К счастью не только старики, Лиза! От многих молодых слышала: "Мы - РОССИЙСКИЕ немцы, наша Родина здесь". Это, кстати, перекликается со тарой темой:" Немецкие немцы и русские немцы". А в принципе jeder wahlt etwas nach seinem Geschmack und jedem das Seine.

Из Казахстана основной поток переселенцев шел в 89-90-91гг., то есть до тех событий, о которых вы пишете. *Читайте внимательней, Шефер! Если вы не поняли, объясняю ещё раз. *Мне довелось жить в России, в Центральном, и в Южном Казахстане, ежегодно бывать в *Сибири у родственников... Выехали мы из Алма Атинской обл. Редьку ели в России, а в Алма Ате у всех в садах росли замечательные яблоки, груши, виноград... Благодаря национальной черте - трудолюбию,- у нас были лучшие дома, достаток. Но именно там зародилось движение за право выезда из СССР в Германию. Люди ездили в Москву, добивались приёма у высокопоставленных лиц... подвергались арестам и наказаниям. И когда разрешили, наконец, выезд, бросили всё нажитое, увозя с собой по 90 рублей (90г) на человека. *Сначала можно было выезжать только близким родственникам... потом родственники родственников... из ручейка потекла полноводная река. Да, это был 90. В 91 уехали последние родственники. А к 95-му оставшихся немцев в нашем городе можно было по пальцам пересчитывать.Так как насчёт извинений?

Вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее?

Из Казахстана основной поток переселенцев шел в 89-90-91гг., то есть до тех событий, о которых вы пишете. *Читайте внимательней, Шефер! Я ЖЕ ВАМ ПРИВЕЛ ССЫЛКУ,ГДЕ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО (ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ В ВИДЕ ТАБЛИЧКИ),ЧТО ОСНОВНОЙ ПОТОК ПРИШЕЛСЯ НА 1995 ГОД!!!! И то ,что вы в деревне Тисуль ели редьку не говорит о том,что у всех так было. Там по соседству тысячи российских немцев работали на шахтах и получали по 500-700 рублей в месяц( и жили очень даже "не плохо").То что Казахстанские в плане отьезда были гораздо активнее это не для кого не секрет,что вы пытаетесь тут обьяснять. И что за мода приводить в пример лично себя?Кого интересует что вы лично и где ели (вы видимо напрасно мои посты на себя примеряете).Тут люди пытаются вобщем обсуждать всё то что присходило с этническими немцами в России (ну и до кучи в СССР).......

основная масса переселенцев из Казахстана слаще редьки ничего не пробовали *Что за мода говорить таким тоном о людях, о вещах, которых вы вообще понятия не имеете? Я не о себе лично рассказывала, а о НЕМЦАХ, живших в Казахстане. Хоть они у вас и "до кучи". В гости к вам я не хожу, и разрешения писать у вас не спрашиваю.

Александр и Нелли давайте не будем дальше обижаться.Я ведь уже писала чтобы мы были все корректны друг к другу,и никто не должен никого осуждать и обижать.Юрий ,давайте возьмём за правило в этой группе при общении никого не *обижать и Боскорблять,подбирая более тактичные выражения,всё-таки мы немцы.Кстати, мы все родом из СССР (74 года) в этой куче выросло не одно поколение.

Я высказывая свои мысли не имел в виду ни Александра ни Нелли!! А что касаемо тона,то вы на свой обратите внимание (кидаетесь на любого кто доволен жизнью в России)

ОСНОВНОЙ ПОТОК ПРИШЕЛСЯ НА 1995 ГОД!!!! * Даже если Юрий вы ещё крупнее напишете это выражение и добавите восклицательных знаков - всё равно это будет неверно. *После речи Ельцина появился один миллион заявлений. *Можно набрать Spataussiedler *bei Ask и вы найдёте таблицу с 1950 по 2007 годы. *Всего поздних переселенцев 4,5 миллион, по бывшему СССР 2,5 миллиона.

Рейнгольд! да я вас уже второй день прошу указать источник! Ссылку скиньте.

Напомните пожалуйста в каком году господин Ельцин произнес ту речь ?

Мне довелось жить в России, в Центральном, и в Южном Казахстане, ежегодно бывать в *Сибири у родственников... Выехали мы из Алма Атинской обл. Редьку ели в России..... * * * * * * * * * *Я не о себе лично рассказывала, а о НЕМЦАХ, живших в Казахстане. Вас на одном месте очень трудно застать! Вы наверное по очереди пишите,один пост Александр другой Нелли?

1987-14488,1988-47572,1989-98134,1990-147950, 1991-147320,1992-195576,1993-207347, 1994-213214, 1995-209409, 1996-172181.

Речь Ельцина 8 января 1992 года, а 21 ноября 1991 года Ельцин с Колем подписали бумагу о восстановлении республики.

Ну вот 1991 году Ельцин произносит свою пламенную речь,в этом-же году Казахстан получает независимость и после этого в консульство поступило 1 млн заявок на выезд.Как тогда могло произойти,что основной выезд пришелся на 89,90,91 годы???

Юрий я не понимаю ваши выводы. Вы приводите в посте 21:31 число въехавших в Германию из бывшего СССР в 94 году 213.214, *в 95 году - 209.409 чел., а вывод в 95-м был самый пик. Второй вывод относится к Казахстану, где определяющим была не речь Ельцина, а закон о языке. Поэтому немцы Казахстана двинули раньше на историческую родину.

Боскорблять,подбирая более тактичные выражения,всё-таки мы немцы.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А я думаю,что некоторые только подписались немецкими фамилиями и в других группах пытались ругать между собой русских с немцами,а здесь немцев с немцами лбами сталкивают и ведь некоторые на это ведутся.:-D :-D :-D

Сегодня по ЦДФ смотрела передачу историческую от княжесв до падения Барлинской стены.В ней упомянули о переселении многих немцев из княжеств в США и ни словом необмолвились о переселении немцев в Россию.Создается впечатление что наших корней в Германии и не существовало или скрывается сознательно чтобы мы нечувствовали здесь так сказать хозяевами что многие наши и делают--Мы здесь дома на нашей Родине--Нас своими здесь несчитают как бы нем этого нехотелось.

Рейнгольд! Эти цифры которые я привел Александру или Нелли,я скопировал из произведения российского-немца,а в той ссылке (германский источник наоборот в 95 на несколько тысяч больше чем в 94).Но мне по большому счету без разницы какой источник,хотя Германский более официальный.Смысл *не меняется. И вообще Рейнгольд вы пропустили начало разговора!!! Александр или Нелли утверждали ,что я фантазирую.Я привел оф. источник, в итоге И Александ и Нелли не признавая свою не состоятельность,по тихому ...........

Мне в свою очередь тоже не очень понятно (Рейнгольд),зачем вы сваливаете всё в одну кучу.Собрали всех немцев со времен рождества христова,называете какие-то космические цифры.После нескольких просьб,не привели ни одного источника......все что не подтверждено считается собственным домыслом или общепризнанным фактом.

Вот тут все цифры из немецкой статистики ***********.demoscope.ru/weekly/2006/0243/analit03.php

1994-213214, 1995-209409 *Это ваш пост. * Это тоже ваш пост ОСНОВНОЙ ПОТОК ПРИШЕЛСЯ НА 1995 ГОД!!!! * В конце того списка стоит цифра 2,5 миллиона въехавших в Германию с 1950 по 2007 год. *В этом списке нет въехавших в Германию с 1917-по 1928гг, нет 1940 года и нет Фольксдойче въехавших после перестройки. Это цифры около 2 тысяч лет после рождества Христова.

Ну допустим то,что немцы нудные это не секрет! (по себе знаю:-D ). И Рейнгольд от вас опяить не одной ссылки!! О.к теперь всегда буду верить вам на слово.

А вот здесь я с Людмилой во многом согласна. Такое впечатление, что кому-то очень выгодно, чтобы тут все перегрызлись. Просмотреть сообщения от начала до конца - так это не немецкий форум, а восточный базар какой-то!

Боскорблять,подбирая более тактичные выражения,всё-таки мы немцы.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А я думаю,что некоторые только подписались немецкими фамилиями и в других группах пытались ругать между собой русских с немцами,а здесь немцев с немцами лбами сталкивают и ведь некоторые на это ведутся.:-D :-D :-D
14.11.2010 16:01------------------------(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Ольга, если во мне видите скандалиста, то ошибаетесь. *Таких как Юрий не много, кто интересуется историей и в этом мы с ним на одной стороне. *Но нам нужна достоверность цифр, и тут ломаются копья. *В интернете столько разного и противоречивого материала и каждый из нас выбирает тот, которому доверяет.

Reinhold, я на личности не переходила. Кстати, за Вашей с Юрием полемикой слежу с интересом. Но согласитесь, что на этом форуме куда больше свары, чем высказываний по делу. К сожалению!

Ну насчет "восточного базара" и "сталкивания лбами" то Вы,Ольга,внесли очень даже большую лепту!!! Когда я прочитала,про "отбросы общества,бездельников и т.д." пусть даже вложенное в уста безраболтной немки,я была так шокирована,что первое мое желание было выйти из группы,для меня это было оскорблением,но потом я сама себя уговорила,посчитать это просто "мелкой пакостью",как в детстве,были такие глупые дети,когда в какой-то ссоре у них не было больше аргументов,они обзывали нас фашистами,в детстве я плакала,потом я научилась защищаться. *Мы,уезжая,не плевались и сейчас я уважаю и люблю ту страну,в которой выросла, но теперь мой дом,дом моих детей и внуков здесь

Lydia, каждый видит в написанном то, что хочет видеть. Кто-то воспринимает весь смысл целиком, а кто-то выхватывает лишь отдельные фразы.:-)

Фраза фразе рознь! Кто-то ведь и пишет то,что думает:-)

Конечно, это грустно. *Большинству всё же интересна история. *Когда возникает склока люди уходят.

Склоку устраивают те кто историю не знает и знать не хочет!

Нужна как собственность, отданная нам под колонизацию территория, как показатель равноправия немцев с другими народами, как показатель произошедшей реабилитации, чтобы выжить в многонациональном государстве, чтобы...........

Рейнгольд Гаун
Хорошо сказано... Правильно и точно... Уверен, это очень созвучно внутреннему, пусть даже и подсознательному состоянию, большинства из нас...

Вообще-то это слова Гуго Вормсбехера...

Ольга Колпакова (Вотякова)
Возможно и не только одного его... Это лишь подтверждает мои слова о одинодушии нашего отношения к теме... :-D

Согласна насчет НАШЕГО отношения. А вот насчет единодушия большинства - увы!...

Я думаю что не так уж много Российских немцев (проживающих в России) рискнет в настоящее время сорваться с мест и переехать в Поволжье. Думаю что мизер. Наши дети это другое поколение, которое не придает большого значения национальности, *они люди планеты Земля!

В Киргизии сегодня проживают 10 тысяч немцев, которых громят , грабят, вытесняют. *Я думаю они готовы ехать куда угодно, за исключением немповолжья-где антинемецкая пропаганда ещё не остыла. *Но кремль никогда не спрашивал мнение народа, если бы он желал реабилитации, то бы мог в любом месте организовать республику.

Пусть переезжают в Сибирь, на Алтае ексть национальный немецкий район, в Омской области. Я думаю в киргизии громят не только немцев. Только вот эти самиые киргизы обосновались у нас в крае уже и гражданство получили.

Наши дети это другое поколение, которое не придает большого значения национальности, *они люди планеты Земля! *Мои придают значение - в Вединге (район Берлина) в их школе под 80% детей турки.