потому *что *это была *её *профессия, *её работа , * также *как *как *все *выполняли *свою *работу *на *русском *языке.

До чего же некоторые хотят себя за патриотов выдать, за истинных страдалиц.Вот я понимаю тех, кто добивался выезда в 60-70 годы и некоторым даже удавалось это, но когда *кричат те, которые приехали уже в 90, когда был массовый выезд,уж не вы ли за всех решали и добивались, так же сидели и ждали разрешения, как и остальные. Да и если бы Коль с Горбачёвым не договорились так бы и сидели * ,теперь то можно говорить, мы добивались, мы решали.

Мы все разные. И прав и счастлив тот, кто способен жить в согласии с самим собой. Гильда отличается от многих из нас тем, что не оглядывается назад, потому что считает это совершенно бесмысленным. Это пустая трата времени возвращаться в те времена, которые мы не можем изменить. В этом я с Гильдой полностью согласна. Сидеть *в интернете и в 100 раз говорить об одном и том же, какой смысл? Мы что можем эту ситуацию изменить?
Я понимаю что можно спорить и оставаться при своем мнении, но девочки, ведь и в споре должны быть границы, за которые не стоило бы переходить.

Гильда никого не обвинила, никого не оскорбила- не понимаю почему на нее накинулись.
Она писала про себя, не про всех. Это ее мнение, это ее жизнь.
Ей 63 года. Почему вы стараетесь ее перестроить, перевоспитать?

Wenn es so ware, wie hier einige die russische Fuhrung so hoch schatzen fur ihr Engagement in der Frage der Wiederherstellung des Deutschtums in Russland, waren keine Ausreisewilligen in Richtung Deutschland mehr. Und was die drei Gouveneure deutscher Nationalitat in Russland betrifft, kann ich nur sagen - in 200 Jahren werden es in Deutschland nicht drei, sondern viel mehr Aussiedler-Abkommlinge sein, die es nicht nur bis zu ortlichen und regionalen Positionen schaffen, sondern zu foderalen. Da bin ich mir verdammt sicher!(Y)

(Y) (Y) (Y)

Alexander (Y)

kann ich nur sagen - in 200 Jahren werden es in Deutschland nicht drei,sondern viel mehr Aussiedler-Abkommlinge sein, die es nicht nur bis zuortlichen und regionalen Positionen schaffen, sondern zu foderalen. Dabin ich mir verdammt sicher
Александр, *в этом я тоже не сомневаюсь и произойдет это гораздо раньше.

In Russland *gibt es eine Judische autonomie und trotzdem sind 2 Mio Juden nach Israel ausgewandert. Ich verzweifle, dass die Deuetsche autonomie unseren Willen zur Aussiedlung nach Deutschland gestoppt hatte. Es waren nur mehr Schwierigkeiten zur Ausreise gewesen

Ёзеф, ты зря обиделся на "забегаловку". Да, наша Zentrale в Штуттгарте - это сердце Землячества, да оно бьётся с большим пульсом. Но я же не просердце говорю, не про сердце, а про пиджак под которым оно бьётся. И пиджак этот рваный! Здание, которым мы, наше Землячество, лишь частично владеем по сравнению с Немецким Домом в Калининграде - ЗАБЕГАЛОВКА! Посмотрите в альбомах снимки Калининграда и убедитесь в этом. *И не потакайте ура-патриотам, которые палец о палец не стукнули для того, чтобы наше Землячество имело бы лучшие материальные условия, но при каждом удомном случае считают почему-то своим моральным долгом обгадить меня с ног до головы. *Я Вас Владимир Киндт, хочу спросить: "Сколько денег вы лично спонсировали Землячеству? Да-да, Вы лично!?" Чтобы иметь такой двор как в Калининграде, достаточно спонсировать скаждому по одному евро. Сколько отдали Вы, Владимир?

Meinungsaustausch ist doch hier gestattet! Und es mussen nicht alle Meinungen ubereinstimmen. Ich personlich sehe darin keine Beleidigungen.

Bessarabiendeutsche und Baltendeutsche lebten auch im Russischen Reich (die erste waren eigentlich Russlanddeutsche in unserem Kolonistenstand) - ihre Nachkommen sind heute schon auf allen Ebenen prasent (z.B. ehm.Bundesprasident Kohler)....

Oxsana! Es ist gut das wir verschiedene Meinunen haben. Ich bleibe bei meiner Meinung. Und wenn sie neidisch sind , dass ich im Alterheim mit meinen bald 63 Jahren arbeiten, das ist unsonst . Sie sind doch noch junger, machen sie eine Ausbildung als Altenpflegerin und dann ist das Problem gelost. Ich schaue nicht nach hinten sondern nach vorne. Und die ganze Lebenshindernisse habe ich selber gelost. * Und wenn ich schreibe , dann uber mich und nicht uber sie und noch jemanden *Und ich bin nicht gewohnt mich zu streiten und akzeptiere die Meinung der anderen. *Und da man mich in den Gruppen angreift bin ich auch gewohnt., weil ich nicht *zu allem JA und *AMEN sage. Und das ist gut so !

Hilda, tut mir Leid , das ich sie 1 Jahr Alter gemacht habe.(F)

Und die ganze Lebenshindernisse habe ich selber gelost. * Und wenn ich schreibe , dann uber mich und nicht uber sie und noch jemanden *(Y)

Lydia G ! Es ware besser wenn sie mich um zwei Jahre altern gemacht hatten. Dann ware ich heuer *in Rente gegangen *Aber so habe ich noch zwei Jahre zu arbeiten Lydia, keine *Sorgen *Es ist schon in Ordnung.