Виктор... не преувеличивайте... когда я слышу такую похвалу в свой адрес, то сразу вырастаю на 20 сантиметров... А у меня уже от природы 1м 89 см... Стандарт высоты дверных проёмов во время нашей стройки был 2 м.
Тут опять математика : 189+20= больно... если быстро -очень больно...

Мы же хотели больше под шкуру друг другу не лезть, чтобы не было обид из-за пустяков.

Итак, я предлагаю в рамках темы обменяться своими достижениями. Давайте хвалитесь.....Мой дом....моя машина.....

Мне исход дискуссии тоже нравится. Отступления украшают её.
Фёдор! Как так? Дискуссия закончилась? Не успев расцвести? Мы до сих пор несли ересь... совершенно не по теме... и вдруг ... конец???

давайте лучше по существу. На этом сайте описана *история нашего двора. Я жил в нём. Его снесли. Дома превратили в крошево, крошево увезли, всё сравняли с землёй и травой засеяли. Чтоб проблем с нами больше никаких не было. Вот вам проблема! Прочитайте и вернитесь сюда обратно. Прошу вас. Острый взгляд и хороший глазомер у вас есть. Полемика выйдет на новый уровень и это вам, думаю, понравится.

Ну давайте, Helena, хвалиться!
Мой дом------ живём в миете
Моя машина-гибрид Porsche и "Запорожца", новейшая модель. Ни у кого больше нет такой тачки!

OK! Du meinst... wie Phonix aus der Asche?

Взлёт и падение БауксхофаО судьбе "нашего двора"

Я начну на полном серьезе: приехали в 1996 году, с двумя чемоданами и 2 детьми на руках. Осадок, который остался после прохождения таможни Казахстана остался на всю жизнь. Ободрали все до копейки не пожалев детей, как только сели в самот немецкой компании Флугханза сразу стало легче, как будто камень с души свалился, не спокойное время было 90 годы и коррупция процветала. Скажу вкратце,чтоб не занимать много времени: многое приобрели в материальном плане, мебель, машина, квартира, все в кредит, но с надеждой, что когда то будет твоим. Самой главной причиной покинуть бывшую родину было не определенность и безвыходное положение, но еще больше хотелось детям дать защищенное государством будущее.

Продолжение...
А главное мед. обслуживание, когда все стало платным и лекарства стали недоступны и зар. плата не выплачивалась годами, а дети нуждались в лечение, особенно рождение нашего сына инвалида стало главной причиной переезда.Благодарю судьбу и бога, что родилась немкой иначе как бы его поставили на ноги, но скучаю сильно по своей деревне.
По той, когда все жили все вместе дружно и работали и в садики и в школы ходили. Когда зар. плата давалась и в магазинах все было. Когда к соседям и друзьям в гости без терминов ходили и походы на природу устраивали, по той свободе души...
.

Работал руководителем интеграционного проекта с трудными детьми и подростками. Методом работы выбрал краеведение. Хотел им показать всю Германию. Всю! Денег в проекте было мало, на поездки с детьми не хватало. Вложил свои и купил миниавтобус. За четыре года объездилис ребятами всю Германию и зарубежье. Ушёл на пенсию. Автобус пришлось продать за бесценок. Денег не скопил. Сейчас машины нет. Есть велосипед. Не жалею. Есть, зато что вспомнить.

Федор, Вы с любовью говорите о своей работе, Вы вложили очень много труда, чтобы помочь молодым землякам интегрироваться в Германии. Я тоже 5 лет работала in der Schulbegleitenden Nachhilfe im Aussiedlerwohnheim. Ich freue mich sehr, wenn ich hore, dass die Kinder, die bei uns in der Betreuhung waren, ihren Weg finden. Viele von ihnen haben studiert und sind jetzt erfolgreich im Beruf.
Но когда я вижу следующее:
***********.youtube.com/watch?v=lxbmxA6dxkQ
причем узнаю, что это пользуется большим успехом у переселенческой молодежи, то я, к большому сожалению, вынуждена согласиться с тем, что наша с Вами работа пошла насмарку. Вы так не считаете?

Так не считаю. Мы свою работу делали не благодаря госпрограмме по интеграции, а вопреки ей. такой программы вообще не было. Ни программы, ни концепта. Без нас всё было не только хуже, но ещё и страшнее. Два раза выступал перед полицейскими на семинарах Интерпола по вопросам менталитета наших подростков. Они-то имеют дело не с нашими рокгруппами и спортсменами, а бандитами. Только бандитами. Рассказывал о нормальных подростках и о том, чем они от местных отличаются. Полиция тут меньше всего виновата.

Прочёл я, Фёдор, Ваши "Baukshofские страдания" и не знаю, чего мне больше хочется-зарыдать или заматнриться благим матом(хотя второе не в моих правилах. В нашей семье это было табу 1)

Дело вовсе не в рокгруппах. Данный фильм пропитан негативом по отношению к Германии, хоть и на очень низком уровне. Может я усложняю, молодежь на это смотрит проще, die Jugend findet das einfach cool и не сильно вникает в смысл. И все таки я считаю, при таком отношении к стране проживания интеграция сделала шаг назад.

Насчёт шага назад согласен. Причину уже указал. Не было у страны ни концепта, ни программы, ни опыта крупномасштабной интеграции. Наших специалистов до выработки таких пррограмм и недопустили бы, если бы они даже и были. На федеральном уровне в стране в ходу были сотни проектов. В них участвовало всего лишь 12 российских немцев. Причём большая часть из них никогда не работали педагогами. Вместо того, чтобы создавать тандемы - два социальных педагога - один местный, другой из России или Казахстана, которые бок о бок вместе бы работали, устроили такую показуху. Даже во время разгула процентомании в СССР так врать не умели. Стоит ли теперь удивляться борзости нашей молодёжи и примитивизма их культурных потребностей. Фильмов много. Среди них есть и гротеск, и пародии. Пародия на гадость не может выглядеть приятно, она ещё отвратительнее. Некоторые самодеятельные юношеские фильмы обращены не к нам, а к сверстникам. Это не реклама гадости, а протест против неё.

Я тоже понял этот ролик как обнажение проблем. Цепляет - значит достигает цели. Проблем нет, когда о них не говорят...

Я тоже хотела посомотреть этот ролик, но у меня что то вышло я сама не поняла что? И поэтому не пойму о чем идет речь. Но то, что когда о проблеме не говорят, считается действительно,что ее нет, поэтому я говорю или даже кричу иногда. А про людей, которые отмалчиваются и делают вид, что все хорошо даже не знаю,что сказать. И порой получаешь больше шишек и думаешь"А тебе ,что больше всех надо?" Сиди себе и делай как все, но натура такая странная," без .... как без пряников жить не могу"Надеюсь поймете,что я имею в ввиду.

Иосиф, а вы что бы хотели сдесь услышать? Ато если я начну.....придется вам книгу писать.

На 10 стр Иосиф поместил заметку о кризисе "Kirche im Osten" - эту религиозную организацию посещали наши старики. А теперь - сообщение "Stadt Spiegel" (7.April 2010)
Thema Integration
Offener Brief der CDU an Burgermeister Dr. Ahrens
Iserlohn. Einen offenen Brief zum Thema Integration hat die CDU-Ratsfraktion jetzt an Burgermeister Dr. Peter Paul Ahrens gerichtet. Der vom Fraktions-Vorsitzenden Rolf Kramer unterschriebene Brief macht zunachst deutlich, dass die CDU das Thema Integration sehr intensiv beobachtet: "Mit gro?er Aufmerksamkeit verfolgt die CDU-Fraktion im Rat der Stadt Iserlohn die derzeitige Diskussion in der Iserlohner Bevolkerung um den Bau einer Moschee der Ahmadiyya-Gemeinde in der Iserlohner Heide. Zahlreiche Leserbriefe haben in diesem Zusammenhang deutlich gemacht, mit welcher Intensitat diese Diskussion offentlich gefuhrt und mit welchem Sorgen und Angsten dem Bau einer Moschee begegnet wird. Insofern war es

richtig und wichtig, in einem ersten Schritt diese Bedenken im Rahmen einer offentlichen Informationsveranstaltung am 16. Marz 2010 aufzugreifen, sachlich zu informieren und Beteiligte zusammenzubringen. Eine neue Gute erfahrt die offentliche Debatte nun durch ein Burgerbegehren, welches die Verkehrs- und Parkplatzsituation um eine kunftige Moschee zum Thema macht. Die gro?e Resonanz dieses Burgerbegehrens zeigt uns, dass innerhalb der Bevolkerung ein deutlicher Diskussionsbedarf vorhanden ist. Dabei geht es nicht nur um den Bau der Moschee selbst, sondern um das Thema Integration insgesamt. In Gesprachen wird uns gegenuber immer wieder die Befurchtung geau?ert, dass in Stadtteilen Parallelgesellschaften entstehen. Die CDU-Fraktion hat sich dieses Themas angenommen und wird in den nachsten Wochen viele Gesprache fuhren, um sich uber Beispiele gelungener und gescheiterter Integration zu informieren. Gesprachsbedurfnis und Kritik durfen nicht einfach igniriert werden...

Deshalb fordern wir auch die Verwaltung auf, sich dieses Themas intensiv anzunehmen.
Wir erwarten, dass Probleme identifiziert und Losungen aufgezeigt werden. Dabei sind gersde auch personliche Gesprache mit allen Bevolkerungsgruppen unserer Stadt wichtig, um so ein authentisches Bild uber das Zusammenleben der Kulturen in Iserlohn zu erhalten und nach eventuellen Verbesserungsmoglichkeiten zu suchen. Wir werden Sie bei dieser Arbeit nach Kraften unterstutzen".

ДА, РЕБЯТА! ИЗБИТА ФРАЗА, НО ФАКТ: "ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ!"
ЕЛЕНЕ: ТОЙ РУССКОЙ ДЕРЕВНИ УЖЕ ДАВНО НЕТ! И В ДЕРЕВНЕ ИДЁТ РАССЛОЕНИЕ ОБЩЕСТВА, ПРИЧЁМ ПО НЕСКОЛЬКИМ ПРИНЦИПАМ СРАЗУ: СОСТОИШЬ В "СПК" (БЫВШИЙ КОЛХОЗ) ИЛИ НЕТ - РАЗНИЦА СКАЗЫВАЕТСЯ В РАЗМЕРАХ ОПЛАТЫ КОММУНАЛЬНЫХ (В РАЗЫ!), ТЕХ, КТО СМОГ ПРИСПОСОБИТЬСЯ К НОВЫМ РЕАЛИЯМ ЖИЗНИ - ТО БИШЬ СМОГ ЗАРАБАТЫВАТЬ И ТЕХ, КТО ПО-ПРЕЖНЕМУ МОЛЧИТ "В ТРЯПОЧКУ" И ПОЛУЧАЕТ ЖАЛКИЕ ГРОШИКИ! И ЗДЕСЬ ВСЁ И ВСЯ ОЦЕНИВАЕТСЯ ПО ТОМУ, КАК ОДЕВАЕШЬСЯ, КАКАЯ МАШИНА, КАКОЙ ДОМ. ЭТО ВСЕГДА ТАК! НО СЕЙЧАС В РОССИИ ЭТО ПРИОБРЕЛО ГИПЕРТРОФИРОВАННОЕ ЗНАЧЕНИЕ!
ДВА БРАТА(ДВОЮРОДНЫХ) МОЕГО МУЖА ВЕРНУЛИСЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ИЗ ГЕРМАНИИ: И ЯЗЫК ЗНАЛИ, И МЕСТНЫЕ НЕМЦЫ-ФЕРМЕРЫ ПОМОГАЛИ ИМ.., НО НЕ СМОГЛИ... НИЧЕГО ПЛОХОГО О ЖИЗНИ В ГЕРМАНИИ (2 ГОДА) НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ.

НО ДУХА СВОБОДЫ (ПО ИХ ВЫРАЖЕНИЮ): СХОДИТЬ НА РЕЧКУ РЫБУ ПОЛОВИТЬ, НА ОХОТУ СХОДИТЬ, ЗА ОКОЛИЦУ ВЫЙТИ И, ОХВАТЫВАЯ ВЗГЛЯДОМ ГОРИЗОНТЫ, НЕ ДУМАТЬ: "МОЖНО ЛИ ПО ТОМУ ЛЕСКУ ПРОЙТИСЬ ИЛИ НЕТ", - ИМ НЕ ХВАТАЛО! И ВСЁ ТУТ! НО И ЗДЕСЬ ОНИ С НУЛЯ НАЧАВ, НЕ ПОТЕРЯЛИСЬ! ОБА ВКАЛЫВАЮТ И ЗДЕСЬ - ДАЙ БОЖЕ! ЭДИК СТАЛ ЗНАМЕНИТЫМ НА ВЕСЬ КРАЙ И СТРАНУ КОМБАЙНЁРОМ! ФЕРМЕР-НЕМЕЦ В ГЕРМАНИИ 2 ГОДА ЖДАЛ, ЧТОБЫ ОН ВЕРНУЛСЯ, ПИСЬМА ПРИСЫЛАЛ, ЧТО ПОМОЖЕТ ДОМ ПОСТРОИТЬ. ВЫВОД: ВСЁ ЗАВИСИТ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА! КАК ОН СЕБЯ ПОСТАВИТ И ... ЧТОБЫ НЕ ПОЗВОЛЯЛ СЕБЯ СТАВИТЬ В ИЗВЕСТНУЮ ПОЗУ!

КОГДА ...ДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД Я ПРИЕХАЛА В ЧУЖОЕ СЕЛО РАБОТАТЬ В ШКОЛЕ, МЕНЯ "НАГРАДИЛИ" САМЫМ ТЯЖЁЛЫМ КЛАССОМ. ПОСМЕИВАЛИСЬ, КАК ЖЕ Я -ВЫДЮЖУ ИЛИ НЕТ? РОДИТЕЛИ ВОЗМУЩЕНЫ БЫЛИ: НЕ СПРАВИТСЯ ТАКАЯ ПИГАЛИЦА! ЧЕРЕЗ ГОД ТЕ ЖЕ РОДИТЕЛИ ПРИШЛИ К ДИРЕКТОРУ ШКОЛЫ И ПРОСИЛИ, ЧТОБЫ КЛАСС НЕ ОТДАВАЛИ ДРУГОМУ УЧИТЕЛЮ, А ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ ВСЕ ДЕТИ УЖЕ ХОТЕЛИ КО МНЕ НА УРОКИ РУС. ЯЗ. И ЛИТЕРАТУРЫ ИДТИ. И ЧУЖОЕ МНЕ СЕЛО, ХОТЯ Я ДАВНО УЖЕ НЕ РАБОТАЮ В ШКОЛЕ, ПО-ПРЕЖНЕМУ НАЗЫВАЕТ МЕНЯ ТОЛЬКО ПО ИМЕНИ ОТЧЕСТВУ! ВОТ ВАМ И ПРОЦЕСС ИНТЕГРАЦИИ!

А ВООБЩЕ, КАК ЖИТЬ...
" КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ:
ЖЕНЩИНУ, РЕЛИГИЮ, ДОРОГУ.
ДЬЯВОЛУ СЛУЖИТЬ ИЛИ ПРОРОКУ -
КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ!" - из стихов Ю. ЛЕВИТАНСКОГО.

Ирине:
"Умри, Денис, лучше не напишешь!"(F)(F)

Здесь Мария несколько лет работала в начальной школе. Техничкой. Когда стала часто болеть, я пришёл ей на выручку. Помогал ночами и вечерами "путцать". Помощники были не допустимы. Я не застрахован по этой работе. Нас два раза предупредили, а потом вынудили её уволиться. Это наш с Марией опыт, наши успехи, и наши проблемы. Только ли наши?

Мы с женой перед переселением в Германию провели на прощание в своей школе эксперимент: я принял её выпускников начальной школы и предложил им освоить математику пятого класса за полгода. В эксперименте участвовал 5а класс, т.е., половина её бывшего 4-го класса. Они так воодушевились, что ни у кого даже сомнений не было в том, что это невозможно. В апреле 1994 года 12 наших пятиклассников из 14-и успешно выполнили за 45 минут две контрольные работы по математике. Одну за пятый класс, другую за шестой. В раз! Всего лишь две ученицы выполнили только одну . Этот был грандиозный успех, его зафиксировала комиссия, районо было в шоке от изумления и в трансе от того, что мы уезжаем. Чтобы как-то нам облегчить отъезд, районо выдало всей школе зарплату, которую весь район несколько месяцев не получал. Нам присвоили какой-то там высокий разряд, а инспектор районо попросила на прощание извинения за то, что нас, новаторов, не всегда понимали.

Давайте вернёмся в этой теме к словам Эрики "....я, к большомусожалению, вынуждена согласиться с тем, что наша с Вами работа пошла насмарку. Вытак не считаете?"
Если судить по неудачам, то картина выглядит очень печально, это верно. Давайте посмотрим на высшие достижения нашей молодёжи. Работая по проектам Землячества мне приходилось высылать свои отчёты в Штуттгарт. К ним в бюро поступает масса информации и они, к сожалению, не успевают её перерабатывать и распространять, поэтому и мои фоторепортажи с соревнований, встреч и фестивалей лежат пока невостребованными. Но их можно частично увидеть в моих фотоальбомах. Приглашаю всех заглянуть в фотоальбом "Поэзия движений". Это всего лишь небольшая часть из тех вершин, которые достигнуты нашей прекрасной молодёжью. Представители детского цирка из Меммингена, например, получили серебрянный приз на фестивале в Монако. Сама принцесса вручала.

У нас, и я имею ввиду не только Землячество, а все сообщество российских немцев. есть, как минимум, два крупных молодежных объединения - Deutsche Jugend aus RUssland и Jugend- und Studendenring der Deutshen aus Russland. Ими одними делалась и делается большая работа. Если же добавить отдельные проекты, то делается много. И обо всем публиковать в журнале Volk auf dem WEg невозможно - другие возрастные группы окажутся обделенными... Многие материалы и снимки ТИссена публиковались в этом журнале, и темы эти подхватывались затем и другими изданиями, из отдельных сообщений и зарисовок о молодых талантах появилось специздание "Made in Germany"....
Но всего этого мало на 3 млн. рос.немцев - представьте себе, что в федеральной земле Тюрингия столько же населения и сколько там на это население приходится газет. журналов и телеканалов!!!

Мне кажется, что интернет расширяет возможности неформального общения. Есть много очень интересных личных и групповых сайтов наших земляков. Может быть открыть тему с перечнем таких сайтов и кратким описанием того, что можно там найти?

Gute Idee, Theo!

И я "ЗА" обеими руками. Хочется знатъ единомышленников и почерпнутъ у них что-нибудъ полезного. Да и просто общаться с понимающими, доброжелательными людьми. А то групп - куча, а после просмотра на душе только тяжесть остаётся. Как исключение, пока только две знаю - "Германия - с любовью" и "Unsere Zukunft liegt in unseren Handen".

Кто-то считает. что "наркоманы-законченные люди". а кто-то дает им шанс на будущее... О таком опыте можно прочитать на сайте: ***.rundschau-online.de/html/artikel/1270484302612.shtml
„Keiner geht von hier in Hartz IV“ - „Das Haus unserer Wohngemeinschaft Neues Leben in Neuhaus mochte ich noch fertig stellen und unsere Kirche in Blankenheim, dann kann ich beruhigt sterben“, sagt der Vorsitzende der Wohngemeinschaft „Neues Leben“, der 47-jahrige Gregori Neufeld. Sterben mochte er naturlich noch nicht, dafur lebt er zu gerne, aber fur das Erreichen der beiden Ziele setzt der Russlanddeutsche seine ganze Kraft ein. Gregori Neufeld gehort der „Freien evangelischen Gemeinde“ an, in deren Sinn die Gemeinschaft tatig ist. Ihr oberstes Ziel ist, in Neuhaus Drogen- und Alkoholabhangige zuruck in die Gesellschaft zu fuhren. rundschau-online.de/html/artikel/1270484302612.shtml

ВСЁ ДУМАЛА, КОГО ВЫ МНЕ НАПОМИНАЕТЕ ЭТИМИ ДЕБАТАМИ? ВСПОМНИЛА! ПОМОГ СТАТУС АНАТОЛИЯ! ГЕРОЯ ШУКШИНА ИЗ РАССКАЗА "ВЫБИРАЮ ДЕРЕВНЮ НА ЖИТЕЛЬСТВО".
"некто ...вполне нормально и хорошо прожил. Когда-то.. великая сила, которая тогда передвигала народы, взяла и увела его из деревни. Он сперва тосковал в городе, потом присмотрелся и понял: если немного смекалки, хитрости и если особенно не залупаться, то ....можно прожить легче.
...Словом, всё было хорошо и нормально.....Но была одна странность.., которую он сам себе не сумел бы объяснить...
В субботу, ...когда всё в порядке и на душе хорошо и мирно, ...он ехал в трамвае на вокзал..."Мужики, - прямо обращался он, - кто из деревни? ..Хочу деревню подобрать на жительство". ..И тут начиналось.

КОНЕЦ: "Я живу, дай бог каждому!..Но невмоготу больше! Душу выворачивает такая жизнь!"...И это поразительно - он забывал, что сам много кричит на складе, сам тоже ругается....,Это всё вдруг как-то забывалось, а жила в душе обида, что хамят много, ругаются, кричат, оскорбляют..Не хочется же оскотинеть здесь со всеми вместе, нельзя, мы ж люди! И дорого это было..вот эти слова про достоинство человеческое и про покой, и нужно, и больно, и сладко было кричать их..
Так, выговорившись, с адресами в кармане...шёл домой ..пешком.Отходил после большего волнения. Тихонько ныла душа, чувствовалась усталость...Никуда он не собирался ехать, ни в какую деревню...но не ходить на вокзал он уже не мог теперь - это стало потребностью. Пристыди его кто-нибудь...запрети записывать эти адреса, говорить с мужиками..Да нет, как запретишь? Он бы крадучись стал ходить...Он теперь не мог без этого.."
ЗАНАВЕС!

Тишина............
Больше нет проблем, все у всех как по маслу(Y)
Как вы относитесь к тому, что Германия дает помощь Греции? Над чем то же надо дискутировать.

А СКАЗАТЬ НЕЧЕГО ПОСЛЕ ШУКШИНА!

На чужбине найти родину - In der Fremde heimisch werden - Irina ist gelernte Kranfuhrerin, Natalia Juristin. Beide siedelten vor einigen Jahren aus Russland und Kasachstan aus. In Deutschland suchen sie nun nach Anschluss, Arbeit und - nach Identitat. Zusammen mit zwolf weiteren Teilnehmern, alle aus den ehemaligen GUS-Staaten und meist Frauen mit ahnlichen Lebenslaufen, treffen sich beide dreimal pro Woche im Verwaltungstrakt des Stadtmuseums. "Eigeninitiative und Engagement", "Beruf", "Alltag und Familie" sind nur einige der Module, die beim Kursus "Identitat & Integration Plus" auf dem Stundenplan stehen. (ornis-press.de)