![]() |
Елена Отто: -
"Виктор Эрлих, если можно прокомментируйте. В одном высказывании он говорит, что организационные детали указывают на спланированный раскол, а в другом ответе он говорит о том, что: " Знаете, нам проще всего было Съезд провести вовремя: ведь всё остальное было готово...". *А для того чтобы проводить съезд, разве не нужны были теже самые значки? И почему это вдруг *Верховные Советы СССР и РСФСР не успели выработать свое отношение к *документам? Ведь прекрасно знали, что запланирован съезд. " <<<<<<<<<<<< Ну и задачку Вы мне задаёте Леночка. Оно конечно лестно, что Вы хотели бы услышать или вернее увидеть мой коментарий, но я надеюсь что Вы учитываете, что я не писатель. Кроме того мой коментарий - это всего лишь моя точка зрения. На истину в последней инстанции я никогда не претендовал. Но я попытаюсь Вашу просьбу выполнить. ---- Моё мнение, - Владимир Кузьмич - "гусь" ещё тот. Он всячески пытается замести следы "своих деяний". Раскол, о котором он говорит, без всякого сомнения дело и его рук. Кроме того на тот момент, он, (раскол), был уже чётко обозначен. Не для кого ведь не секрет, что Вормсбехер ещё в 1989 году снял, так сказать, с повестки дня нашу основную цель, - реабилитацию народа, чего мы пытались добиться все эти годы. На какие только варианты он не соглашался. Гроут же стоял на своём: - реабилитации можно добиться только через восстановление Нем.Республики. Этот раскол послужил причиной тому, что Ворсбехер, на третьей Конференции ВОСН "Возрождение" в августе 1990 года, был от руководства обществом отстранён. Это относительно раскола. Дальше продолжу потом. ... |
Гусев - "Гусь еще тот"
Не люблю писать на серьезные темы без документальной основы - где-то лежат в моем архиве журналистские записи по работе оргкомитета - но пороюсь в памяти и на ее ненадежную и сошлюсь: Было лето, Генрих Гроут прилетел в Славгород, мы с ним посетили ряд немецких сел и он собирался дальше по Сибири встречаться с местным активом "Возрождения" - в это время я получил приглашение на заседании Оргкомитета, посоветовался с Генрихом, говори: лети, там все наши будут, позиции отстоят... Хорошо, прилетел в Москву, холодно, Эвальд Кальман мне пиджак одолжил - без него бы может в Кремль не пустили... Где-то там собрались, говорили, спорили и в какой-то момент Гусев обронил фразу (а может это было и позднее, но точно в Кремле, а я так часто там не бывал, точнее второй раз в 1993 на прессконференции Ельцина-Коля в канун расстрела Белого дома): "Мы специально пригласим оппозицию в Овальный зал, чтобы это произвело на них впечатление...." "Вот они аппаратные игры", подумал я тогда... А чуть позже на многих мелких примерах, будучи членом краевой избирательной комиссии, я убедился, что манипулировали всеми и кто, как мог (крупных подтасовок не было, но и устной информации с мест нельзя было верить, пока протоколы не поступали письменно)... |
Гусев - "Гусьеще тот"
Ja Josef, Du hast esrichtig erfasst. Das war damals, (undist es auch heute noch), wirklich meineMeinung. И хоть тёзка мой, - ViktorGrafenstein, призывает нас не«гнать гусей», я всё-же позволю себевысказать здесь своё, сложившееся ещётогда, мнение, что «этот гусь и егосотоварищи, на самом деле были нам нетоварищи». Обративнимание: - Сов. Мин. СССР создал Гос.Комиссию по проблемам сов. немцев,которую возглавил Гусев, - 29 января 1990года. Черезполгода, (а если точнее, то 16 июля 1990года), эта Комиссия на совместномзаседании с Комиссией по национальнойполитике и межнациональным отношениямСовета Национальностей ВерховногоСовета СССР, принимают решение «Оподготовке и проведении Съезда сов.немцев». Преседателем Орг. Комитетаназначается Б. Раушенбах. Съезд планируетсяпровести 11 — 15 декабря 1990 года. Это теперь уже исторические факты. |
Был одним из делегатов от Шахтинска Карагандинской области. Больше всего запомнился первый съезд, в марте 91го, такие эмоциональные выступления были! Тогда мы ещё во что-то верили. Не все, конечно. Ужасно не понравилось, что затыкали рот инакомыслящим. Помню чувство стыда за незнание языка...
А потом началась делёжка "портфелей", т.е. шкуры неубитого медведя. Похоже, наши вожаки с тех пор и поныне как в известной басне... Всем привет! |
Теперьдавай ка вспомним жаркий, ...
(или точнеедаже, - «горячий»), август 1990-го. 3-яКонференция ВОСН «Возрождение». ... Извыступления Гуго Вормсбехера : - « … И наконец предлагаю *вашему *вниманию *решениеОргкомитета, принятое на заседании *1 августа *с.г.» И зачитывается *следующее: - «Выписка *из *протокола заседания *Nr. 1 Оргкомитета по *подготовке *Съезда *советских *немцев. … Учитывая, *что *Верховный *Совет *СССР, Совет Министров *СССР *и *ЦК *КПСС *предлагают создать Всесоюзную *Ассоциацию *советских немцев ... - * … считать *целесообразным приступить *к *практической подготовке Съезда *представителей *советских *немцев и *формирования *её *руководящих *органов. … ----------------------------------------- А мы то, наивные, думали, что подготовка к Съезду уже давно идёт. ... Но оказывается Оргкомитет только к 1 августа 1990 "созрел" или *"снизошёл" до того, чтобы признать: - "... целесообразным ... *начать его *практическую подготовку". Но это ещё не всё. Что же послужило "толчком" *для принятия такого решения? Оказывается предложение ВС СССР, Сов. Мина СССР и ЦК КПСС о создании Всесоюзной Ассоциации сов. немцев. Только теперь, (по всей вероятности), Орг.комитет ... считает целесообразным ... *проводить Съезд. Есть что создавать! Всесоюзную Ассоциацию советских немцев! А кроме того приступить к формированию её руководящих органов. ---- * *---- * *---- Вот в этом месте "целесообразно" , (это уже на мой взгляд), перейти к обсуждению некоторых, сложившихся стереотипов. Но это в следующий раз, ... |
Елена: "...А для того чтобы проводить съезд, разве не нужны были теже самые значки?..." Лена, знаете что было 7 марта 1991 года? Это был четверг! В этот день мы все узнали по радио, что *съезд отложен. Никто об этом до того не знал. Многие были уже на пути в Москву. 8 марта - пятница -праздник. *9 и 10 марта суббота и воскресенье -выходные. Мы приезжаем на съезд, а там уже новые значки. Не те, которые были заготовлены на тот съезд, который должен был официально состояться, а другие, новые. Вопрос: кто и когда их успел приготовить? Если до того, то это театр под названием раскол, если в выходные , то не слишком ли круто ли всё было продумано? Лена, прикиньте, вот Вам лично *в такой ситуации на месте Гроута до значков ли *было бы?
|
Вот *в этом *месте *"целесообразно", (это уже на мой взгляд), перейти *к обсуждению *некоторых, *сложившихся *стереотипов.
------------- Proдолжение: - Почему это важно? Да потому что мы зачастую не задумываясь применяем летучие выражения, которые воспринимаются не всегда так как мы это себе представляем. Вот , к примеру, я недавно обидел своего оппонента тем, что неправильно применил одно из таких "летучих выражений", характеризующих причины переезда наших соплеменников в доперестроечное и перестроечное время в Поволжье. Пришлось извиняться, ... объяснять что я вовсе не хотел кого то этим обидеть. Просто я неудачно выразил мысль о причинах переезда людей. Одни ставили на первый план материальное благополучие, другие искали духовного удовлетворения. Ни тех ни других я не осуждал и не превозносил. Я констатировал лишь факт. Но был неправильно понят. ... Вы спросите: - для чего столь длинное вступление? А я скажу, ... Не первый раз слышу о "делёжке портфелей", *о "шкуре не убитого медведя". О выборах какого то Правительства и даже Президента. И если последние два факта Фёдор признал уже продуктом своей фантазии, то первые два ещё "гуляют" среди нас в виде стереотипов, определяющих или вырабатывающих отталкивающее отношение к таковым. Я задаю себе, да и каждому из вас вопрос: - "Что в том плохого, что на Съезде был ибран Совет, которому было поручено: - через полгода приступить *к формированию Правительства?". И ещё: - "Какая разница между созданной на Съезде структурой и предложенной ВС и Сов.Мином СССР и ЦК КПСС Ассоциацией?" Чтобы ответить на второй вопрос нужно знать что из себя представляет Ассоциация. Но об этом в следующий раз. |
Кто демократию не любит, прекрасно осведомлён о её "ахиллесове пяте" - создай минимум две альтернативы и утопи всё в так наз-й *"говорильне"... что и было тогда сделано. Кто "мыслил" в рамках "кремлёвской зоны" имел или играл на двух струнах, *кто мыслил пошире имел и третью струну - "выезд" из зоны... *Доказать, что "третья струна" преобладает в головах сов-рос-немцев и была задачей сторонников двухструнной балалайки...
|
Хотя, хоть убей, не могу понять, как поволжские «патриоты» умудряются отличать немца от русского, если и те и другие говорят на одном языке и морды у них тоже одинаковые. Те из нас, кто живет сейчас в нацинонально-напряженных частях «Совка» лучше предпочтут переселиться просто в РСФСР или ещ? лучше в Калининградскую область.
Но, бесспорно, и те и другие предпочтут переселяться не в качестве «поволжских немцев» по призыву «Возрождения» или административному оргнабору, а как свободные люди, равные по своим правам со всеми другими гражданами, в том числе и в праве на самостоятельный выбор места жительства. Достаточно нам быть спецгражданами. Попытка, несмотря ни на что, восстановить республику, что еще хуже, массированная помощь от Германии на эти цели, опять сделают нас ответственными за все последствия этого безответственного политиканства. Пора всем понять,что в СССР (СНГ) больше нет никакого немецкого народа. Немецкий народ живет в Германии, так же - как английский народ живет в Англии, а американскйй в Америке. Здесь, как и во многих других странах, есть немцы, которые имеют два пути, либо вернуться на родину своих предков или раствориться среди местного населения. Делегат Съезда от Новосибирска,бывший член Совета по восстановлению АССР НП, бывший член общества «Возрождение», а ныне просто свободный человек ВИКТОР ПИСТЕР P.S. Я бы принес извинения руководству «Возрождения»,если бы не знал, что это общество является главным продавцом «Антрагов», получаемых бесплатно в посольстве Германии |
Независимость же в конце концов воплощается в независимость полит.авантюристов от всякой ответственности и обязательств как перед сторонними субъектами межгосударственных отношений, так и перед собственным народом. Известно, что чем мельче государство, тем легче там установить тоталитарный режим. А в мононациональном соц.государстве, зараженном идеей национализма, это будет сделать еще легче, поскольку в Совокляндии мы все являемся социалистами не по идеологии, а по врожденной психологии. Мы должны отдавать себе отчет в том, что любой национализм в рамках территории бывшего СССР может быть только национал-социализмом.
Теперь о нашей проблеме. Я призываю Вас перестать быть совками и хоть раз быть откровенными. Пора честно признать, что главным препятствием для восстановления немецкой автономии на Волге является отсутствие всякого энтузиазма у подавляющего числа самих немцев от этого прожекта и возможных последствий его осуществления на практике. Кроме возможного поста президента для Гроута и всех связанных с этим должностей для его окружения, нам, простым фольксдойчам, это не сулит ничего хорошего. Так как большинство немцев уже давно решило для себя, что лучше в Германии быть полковником, чем в России царем, то, конечно же, будет большим ударом получить отказ от федеральных властей на том основании, что нам в России отведено сво? национальное стойло. Здесь, конечно, и макушке «Возрождения» радоваться не будет от чего. Любой здравомыслящий немец, не имея возможности перебраться в Германию, предпочтет остаться на месте, чем ехать туда, где уже заранее подготовлена почва для межнациональных раздоров. |
Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot