Я думаю для нас российских немцев центральным событием 20 века должны быть революция, гр. война, раскулачивание, а не война которая длилась 4 года.

Я думаю для нас российских немцев центральным событием 20 века должны быть революция, гр. война, раскулачивание, а не война которая длилась 4 года.
Так как есть несогласные с этим утверждением, то попробуем сравнить. *В последней войне СССР захватил пол Европы и была захвачена Германия. *Четверть российских немцев уничтожили, остальные были 15 лет под комендатурой. *17-й год лишил население частной собственности, религии и культуры. *Немцы потеряли своё значение в армии, образовании и промышленности. *Посмотрите таблицу Шумиловой, кто руководил в Немреспублике до войны. В 1914 году нас было 2,5 миллиона. *Возьмите голод 1921 года. Если брать численность населения сёл на Волге, то они уменьшились вдвое и никакое "округление"(присоединили 109 русских сёл) не помогло. *Если у кого ген. дерево построено посмотрите смертность по годам. *Россию в 17 году уничтожили, а в 45-укрепили. *СМИ пытаются уничтожение десятков миллионов людей переложить на Сталина и Гитлера и вычеркнуть из истории большевистские деяния.

Reinhold Haun, die Deutschen haben ihren Wert nach der Revolution in der Armee, Schulwesen und Wirtschaft verloren. Reinhold, dass stimmt nicht ganz, die RD haben ihren Wert nach dem Jahre 1871 begonnen zu verlieren, als die Deutschen den russischen Bauern gleichgestellt wurden, der grenzenlose Panslawismus in Russland ausgebrochen war, wo alles deutsche in Frage gestellt wurde, alles Deutsche schlechtgeredet. Auf dieser Welle entschtanden im Jahre1915 die Liquidationsgesetzen, laut dennen den Deutschen das gesamte Land entrissen werden sollte und die gesamte deutsche Bevolkerung hinter dem Ural deportiert werden solte (was Stalin im Jahre1941auch tat). Nur wegen den starken Eiflu? der Partei "17 Oktober", konnten diese grausamen Gesetzen etliche male in der Duma verschoben werden konnen. Dann die Februarrevolution stoppte entgultig diese grausamen Gesetzen. Tabliza Schumilovoj. Reinhold, ich glaube grundsatzlich nicht den russischen Statistiken, die uber RD berichten. Reinhold, der erste Leiter der Wolgadeutschen Republik war Ernst Reuter. Er war aus Deutschland, durchlief den Komintern und wurde der erste Leiter der WDR, spater war er Oberburgermeister im Westberlin, hielt eine bemerkenswerte Rede beim Mauerbau, war sehr beliebt bei den Berliner. Reinhold, der Hungerstod im Jahre 1921 war von Lenin/Stalin verursacht, mit deren rauberischen Politik gegen den Bauern. Und gerade die Kornkammern Russlands, die Ukraine und das Wolgagebiet traf diese unmenschliche Politik am hartesten. Dasgleiche wiederholte sich mit der Kolektivisierung der Bauernwirtschaften. Diesmal traf der Hunger zusatzlich auch noch die Deutschen in Sibirien. Es war wieder die grausame Politik, aber jetzt, nur Stalins. Reinhold, die Ziele der kommunistischen Ideologie war, eine Weltrevolution (vom Jude K.Marx aufgestellt und von Lenin weiter entwickelt). Gleichzeitig wurde bemerkt, dass eine Weltrevolution NUR durch einem Weltkrieg verwirklicht werden kann. Aber, Reinhold, ein Weltkrieg bringt mit sich viele, viele Millionen Toten, und dass nahm die kommunistische Ideologie im Kauf. Lenin/Stalin folgten diesem Ziel unausweichlich, gradlinich. Reinhold, aus dieser Ecke kam die Gefahr des Weltkrieges, auch die Gefahr fur den RD. Hitler kam mit Stalins heftiger Hilfe an die Macht, denn Stalin brauche in Europa einen Brandstifter. Lenin/Stalin wusten uber der Unzufriedenheit des deutsches Volken mit den erniedrigenden Versailsvertragen. Hitler stand an der Spitze des Widerstandes gegen diesen Vertragen. Und das war Stalins Chance zum Feuer in Europa, und im weiterem Verlauf in der ganzen Welt, und dass hei?t zur Weltrevolution und Weltsozialismus. Zum Gluck war die Weltgemeinschaft kluggenung, diese Gefahr zu dampfen.

Und alle weiter Kriegen (Korea, Vietnam, Laos, Kombodscha, Afganistan, Syrien, Irak, Agypten, Alschir, Mosambik, Ethiopien, Kongo, Kuba, Nikaragua .....) waren die Verbreitung dieser Politin der Weltrevolution. Eine der Grunden. *der Geburt der NATO, war der Widerstand gegen diese aggressive Politik der kommunistischen Idee, an der Spitze deren die SU stand. Und einer von vielen * Grunden des Zusammenbruchs der SU, war die Ausblutung der sovetischen Wirtschaft durch die finanzielle, wirtschaftliche, politische Uberstutzung aller moglicher revolutionaren Bewegungen in der gesamten Welt, und die endlose militarische Rustung, den militarischen Wettlauf mit der USA und dem Westen insgesammt

Уважаемые соотечественники!

* * *28 августа 2011 года исполняется 70 лет со дня издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья».
* * * После издания этого Указа российские немцы в течение нескольких месяцев были выселены со всей европейской части СССР. Всего подверглись депортации около 900 тысяч человек, включая около 400 тысяч человек из Республики немцев Поволжья.
* * *Национально-культурная автономия российских немцев Поволжья Саратовской области совместно с Правительством Саратовской области, при поддержке Федеральной национально-культурной автономии российских немцев Российской Федерации запланировала в период с 25 по 29 августа 2011 года ряд мероприятий в Саратовской области, посвященных этой трагической дате в судьбе российских немцев.
* * *Планом мероприятий предусмотрены:
- Официальное открытие памятных мероприятий: «Депортация немцев Поволжья» в большом зале Правительства Саратовской области;
- Научно-практическая конференция «Депортация немецкого населения СССР в 1941 году и её последствия: современные взгляды и оценки»;
- Открытие памятника «Жертвам депортации немцев Поволжья» на центральной площади города Энгельса;
- Поездки групп участников мероприятий в районы и населенные пункты бывшей республики немцев Поволжья (в настоящее время территория Саратовской и Волгоградской областей);
- Встреча соотечественников из стран СНГ и Дальнего зарубежья;
- Посещение мемориального комплекс в парке Победы на Соколовой горе и знакомство с экспозицией в музее Боевой славы, посвященной участию немцев Поволжья в Великой Отечественной войне.
* * *Одним из центральных мероприятий станет открытие памятника «Жертвам депортации немцев Поволжья» в г. Энгельсе.
* * *В настоящее время в России осуществляется сбор пожертвований для создания памятника «Жертвам депортации немцев Поволжья».
* * Мы, потомки тех депортированных немцев, родившиеся на спецпоселении в Сибири, Казахстане, Средней Азии и других регионах бывшего СССР считаем своим долгом установить памятник пострадавшим российским немцам. Это будет единственный памятник российским немцам за всю историю проживания немцев в России.
* *Обращаюсь к вам, уважаемые соотечественники, рассмотреть возможность участия в сборе средств на памятник «Жертвам депортации немцев Поволжья».
* *Для сбора пожертвований открыт расчетный счет в Германии:
Konto Nr. 30262190
Bankleitzahl 66250030
Sparkasse Baden-Baden, Gaggenau
* * * * Список лиц, принявших участие в сбое средств на создание памятника будет опубликован и в день открытия памятника навечно замурован в специальной колбе у основания памятника.
* * * * Александр Арндт, заместитель Президента Национально-культурной автономии российских немцев Поволжья Саратовской области.

С

Hitler kam mit Stalins heftiger Hilfe an die Macht, denn Stalin brauche in Europa einen Brandstifter. Lenin/Stalin wusten uber der Unzufriedenheit des deutsches Volken mit den erniedrigenden Versailsvertragen
Heute und *noch immer der haupte Brandstifter war die Weltmacht. *Warum vor 70 Jahre war es anders. Sie erzahlen uns Marchen vom Resun. *Er vergisst die Rolle England und USA in diesem Krieg.

Reinhold, eine andere Antwort von ihnen habe ich auch nicht erwartet. Sie vertreten hartnockig die Position vielen Rusen und der russischen Regierung, und wollen einfach der Wahrheit nicht in die Augen schauen. Fur sie, wie auch fur vielen Russen in Russland, die nie im Ausland waren, und nicht vergleichen konnen, sitzt die Sovetpropaganda tief innen, wo alle Leiden dieser Welt von Amerika ausgeht. Aber, sie, Reinhold, sind doch in einem freien, demokratischen Land, sie konnen doch vergleichen, wachen sie endlich mal auf, la?en sie das Amerikafeindbild hinter sich, gehen sie auf die andere Seite der "Barrikaden", da scheint auch die Sonne. Reinhold, ich vergi?e nicht die Rolle der Amerikaner und der Englander in dem 2-en Weltkrieg. Wenn nicht ihre gigantische Hilfe uber den Lend-Lis an die SU, hatte sie das Neujahr 1942 nicht erlebt, und dass hatte nichts mit V. Suvorov zu tuen, es ist einfach die Klarstellung der Geschichte, nicht aus der Position der SU/Russlands. Sie behaupten auch heute nocht, im Vorfeld der Siegesparade, sie hatten den 2-en Weltkrieg gewonnen

Oh David Martin..
Sie versuchen immer wieder die Geschichte neu zu schreiben. Mittlerweile wird das schon in der Grundschule gelernt, dass Sowjet Menschen Nazi Deutschland besiegt haben. Und ich sage Gott sei Dank!
Sie versuchen immer ein Unrecht gegen Anderes aufzurechnen. Nazi-Deutschland hat dem Sowjetvolk gro?e Verluste hinzugefugt. Nazi Deutschland hat schreckliche Greultaten gegen judischen Volk verubt. Nazi Deutschland hat schlie?lich auch Deutschen aus Russland Verbannung und Vertreibung gebracht. Und das ist die Wahrheit. So sieht es auch deutsche Regierung.

Reinhold, eine andere Antwort von ihnen habe ich auch nicht erwartet. Sie vertreten hartnockig die Position vielen Rusen und der russischen Regierung, David Martin мои друзья обхохочатся, если услышат подобное утверждение. Посмотрите на два последних поста, где вы видите пророссийскую позицию? *Вы пишите длинные посты, но они уходят от темы. *Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *Где ваши аргументы, что это не так?

Und ist es ein Tyrann, den ihr entthronen mochtet, so trachtet erst danach, seinen Thron zu zerstoren, den ihr ihm in eurer Brust errichtet. Denn wie vermochte ein Tyrann die Freien und Stolzen zu beherschen, so nicht Tyrannei in ihrer eigenen Freiheit und Schande in ihrem eigenen Stolze schlummern? * * * * * *Khalil Gibran.

Nazi Deutschland hat schlie?lich auch Deutschen aus Russland Verbannung und Vertreibung gebracht. Und das ist die Wahrheit. Tja,
Stalin ist ganz "unschuldig" so zu sagen "Gottes Engel " auf Erden(N). Und wer hat denn alle andere Volker aus ihrer Heimat vertrieben, die 1957 wieder ihre Autonomien erhielten?!

David Martin мои друзья обхохочатся,_______Рейнгольд когда читаешь ваши посты даже улыбаться нехочеться.Одно недоумение.Давид вам привёл достаточно аргументов,но у вас такая алергия против Америки и большой негатив к Германии,что усилия Давида были напрасны.

Maria Kartun, ich bin ein geduldige Mensch, ich hoffe immer noch, das Reinhold Haun irgendwann zur Vernunft kommen wird. Er, so viel ich wei?, lebt doch in Deutschland, wird von Deutschland von allen Seiten geschutzt, versichert, auch gegen die Arbeitslosigkeit, wird irgendwann deutsche Rente bekommen, da sollte er doch mal Deutschland dankbar sein. Ja, Reinhold, mit diesem Satz : "moi drusja obchochotschutsja", haben sie vieles freigegeben. Da passt gut dieses Sprichwort : "Sag wer deine Freunde sind, dann wei? ich, wer du bist". Reinhold, NUR der USA ist Deutschland fur den Wirtschaftswunder in den 50-er Jahren zu verdanken + den deutschen Flei?. Und in ihrem Schedel sitzt sehr tief der sovetische Hass gegen die USA. Aber, sie leben jetzt in der freien Welt, sollten doch etwas dazu lernen. Reinhold, ich hoffe immer noch

Reinhold, NUR der USA ist Deutschland fur den Wirtschaftswunder in den 50-er Jahren zu verdanken + den deutschen Flei?.
Зачем вы мне оскандалившийся План Маршалла, Эрнста Ройтера и другие темы о которых я не упоминал. *Я конечно могу с вами на тему Ройтера поговорить, но вы опять ускользнёте в другие степи. *Вы не встретите тут другого человека, кто знает больше меня по этой теме. *Я 9 лет отработал в фирме носящей его имя, Моя карта Немреспублики висит сегодня в его кабинете, я разговаривал с его сыном, читал книги и видел фильмы, которые вам недоступны. Перестаньте перемывать кости. *Докажите, что план Маршалла был для Германии благо.

"Nazi Deutschland hat schlie?lich auch Deutschen aus Russland Verbannung und Vertreibung gebracht. Und das ist die Wahrheit. So sieht es auch deutsche Regierung." * * - Oh Andreas Maurer, *noch ein Pseudo-Historiker...endlich richtige Partei gefunden? Wenigstens, hor mal auf diese Lugen weiter zu vverbreiten...

Maria Kartun! *Ich mag auch die Amis nicht *Sogar *die Deutschen senden bei Phonex uber den Krieg, aber auch sie zeigen und bezeichnen Nazisdeutschland als Verbrechen. * Was D . Martin schreibt ist gut und schon Aber jeder hat seine eigene Meinung. Und Deutschland hatte sich so glaube ich auch ohne die hilfe von Amis nach dem Krieg erholt und aufgebaut , das sind flei?ige Leute. *Und umsonst haben die Amis nicht geholfen Alles ist wieder zuruck gezahlt worden *So gro?zugig sind die Amis wiederum nicht

Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen, dass sie Tod und Verbrechen in die Welt getragen haben. Atombombe uber Japan, Vietnam-Krieg, Korea-Krieg. Die USA haben die Terroristen in Afganistan untertstutzt, jetzt Afganistan. Deutschland braucht solche Freunde nicht!

Ja, Andreas Maurer, Deutschland brauch solche Freunde, wie sie wirklich nich. Besser ein Paar aufrichtigen Feinden, als so versteckte Freunden.

Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen, dass sie Tod und Verbrechen in die Welt getragen haben. Vietnam-Krieg, Korea-Krieg. Die USA haben die Terroristen in Afganistan untertstutzt, jetzt Afganistan.Grausame Tatsachen haben auch die sowjetischen/russischen Regierungen in der Welt begangen, da konnte man noch langer aufzahlen.Atombombe uber Japan, Zum Gluck hatte damals die UdSSR keine Atombomben, sonst hatte sie auch welche abgeworfen. Deutschland braucht solche Freunde nicht! *Wenn Sie uber Deutschlands Freunde bestimmen durften, dann ware es Russland. Aber die beste Variante fur Sie ware die UdSSR gewesen(N)(N)(N)

В 1914 году нас было 2,5 миллиона.
Райнгольд оставайтесь при фактах. Я понимаю, что вы такое своим "весёлым" друзьям можете рассказать, но не нам , пожалуйста.
Вот ФАКТЫ с офециальных источников на которых остановились учённые и исследователи. (я здесь выставлял ссылку о моём реферате по этой теме)
"К началу XX века в Поволжье было 190 колоний с населением 407,5 тысяч человек, преимущественно немецкой национальности, которых с конца XIX века официально называли «немцы Поволжья» или «поволжские немцы»"
Возьмите голод 1921 года. Если брать численность населения сёл на Волге, то они уменьшились вдвое
Вот здесь вы почти правы : "Golodomor *1921 – 22 an der Wolga
- Hungersaufstand auf der Wolga 1921
- 80000 Fluchtlinge
- ca. 150000 Hungersopfer
СМИ пытаются уничтожение десятков миллионов людей переложить на Сталина и Гитлера и вычеркнуть из истории большевистские деяния.
Я не пойму, за кого вы Сталина держите? За меньшивика?
Здесь немного ФАКТОВ из Сталинских "проделок": Entkulakisierung *(Enteignung *wohlhabender Bauer – Kulaken und Grundung von Kolchosen) * * 1928 – 1932 an der Wolga
Opfer von Golodomor (absichtlich herbeigefuhrte Hungersnot) 1932-33
*- 4 -7 Mio. im ganzen Land
*- ca. 55000 Wolgadeutschen
Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *Где ваши аргументы, что это не так?
Конечно не так. Вот читайте:
Gro?er Terror *1935 – 1939
Offizielle Angaben von FSB (Ex-KGB) von 1991
* *in der Zeit von 1917 bis 1990:
- repressiert : 3 853 900 Personen
- exekutiert : * * * 827 955 Personen
* *davon in der Zeit von 1937 bis 1938
- repressiert : 1 344 923 Personen
- exekutiert : * * 682 692 Personen
Это по всей стране. Теперь, что касается немцев Поволжья:
28.08.1941 – Erlas des Obersten Sowjets „Uber die Umsiedlung der Wolga-Deutschen“
es gab 1,5 Mio. Deutsche in der UdSSR vor 1939
davon - 370ooo Wolgadeutsche
insgesamt werden 1941-42 *ca. 1,2 Mio. Russlanddeutsche nach Kasachstan und Sibirien deportiert
noch 210000 repatriierte Deutsche werden 1945-46 nach Norden Russlands deportiert
ca. 70000 kamen an Ziel ihrer Deportation nicht an
In den Sondersiedlungsorten in Sibirien und Kasachstan kommen aufgrund miserabler
* *Unterbringungsbedingungen und fehlender Lebensmittel etwa 70.000 – 80.000 Deportierte
* * ums Leben.
Insgesamt zwischen 1941 und
* * 1956 sind bei dem Genozid an
* * Russlanddeutschen ca. 450000
* * Menschen ihr Leben verloren,
* * d.h. jeder Dritte (laut Zahlung
* * von 1956 waren in der UdSSR
* * 1.224.931 Sondersiedler).
Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия.

Vorurteilsfreie-kritische Sicht auf die *Vergangenheit ist die unverzichtbare Voraussetzung fur einen *realistischen Blick auf Gegenwart und Zukunft!

Сага о волжских немцах, от первых поселенцев и до наших дней, о надеждах и раочаровании, о депортации и трудармии без прикрас, о том как это было:
***********.geest-verlag.de/buecher/bender-ida-schoen-ist-die-jugend-biografischer-roman

В 1914 году нас было 2,5 миллиона.
Райнгольд оставайтесь при фактах. Я понимаю, что вы такое своим "весёлым" друзьям можете рассказать, но не нам ,

Приняв вовнимание данные А.Ф. Риттиха за 1875 г., охватывающие
практически всерегионы России, где немцы проживали в то время в заметном
количестве, иитоги Всероссийской переписи населения 1897 г., получаем такую
совокупнуюдинамику: 1719 г. – 31,1 тыс. (0,2% населения), 1744 г. – 32,2 тыс. (0,2%),
1763 г. *– 39,0 тыс. (0,2%), 1782 г. *– 77,1 тыс. (0,3%), 1796 г. *– 262,2 (0,8%), 1834 г. *–632,2 тыс. (1,0%), 1850 г. *– 778,6 тыс. (1,1%), 1858 г. *– 840,3 тыс. (1,2%), 1875 г. *–
1028238 (1,4%), 1897 г. – 1790489 (1,4%), 1914-17 гг. – 2448,5 тыс.(1,4%)
Более подробно, детально и о фальсификациях у В.Дизендорфа.

Виктор, для вашего реферата "официальные данные" *За годы ВОВ СССР потерял:
5.03.1946 Сталин 7 млн гражд. и военных
1965 год Суслов 20млн
9.05.1990 Горбачёв 27млн
21.06.1991 проф.ист.Козлов 54млн

Offizielle Angaben von FSB (Ex-KGB) von 1991
* *in der Zeit von 1917 bis 1990:
- repressiert : 3 853 900 Persone
Откройте страницы Мемориала, там сегодня 3,5 миллиона репрессированных и всегда сноска, что это лишь 20% от всех репрессированных.

Reingold KLASSE !!! RESPEKT !!! *WAS sagst dazu Viktor ?

" Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen,.."" Alexander, *NICHT nur NACH dem Krieg, auch vor dem Krieg ....

---Да,а Депортация Геноцид лагеря смерти которые называли трудовыми Армиями,это для нас не центральные события 20 века?........Да Maria Kartun, эти трагические события для нас важные и недолжны быть забытыми ! Но трагедия, вернее трагедии были уже следствием (!!), надо знать, что было до *этих страшных событий, по какой причине они произошли и кто виновные в этих событиях * довоенных...неразобравшись что действительно тогда произошло, невозможно понять что происходит в настоящее время в Германии, в России и главным образом в по всей Европе. Об этом как раз и пишет Reingold. И он прав и не правда, что он оправдывает дейсвия Сталина и всей его сподручной банды, более того, он понимает, что дело не только в Сталине и ему подобных. Иначе уже давно Мир был бы другим...Об этом надо и задуматься !!

" Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen,.."" Alexander, *NICHT nur NACH dem Krieg, auch vor dem Krieg ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Walter, der Bericht, aus dem Sie diese *Worte kopiert haben, gehort nicht mir, sondern Andreas Maurer. (Sehen Sie seinen Bericht vom 27. 04. 2011 um 23:54).

Согласен с мнением Рейнголд Гаун, что точка отчёта трагедии всё таки 1917 г..Во всяком случае, касаемо нашей семьи. Если взять только прямую линию дедов моих и их детей, то с 1917г.по 1938г. расстеляно - 5 чел. заморено голодом 9 чел. Депортации с Поволжья удалось избежать, т.к их оттуда выкинули ещё 1929/30 годах. Горнило трудармии прошли без прямых потерь, не считая последствий её.
1917 год - ОДНОЗНАЧНО точка отчёта для нас.

Вальтер, я понимаю, что вы своего товарища по духу хотите поддержать, только что-то не убедительно не с вашей стороне не с его стороны. Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия. Вероятно этому предложению не уделили особого внимания и продолжаете соответствовать этому стереотюпу. А точнее: вот два связывающих предложения от Райнгольда: Посмотрите таблицу Шумиловой, кто руководил в Немреспублике до войны. В 1914 году нас было 2,5 миллиона. Здесь речь идёт о "нас". О нас поволжских или всех немцев России?
5.03.1946 Сталин 7 млн гражд. и военных
1965 год Суслов 20млн
9.05.1990 Горбачёв 27млн
21.06.1991 проф.ист.Козлов 54млн
Райнгольд это не серьёзно, всё смешывать в кучу, где-что слыхал без деференцированного подхода. Вот последние данные : ***********.zeit.de/2007/25/27-Millionen-Tote. Я не думаю, что здесь стоит ещё фантазировать. А вообще речь шла только о жертвах-немцах союза, причём тут общие жертвы, не понятно.(md)
Откройте страницы Мемориала, там сегодня 3,5 миллиона репрессированных и всегда сноска, что это лишь 20% от всех репрессированных. *
Райнгольд опять вы всё смешали в кучу. Цыфры которые я выложил это число политических заключённых и соответсвенне которые были расстрелянны. В Мемориале репресованными считаются сегодня и семьи директ-пострадавших, а также изгнанные и депортированные. Т.е. все немцы СССР родившийся до 01.04.1956 могут себя занести в списки репресированных, так как они по закону, как жерты комендатуры были реабилитированны. Есть и другие группы, которые входят в эту категорию. Опять же, это не было темой для обсуждения. Я вам хотел тем самым показать в сравнение, сколько было жерт в период 1936-38, который вы als harmlose Zeit eingestuft haben.

Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *
Виктор это исходная точка нашего спора и здесь присутствуют история России *и российские немцы. *Утверждая, что захват власти большевиками в России значительнее и кровавее я даю цифру *"2,5 нас *было" , а вы даёте "1,5 млн" к 1941 и я с этим условно согласен(почитайте о фальсификациях этих переписей). *Встаёт вопрос- где один миллион немцев? *Я встречал цифры 120 тысяч эмигрировали и 200 тысяч отошли с Польшей и Финляндией. *Также вами приведённые 150 тысяч умерло от голода в 21-22, плюс *50 тысяч 1933 года-это только на Волге. *Где цифры по сожжённым (вместе с жителями) деревням украины? *Где остальные? *Потери после 17 года не только людские, но и имущественные, религиозные и культурные. *После 1941 года мы потеряли территорию компактного проживания, 400 тысяч людей и доброе имя.(собственность и личное имущество мы потеряли после 1917года. Кто этому не доверяет сравните собственность ваших предков из переписи 1775 года с колхозными временами)

Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Es ist doch volliger Blodsinn, daruber zu streiten, ob in der Zeit nach 1917 oder nach 1941 fur Russland und Russlanddeutschen, die wichtigsten und blutigsten waren(N)! Viel wichtiger ist doch die Tatsache, dass Blut der Menschen floss und das in beiden Zeitabschnitten. Viel wichtiger in dieser Hinsicht ist, alle diese Verbrechen sowohl nach 1917 als auch nach 1941 sind von Kommunisten begangen worden und vom sowjetischen, politischen System. Wir sollten uns daruber kummern, dass alle diese grausamen Verbrechen, die so viele Menschensleben kosteten, bei unseren Kindern und Enkelkindern nicht ins Vergessen geraten!

Reinhold, wie Alexander schon schrieb, es hat kein Sinn die Ereignisse zu vergleichen. Und naturlich der ganze Unheil in Russland hat mit der Machtubernahme von Bolschiviken begonnen. Da sind wir uns einig. Es gab schon vor der Oktoberrevolution antideutsche Ma?nahmen. Und wie David sagte, vorerstmal hatte mal mit der ZUteilung von Autonomie einen Schaden abgewahrt. Auch wenn durch "Roten Terror" 150000 Menschen (darunter auch Deutsche) ohne Gericht exikutiert wurden. Und es gab starker Widerstand auf Wolga 1918-1921 und naturlich mit vielen Opfer. Viele haben aber auch die Moglichkeit genutzt bis 1929 aus dem Land zu fliehen. Es sind viele in Frankfurt am Oder gelandet und gro?eres Teil uber den Gro?en Teich gegangen. Man soll nicht vergessen, dass bei der Hungersnot 1932-33 nach unterschiedlichen Schatzungen4-7 Millionen Todesopfer zu beklagen waren. Und das gro?te Teil kam auf Ukraine (ca.4 Mio). Naturlich waren auch viele Deutsche darunter. Es gibt aber keine genau Statistik davon. Das andert aber nicht an der Tatsache, dass es alles unter der Fuhrung von Stalin und seinen Kommunisten getan wurde. Daher sollte man nicht Relativieren, was sie, Reinhold die ganze Zeit tun. Und speziel den Zeitraum in dem wir wegen der Nazi-politik besonders im Mittelpunkt dieser schrecklicher Diktatur waren. Auch der Uberfall der Sovjetunion hat auch unmittelbar auf die Deutschen in UdSSR schreckliche Auswirkung gehabt und zwar noch Jahrzehte danach. Und was Sie leider immer noch nicht verstehen, dass mit Ihrer Verharmlosung und blinder Gefolgschaft, SIe und Ihres Gleichen ziehen nicht nur uns Aussiedler, sonder alle Deutsche noch mehr ins Dreck, Isolation und Abhangigkeit.

Es ist doch volliger Blodsinn, daruber zu streiten,
Возможно вы и правы, когда касается жертв, но исторические выводы из этого сравнения разносят нас снова на два фронта
Daher sollte man nicht Relativieren, was sie, Reinhold
Сравнение-есть способ измерения. *Если мы не измерим. мы не можем изучить. *Попробуем отвлечься. *Гитлер со Сталиным воевали-кто виноват ответ сложный. *Поэтому кто виноват в следующих случаях? *Белые с красными воевали. * Мао Цзедун с Чан кайши. *Сев.Вьетнам с Южным. *Сев Корея с Южной. Ирак с Ираном. * * Талибан с Карсаем. и тд. *для меня тёмного ответ один-Мировые лидеры. *Вы же в каждом случае будете искать виноватого среди противников.

Reinhold, mir steht nicht zu, Ihnen Empfehlungen zu erteilen, aber ich denke, es macht Ihnen keine Ehre auf deletantische Kneipen-Art uber Verschworungstheorien hier zu schreiben. Naturlich gibt es hinter jedem Krieg eine Absicht des Dritten (oder Vierten und Funften). Es ist auch einiges dahinter, was Sie nicht schlafen la?t. Aber wenn Sie sich entspannen und uberlegen, welches KOnzept den Menschen mehr Freiheit und Wohlstand bringt (ich spreche nicht von Idealzustand - den gab es noch nicht), dann brauchen Sie noch nicht drei mal raten. Ihr Problem ist, dass sie parteisch sind und anders nicht reden durfen. Ob Sie anders denken, als schreiben ist dahin gestellt. Es ist schon beachtungsvoll wie fleisig Sie Ihr Auftrag erfullen, ohne tatsachlich uberzeigende Argumente zu liefern.

Wie immer zu Geschichte haben Sie nichts zu sagen. *Sie versuchen nur die Person mit andere Meinung dreckig machen.

...Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия. ..." *Уважаемый Виктор, раз Вы ухватились и повторяете уже который раз слова "ПОПУЛИЗМ" *И "ДЕМОГОГИЯ" ( демАгогия), то будь добрым, обьясни эти оба понятия, что означают они ??

А мой отец рассказывал,что когда их привезли в Красноярск и выгрузили на берег Енисея для дальнейшей переотправки,то местное население сбежалось посмотреть на немцев с рогами на голове,так все русские думали,так тогда по радио передавали,вот Вам и популизм и демагогия, у нас наша деревня,где я родилась и выросла так и называлась поселок НКВД,потом уже стали называть попроще-Шилинка,все родственники-мужчины сгинули в трудармии неизвестно где,отца не взяли туда,он был маленький,страшное время было,ненавижу коммунистов и всех демократов перекрашенных по 10 раз,как хамелеоны,сволочи

Надежда Пантюшева (Цих) правильно сказали.Но к сожалению до многих не доходит это.