У *знакомых *совершенно *другая *ситуация, * * сидели *и *выжидали * им * было * ниже *достоинства * * идти *на *работу *, * *на *конвеер *или * на *завод *так *как *они " инженеры" * *по *диплому, *но *уже *в *союзе *за120 *рублей *работать *там *не *хотели, * работал *шофером *, и *торговали *на *базаре *или *челноками *как *говорили *работали. И *в *итоге * погоняли *их * сдесь * погоняли *и *они *научились *прикидыватса....то *с *будуна *на * встречу *с *работодателем, *то * нихтсверштеен.....Так *и *перебивались *и *до *сих *пор *теперь *то *по *ляйкам, * *то *Харз *то *по *черному *кое *как, *итог * теперь *таков * Мы * заработали *пенсию, * *болячки, * и прочее, *а *получать *будем *почти *одно *и *тоже, *а *порой *у *них *болъше *останетса *чем *у *нас. *мы *то *и *жильё и * все *прочее *сами *оплачиваем, * цо *своей *пенсии..... а *они *каждый *год *в *Россию *ездили, *ничего *за *душой *на *черный *день *.... *и *все *уже *просщитано *сколько *квадратов * жилья * им *положено *на *человека.... а *что???? *им *ведь *их *оплачивают....и *отопление * *им *экономить *не *надо * ведь *назад *им *, *как *они *жалуютса *, *не * отдают *сэкономленое *вот *и *топят *белый *свет, *в *подьезде * *при * ясном *дне *свет *горит *и *никому *дела *нет. *Поэтому *не *хочу *я *жить *в *таком *доме *где *все * такие * собираютса, *а *что *там *вольготно *до *утра *и *каждый *вечер *то *гриль , *то *дни *рождения, *они *то *до *обеда *спать *будут, * или *за *весь *день * *в *социал *за *подачкой *сходить, *а *нам *то *на *работу *с *6 *утра. * Вечером *идеш *домой * они * сидят *в *холодочке * под *деревьями * и *разглогольствуют *что *там *бы *они *уже *на *пенсии *были *, *а *тут *не *дают. *А *сколько *таких *которые * и *там *и *тут *кассируют, *и *даже *в *оправдание * себе *говорят *мы *же *эти *деньги *не *получаем *мы *их *детям *или *знакомым *оставляем *там, *даже *вроде *как *благодетели.Другие * *чаи *гоняют *с *термосами *на *илице *сидят *или *грилят *среди *недели..... Вот *о *таких *я *говорю * ...не *давать * и *даже * если *хотите *забрать *и *отдать *семьям *с *детьми * мамам * которые бегут *на *работу * * чтобы *только *самим * * жить * * *и *распоряжатса *своими *деньгами

Я вас очень хорошо понимаю, Роза. Но поверьте, если политики что то будут менять, они будут менять всем, как это не раз уже было и
пострадают опять невиновные и работающие. А потом выяснится, что мы, работавшие всю жизнь и там и здесь, не имеем права на достойную пенсию (По просьбе трудящихся). *Как вам такой вариант? И поверьте, это не исключено!

ответила другу Rosa Wortmann
Роза, когда я ещё в 3-этажном доме жила- от Bauvereinigung того города, где прожила до 1999 г, в 2хкомнатной квартире с 2 сыновьями, то напротив был собственный дом. Жила семья: местный молодой немец с женой и дитём. То ли кредит не смогли выплачивать больше, а то ли другая причина была, но дом они продали одному албанцу. Тому было на вид все 60, но на деле оказалось неполных 50. Я тогда работала, летом- с 7 часов утра, зимой- на 1 час позже. Вставала в 5 утра, готовила на целый день своим ребятам, что успевала, и пол-7 меня забирали коллеги на работу. А потом и сама сделала Fuhrerschein и стала сама ездить на работу, и коллег своих по пути прихватывать.
Каждый день из окна, выходящего на албанский дом, видела одну и ту же картину: хозяин растилал коврик (летом), скрещивал ноги и сидел, глядя на проходящих людей и проезжающие мимо машины. А молодая жена- как выяснилось, сестра его умершей 1 жены- с детьми постарше работали в саду, в котором росло пару яблонь и вишен. Но чаще и жена сидела с мужем, что-то ели и пили, а старшие дети с младшими на руках ходили вокруг. Никто из родителей не работал, сколько я там жила- 8 лет. Подросшие сыновья, правда, сделали Ausbildung и 1 стал работать у местного Schreiner-a, а другой- у Maler-a. Родители летом уезжали к себе на родину на 3-4 недели и оставляли детей одних, младших- на старших. Когда я вышла замуж и мы уезжали в Ирландию, перед этим как то разговорились на улице. Албанец мне рассказал, что у него на родине есть несколько домов и что он "богатый". Но жить там не может, потому что его могут убить.
В общем, я так и не поняла: на каких условиях его держат в Германии? и я думаю, что такой не один мой сосед. И стоит ли нам наших земляков осуждать, когда Германия таких вот азюлянтов кормит, которым якобы смерть грозит на родине, но в отпуск это им не мешает ездить? У наших у каждого в Германии жизнь по-разному сложилась- как Марина написала, и я с ней согласна. Есть и такие, как семья моей бывшей коллеги, про которую я ниже писала- стадно за таких! Но поменяться с ними местами я ни тогда, когда работала, не хотела, ни- сейчас. Жалкая у них жизнь, даже если каждый день есть на что выпить! :-P

ответила другу Rosa Wortmann
Роза, Ваш пост мне очень понятен. У меня, среди наших приехавших коллег тоже есть подобный пример. *И думаю, почему мой муж -доктор наук(подтвержденный в Германии) ,80% инвалидности у него, пошел работать на уровне техника, а эти люди, прожив 17 лет, не проработали ни одного дня и будут иметь тоже самое, что и мы (на пенсии). И до сих пор время от времени меня этот факт раздражает, но я нашла всему объяснение и мне стало легче.
Мы работаем, потому что мы не можем не работать- и именно это главная причина. Мы не сможем по другому жить, мы разрушим себя из нутри, если не будем работать. Не работать и жить на иждивении государства, *так не все могут. Это тоже своего рода "талант", которым мы не обладаем. Вот и все. Возможно, если бы мы не работали, то потеряли бы здоровья еще больше, чем работая.
Прошу на меня не обижаться тех людей, которые делают попытки, но не получается найти работу, и такое может быть. Но мне трудно поверить людям кто 17 лет прожил и ни одного дня не работал (у меня конкретный пример).

ответила другу Нина Грамлих
Нина Грамлих
Мы не сможем по другому жить, мы разрушим себя из нутри, если не будем работать.
Что правда, то правда! Мало того, мы себя плохо чувствуем, когда мало работы. Радуемся, когда её много. Иногда муж придёт с работы -какой-то вялый, уставший. Спрашиваю: много работы было, устал? Отвечет: наоборот, мало. Время совсем не двигалось, казалось, день никогда не закончится. Оттого и устал.
Я это и по себе знаю. Но у меня, к частью, работы всегда очень много, даже не замечаю, как день промелькнёт. Вечером уже радуюсь завтрашнему дню. Вообще это такое счастье, когда работа доставляет удовольствие! Да ещё когда за удовольствие и денежки платят! Честно говорю, мне легче работать, чем не работать! НО... мне кажется, я знаю, что мне сейчас ответят. (sc)

Ubregens, wenn ich gefragt werde, wie lange noch muss ich bis zur Rente arbeiten, sag' ich immer: ich DARF noch 4 Jahre arbeiten.
Я нисколечка не рада пенсии. Может, просто "не созрела" ещё?

Я *тоже *рада *что *у *меня *есть *работа *и *как бы *то *небыло * будет * нормальная *старость, *сами *о *себе *позаботились....и *это *главное. *Конечно *не *у *всех *да *и *не *нужно *чтобы *у *всех *все *было *одинаково....каждый *живет *по *своему, *и *каждый * *имеет *и *ценит *в *жизни * * разное, * а *наши *дети *видят *что *мы *стараемса *жизнь *не *просто *прогулять *и *урвать *все *что *можно, * они *ценят *нас *тоже *по *своему. * *И *нам *не *стыдно * за *них *, *а *им *за *нас. Здоровье *пошаливает, *но * как *тут *где * то *прочитала * Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. " Лудше *быть * храмым *ежиком *в *Германии * *чем *человеком *в *России"...Если *модеры *разрешат *я *его *скопирую *сюда., *а *может *уже *все *и *читали *его, *многие *во *всяком *случае.......ничего *криминального *в *нем *нет....

А *политик *с *меня *некудышний, *я *наверно *слишком *радикальна, * ну *а *мечтать *не *вредно.

Роза, мне лично очень интересны письма "оттуда", и я не возражаю, если вы нам письмо подруги покажете. Мне тоже одна подруга писала, ещё по почте:
"Что могут сделать пенсионерки на пенсию, в России и в Европе? В России- купит себе новый платок, повяжется, пойдёт в церковь и поставит свечку. А в Европе- поедет в кругосветное путешествие. Правда, не знаю, права ли она была? всё меняется..
Девочки, когда пойдёте на пенсию, то после этого тоже есть жизнь.. Лида, Шпехт, через 4 года поговорим на эту тему, ок?
А сейчас я иду смотреть вот это:
Neue Heimat Ostpreu?en
Russlanddeutsche in Kaliningrad
BR-alpha
Montag, 15. August 2011
19.15 bis 20.15 Uhr
По рекомендации Иосифа :-D

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валя, спасибо за ссылку! Просмотрела с начала до конца. "Побывала" в г.Советске (Tilsit), где мы с мужем и нашим первенцем прожили два года (1971-73).
Как бы то ни было, а душу тревожит... (U)

ответила другу lydia Specht (Черепашковa)
И я посмотрела передачу "Russlanddeutsche in Kaliningrad" с начала до конца. Что меня поразило: что те, кто отвечал на вопросы ведущего, говорили на хорошем немецком языке. В Калининграде сейчас живут и работают российские немцы, приехавшие туда из Казахстана или соседних Ср. Азиатских республик, где они для себя и своих детей не увидели будущего. Новый старт в жизнь в Калининграде им дался нелегко. Но некоторым удалось крепко встать на ноги. Нина Ерлих, приехала туда из Казахстана, муж утонул. Она имеет сейчас отель для туристов, и у неё дела идут успешно.
Есть и другие успешные предприниматели, большинство- из числа российских немцев. Кому-то была оказана финансовая помощь из Германии, а кто-то справисля сам. Строятся дома, разводятся породистые лошади, которые продаются по хорошей цене за границу. Выращенный рапс- продаётся в Германию, а в Германии закупаются породистые коровы- на молоко, на мясо. Владелец этого хозяйства (не запомнила фамилию) мечтает открыть свой ресторан. Кто-то хотел в Германию (бывший милиционер, которого, несмотря на отличный немецкий язык и то, что в Германии живут все его родственики, не приняли), кто-то не хочет- потому имеет там любимое дело и понимает, что в Германии начинать будет тоже нелегко.
В общем, фильм мне понравился. Лида Шпехт, это мы с тобой Иосифа должны благодарить: он сообщил в группе об этой передаче, ещё на прошлой неделе. А я дату запомнила и сегодня переспросила.. потому и вам смогла сообщить.

А я благодарна тебе, Валентина, что ты хоть и вкратце, но передала содержание этого фильма...Я только что пришла с работы и посмотреть его у меня возможности не было....(F)

Лиля, словами не всё передашь, и жаль, что я имена плохо запоминаю. Смотрела вместе с Вернером, и он всё удивляйся: как там много земли, бескрайние поля! Правда, не все пригодны для земледелия, почва каменистая или заболоченная, и прежде, чем на ней что-то вырастет, требует труда, облагораживания. Но наш народ ведь и в Сибири не готовые земли получал. Потому тех, кто любит земледелие, работа не пугает. И через неск. лет, когда на бывшем каменистом поле заколосились зерновые, женщина- руководительница этого хозяйства, выглядела очень довольной и гордой. Из показанных в фильме успешных предпринимателей 3 или 4 были- женщины, немки, хорошо говорившие на немецком языке. Причём- хохдойче, кто смотрел, не даст мне соврать. И только 1 пожилой немец в церкви отвечал на диалекте, но таком, что даже я поняла.
Сейчас мне Вернер мой сказал, что завтра по этой же программе будет продолжение:
BR-alpha
Montag, 16 August 2011
Zuruck gekehrt nach Kasachstan.
19.30 bis 20.00 Uhr

Musten *sie *heute *arbeiten??????? *Bei *uns *in *Bayern *ist *heit *ein *Feiertag.....Maria *Himmelfahrt.....heit *werden *die *Apfel *in *der *Kerch * geweit

Das *ist *der *Brief.......
В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.
"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!).
Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было.
А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..
В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".

Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается.
И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо!
Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.
Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..
Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..
Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн.

Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок.
Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения. Далее от лица автора.



... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.
Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков..
Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.
Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось.

ответила другу Rosa Wortmann
Ja, wir haben so ein Feirtag angeblich nicht....genau gesagt den gibts zwar auf dem Kalender, aber wir durfen den nicht feiern:-(

Честно говорю, мне легче работать, чем не работать! *
----------------------------------------------------------
А я Лидия, в этом нисколечко не сомневаюсь, сама такая. Очень не хочется к старости без работы остаться. Менять коллектив не хочется.
А вот тем, кто по 17лет без работы сидит (трудно поверить) Их что арбайтсамт не дёргает? У нас, например арбайтсамт сразу на работу всех выпихивает, никто не спрашивает хочет человек или не хочет. А тем, кто всё таки отказывается, урезают безработные.

Валя, спасибо за возможность посмеяться... *Я даже эту картину себе представила и эту дамочку тоже:-D (Y)

Валя, спасибо за возможность посмеяться... *Я даже эту картину себе представила и эту дамочку тоже:-D (Y)

Это сообщение было адрессованно Розе, а я написала Валя(md)
...Уже привыкла к Вале бесконца обращаться(ch)

РОЗА, спасибо за возможность посмеяться... *(F) (v)

Опять *я *от *темы *отвлекла........*-)

бесконца(md) -безконца!...

Роза, а Вы просто продолжайте по теме, у Вас я уверена ещё есть, что посоветовать нашим политикам...(ch)

...выехали из России еще в предпенсионном возрасте, имеют здесь §7, а значит, лишены возможности получать как немецкую, так и российскую пенсию. Не нашел об этом ни слова. Мне уже 62 года, в российской пенсии отказано, так как по ныне действующему Постановлению российская пенсия выплачивается только тем, кто выехал за пределы России, уже будучи пенсионером.
Мне лично всё это ново...Я первый раз об этом читаю...Знаю лично даже тех россиян, которые здесь жили по 8 §, получали пособия и ездили в Россию оформлять себе пенсию...Но оспаривать вышеуказанное конечно тоже не берусь...законы и здесь меняются несколько раз в год, а там*-)

РОЗА, спасибо за возможность посмеяться... *
----------------------------------
Я тоже от души посмеялась. Спасибо, Роза, пишите еще.

По 8§ они граждане России, поэтому им оформляют пенсию без проблем. А вот по 7§ они *граждане Германии вот и начинаются у них проблемы. Хотя я не понимаю, как можно так издеваться над людьми.

А *сколько *таких *которые * и *там *и *тут *кассируют, *и *даже *в *оправдание * себе *говорят *мы *же *эти *деньги *не *получаем *мы *их *детям *или *знакомым *оставляем *там, *даже *вроде *как *благодетели.
-----------------------------------------------------------------------
Я тоже знала одну семью, которые так поступили. А потом, когда поменялся закон, им пришлось выплачивать назад. Рано или поздно
ниточка перестаёт виться. Так что лучше не пытаться нигде обманывать.

Вообще людей "винить" за то, что они там оформили пенсии не к чему...Эта пенсия ими там заработана( у меня тоже 13 лет теперь "подарено", т.к. нет гражданства) Это вот нашу политику здесь понять трудно, почему они так "расточительно" обходятся с пенсионным фондом...? Они могли хотя бы какое-то "паушале" от России и других стран СНГ кассировать...

ответила другу Лилия Риферт
Лиля, да с кого там кассировать? Россия Германии и старые долги не отдаёт.. "hoffnungslose Forderung"- nennt man es auf kaufmannlichen Sprache, nach 30 Jahren wird abgeschrieben :-D

Насколько я знаю, Россия не имеет больше долгов по отношению к Германии..Да и какое отношение имеют ТЕ долги к песионному вопросу? Это ведь абсолютно разные кассы?

По сегодняшнему российскому законодательству, любой гражданин России,независимо от страны проживания ( Германия,Казахстан,Израиль ит.д.) имеет право оформить и получать пенсию. Как будет этот человек декларировать этот источник доходов в стране проживания-его право и его проблемы. Лучше делать это по законам страны проживания...

По сегодняшнему российскому законодательству, любой гражданин России
----------------------------------------------------------------
Вот именно, Вольдемар, гражданин России, а, как быть тем кто уже перестал быть этим гражданином?

Настоящий *переселенец ушел *из *коммунальной *политики

Der *„echte *Aussiedler“ im *Rat *hort *auf


Salwei *zieht *sich aus *der *Belmer Kommunalpolitik *zuruck
Belm *(Niedersachsen). *Nikolaus Salwei *war *im *Belmer *Rat *ein *Stiller. *Gro?e Reden *zu *schwingen war *seine *Sache nicht. *Doch *wenn er *das *Wort *ergriffen *hatte, tat *er *dies *oft *fur *die *Menschen, deren *Interessen *und *Bedurfnisse *der *Vehrter *vertreten wollte *– *fur *die *Aussiedler, die *in *den *90er-Jahren *zuhauf nach *Belm *kamen. Nun *zieht *sich der *69-Jahrige *aus *der *Kommunalpolitik *zuruck...
*
*
***********.noz.de/lokales/58378028/salwei-zieht-sich-aus-der-belmer-kommunalpolitik-zurueck

Рехтсэкстремисты никак не успокоятся.. прочла сегодня в наших СМИ:
Berlin - Bei den Ermittlungen gegen die Zwickauer Neonazi-Zelle sind die Fahnder auf eine moglicherweise hochbrisante Liste mit potentiellen Zielen der Rechtsterroristen gesto?en. Nach Informationen von Spiegel Online enthielt die Liste, die bei der Auswertung der sichergestellten Beweismittel gefunden worden war, die Namen und Adressen von 88 Personen - darunter mindestens zwei Politiker des deutschen Bundestags und auch Vertreter turkischer und islamischer Organisationen. Insgesamt soll es sich um rund tausend Datensatze handeln, hie? es aus dem Umfeld der Ermittler.
***********.gmx.net/themen/nachrichten/deutschland/768fdw8-nazis-hatten-politiker-im-visier
Или это- очередная утка перед выборами, чтобы сделать представителям определённых партий рекламу "героев"?
Auf der Liste stehen unter anderem der Grunen-Bundestagsabgeordnete Jerzy Montag und der CSU-Parlamentarier Hans-Peter Uhl. Montag sagte Spiegel Online, er habe sich beim Bundeskriminalamt (BKA) informiert, dort sei ihm der brisante Fund bestatigt worden.

Средствам массовой информации дали отмашку...в Греции стало всё нормально, теперь возмёмся за этих "козлов", народу надо зрелищ и он их получает.

Министерство интеграции. труда и социальных вопросов Земли Нордрайн-Вестфалия и Отто-Бенеке-Штифтунг преглашают молодых людей в возрасте от 18 до 28 лет принять участие в программе JUMPin.NRW *Chancen und Perspektiven fur Jugendliche mit Migrationsgeschichte. Программа посвящена знакомству с тем, как работает *политическое, экономическое и административное устройство Германии: посещение земельного правительства и Бундестага, знакомство с первыми лицами земли нордрайн-Вестфалия и многое другое. Желающие могут подать заявку: ***********.obs-ev.de/jumpinnrw/ или обратившись в молодежную организацию Землячеста: w.weiz@jsdr.de

Beginnt schon bald wieder ein 2 "Kalten Krieg"? Haben Sie gehort die Stellungsnahme von Medvedev in Bezug auf PRO in Polen von Amerika.

Helena, ich habe es auch so verstanden, wie du.. aber unsere Manner geben mir keine genauen Antwort :-( ich selber verstehe in Politik nichts..

Валя, мне кажется, что если мы зададим этот вопрос Медведеву, то он также не будет знать *как на него ответить.
"Умом Россию не понять...."

Нина, а мне показалось, что Медведев очень уверен в том, что России грозит опасность со стороны Америки и Европейского блока. Или- что он намеренно хочет всех, кто его слушает, в этом убедить. И что новая гонка вооружений с той стороны уже идёт. :-(