Да это большое мужество - приехать в благополучную страну!А вот остаться в России... трусость что-ли по Вашему?А вам осуждать можно, да?! Вы Россию так разложили, что не восстановиться!

Татьяна,во первых, немцы работяги и вы прекрасно это знаете... И разложилиРоссию ворюги и патриоты в ковычках...и такую чушь от историка, как высебя утверждаете" услышать, это просто смешно и глупо.

Иесли даже и остались, от нас ,несчастных, ничего бы не зависело...вот ипоэтому люди всю веру потеряли и если есть возможность уехать на своюисторическую Родину и при этом улучшить жизнь своим детям, то почему быи нет..У вас скорее этой возможности не было...вот вы и стали ярымипстриотами..а что ещё остается?:-(

Жить достойно и быть достойным человеком, вот те качества, что делают страну пригодной для достойной жизни.
А где Вы родились и живёте не важно.
В России этого видимо не будет ни когда.
В ней две беды - чиновники и уголовники,
а когда говорят про дороги и дураков - лгут и лицемерят.

Я как раз и рассуждаю как историк, а не как обыватель. А историю Вам бы не мешало почитать. Полезно. Что бы знвать к чему приводят вот такие рассуждения как у Вас.
АВас я кстати, не оскорбляла. Если Вы не умеете вести диалог достойно и аргументированно, то о чем можно говорить. Сожалею....

Татьяна приведите мне пример, где я вас оскорбила? Историю я не плохо знаю, особенно нашу, что касается наших немцев...И если вы бы её знали так, то думаю меня бы вы правильно поняли:-)

Вы все еще не успокоились?!:-D

Татьяна, не надо меня успокаивать...главное чтобы вы из равновесия не вышли..:-D А я спокойна...и при отличном настроение

Друзья! По-моему, уже идет перебор! Практически у каждого из нас георгиевская лента на фото! А это - Россия! Получается: где бы мы ни были, что бы не говорили, а души наши с Русью остаются!(fr) (Y) (B)

Георгиевскую ленточку я повесила в честь всех, кто принимал участие в уничтожение фашизма...Это не одна мутушка Русь!

Я имел ввиду: Георгиевская лента это символ доблести и славы применяемый только на Руси! Следовательно - все мы россияне!:-D

Я как посмотрела, кто её применяет и честно сказать уже пожалела...кому не лень вплоть до женщин легкого поведение...и куда её толко не вешают? Перебор во всём!

Да, все-таки историю знать надо...особенно,что касается второй мировой войны.
А меня вывести из равновесия трудно - все-таки немецкий характер! И, главное, никого не оскорбляю!! В отличае от Вас, фрау.:-)
Агруппа- то эта не для того была создана.
Спокойной ночи!!! И приятных снов!!!

Я так и не поняла, где вас оскорбила.. Не нахожу этого...Если мои высказывания вас обидели, прошу прощения...:-( А историю и ту знаю, которую преподнесли в школе, и ту , истиннуюкоторую скрвывали от народа.

Да это большое мужество - приехать в благополучную страну!А вот остаться в России... трусость что-ли по
переехать из одной в страну в другую, надо как раз мужество иметь...Вот поэтому и не все немцы выехали из Россиив Германию(одна из причин) потому что не хватило мужества и целеустремленности выучить язык, сдать тест и интегрироваться в другую страну...Проще остаться в нажитой стране, голова не болит о интеграционных проблемах .

что за бред?уехавшие герои?герои те кто с русскими ,на своей Родине остался и весь груз перемен на своих плечах вынес!я переехал с Кавказа в Питер-по семейным причинам!Горжусь,что я немец,горжусь,что российский! Да и российские немцы-это отдельная этническая группа!у нас и язык уже отличается от германских(не сильно-но отличается,особенно в произношении...)будучи в Германии-убедился,что наших там часто русскими называют!Да и нравиться мне жить в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!в России много городов с немецкими названиями-это вам о чём-то говорит!!!???;-)

Я часто бываюв Европе, в разных странах.Восхищаюсь всегда чистотой городков, красотой ландшафтов, порядком везде, доброжелательностью людей. Но как я люблю возвращаться домой! Люблю Россию! Со всеми ее недостатками. Здесь я ДОМА! Здесь Родина!

Прочла тему. Интересный разговор, но неприятное чувство оставляет, когда появляется агрессия в словах и переход на личности.
Решила и свои *пять копеек* вставить.
Передо мной никогда не стояло вопроса уезжать или нет. Даже в семье как- то и не обсуждался этот вопрос.
" ОльгаУсенко
Я уважаю свом корни и они с Германии.. "

" ВалерийДумлер
наши предки, избравшие Россию своей Родиной"
Любой человек должен жить там, где ему комфортно, и ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ сменить место жительства. Почему немцы уезжали в Германию, а евреи в Израиль - потому, что выехать законно куда либо ещё они просто не имели возможности. В Европе можно переехать из страны в страну потому, что у тебя там появилась работа, например. А СССР была закрытой страной, и когда появилась легальная возможность выехать - многие и воспользовались ей.

А многие ли из нас знают, откуда их корни? Ведь и в Поволжье немцыприезжали не только из Германии (её современной территории), но и издругих немецкоязычных стран. А туда они откуда прибывали? Где братькончик корня? Родители? Деды? Прадеды? Сколько пра-пра- пра считаетсяистиной, корнем?
Вот такое объявление сейчас прочла здесь
********wolgadeutschen.borda.ru/?1-11-0-00000012-000-100-0
" LillyBuchholz-Rimer

Дорогие форумчане, есть предложение создать экспедицию на землю наших предков сГермании, желательно на машинах.
Два человека попутчиков, могут ехать с нами. Наша давнишняя мечта, но нерешаюсь ехать в одиночку.
Возможно это и ваша мечта ???, давайте объединимся.
Цель у нас одна, маршрут обсудим с желающими. "

Супер-предложение!!!(Y) Мне надо в Саксонию! А вам???:-D

"Вера Шульц
живущие в России немцы со временем утратят свой уникальный,старинный (законсервированный с 70-ых годов XVIII века) немецкий язык, если небудет воссоздана территориальная республика"
"Игорь Ауль
Вы не сохраните того что практически утрачено - культуруроссийских немцев (язык, песни, обычаи) которая отлична от германской! Этоможно сделать только там где корни (дедушки-бабушки, которые еще пока живы)!"
Даже если создадут автономию - не сохранить уже языка, многоли осталось тех, кто владеет старым языком? Да и наречий было несколько.

И говорить, что в России живут немцы и "ОльгаУсенко: ВЫ же бедные мечетесь и все колеблетесь и ищите основу, которая вамдала бы уверенности оставить Россию и уехать в Германию. " - не совсемкорректное высказывание, и не совсем правильное. Каждый живёт там, где емукомфортно. *Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше*.

Вера Шульц - из Германии в Россию

Я не думаю, что, например, директор завода вдруг бросит здесь всё ипоедет язык сохранять для потомков. Языку литературному немецкому и в Россиивыучить сейчас не проблема, а теперь и у носителя живого языка - было быжелание и возможность. Точно так же, как сейчас для Вашей семьи стоит вопрос, ядумаю, сохранения русского языка в Германии для Ваших детей и внуков -ведь для Ваших детей одинаково родные и русский по отцу и немецкий поматери. Или я не права? Ваш муж покинул свою историческую Родину, свои корниради Вашей. И Ваши дети точно так же. И это и есть выбор для каждой семьисвой личный.

То, что законы работают в Германии - с этим я согласна. Теже richtige Deutschen, приезжая работать в Россию, спокойненько нарушают законыища личную выгоду, используя служебное положение в личных корыстных целяхпотому, что нет наказания. Так что ни кровь и ни воспитание их отличает от россиян- а страх ответственности, потому как законы работают.

Каждый живёт там, где емукомфортно. *Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше*.
Светлана, полностью присоединяюсь к вам вот и то же самое я утверждаю..Валерий хотел, чтобы его переубедили, почему надо немцам ехеть в Германию. Это дело каждого и ни кто не может советы давать в этом сдучае....Просто Валерий в колебаний и он старается плюсы больше находить в том, что он в России..Для его это может и плюсы, а кто то в этом видит минусы..И каждый выбирает, где он себя уютнее чувствует..И уехали мы из России по понятным причинам и я не собираюсь их полностью раскрывать...Ни всё откровенно можно ещё о России писать Это в комплексе всё. И моя семья и главное дети ни сколько об этом не жалеют.А вам желаю счастье в России и всех благ!

Бардак российский и беззаконие тоже может послужить отьездом из России..Люди поняли, что бороться против ветрянной мельницы бесполезно...а жить то хочеттся в нормальных условиях и я считаю России до нормальных человеческих условий ещё далеко!
Жить достойно и быть достойным человеком, вот те качества, что делают страну пригодной для достойной жизни.
А где Вы родились и живёте не важно.
В России этого видимо не будет ни когда.
В ней две беды - чиновники и уголовники,
а когда говорят про дороги и дураков - лгут и лицемеря

Я поняла, что диалога между немцами, которые остались в России по им известным причинам,и которые уехали в Германию никогда не будет в вашей группе...так же как и в нашей группе, где люди собрались, которые дорожат своей историей, благодарны Германии и которые интегрировались благополучно в немецкое общество....так что, зачем друг другу нервы трепать...вы оставайтесь при своем мнение, а мы при своем!

Да это большое мужество - приехать в благополучную страну!А вот остаться в России... трусость что-ли по
Это не мои слова.Это обвинила нас историк Татьяна Репп.., что небыло мужества остаться в России..Вот я дала ответ на это обвинение.. Я вижу вы хотите слышать, то что вы пожелали бы...Вы слышите только себя...Бога ради!

Жить достойно и быть достойным человеком, вот те качества, что делают страну пригодной для достойной жизни.
А где Вы родились и живёте не важно.
В России этого видимо не будет ни когда.
====
Не будет чего в России - достойных людей или достойной жизни? Это всё понятия относительные. А как определить уровень достоинства - может быть в Америке он выше, этот уровень? Или где- нибудь в Голландии? Всё относительно. Это я про уровень. А достоинсво человека от уровня жизни не зависит - или в Индии , например, нет достойных людей потому, что там низкий уровень жизни?

ВЫ же меня прекрасно поняли ...я говорю о достойных условиях для жизни человеческой..и не надо искажать мои высказывания...

Это можно бесконечно находить аргументы в свою пользу и наоборот...Я не буду раздражителем больше для вас и выхожу с группы...Вам желаю, чтобы вы поверили в То, о чем хотите меня переубедить!

Ну, что ж, остаёмся каждый при своём мнении. Давайте доказывать своимиделами, успехами и своимнастроением, что нам хорошо живётся в России!
Начинаю: сегодня (в Москве) моя старенькая мама (87 лет, труженик тыла, строила во время войны Иркутскую железную дорогу) получила пенсию со всякими добавками9600= и письмо-поздравление от Медведева ко Дню Победы. Она довольна.
Я с утра с помощью провайдера починила интернет в квартире на двух компах (Wi-Fiи проводной) и тоже очень рада! :-D(lo)
Похвастайтесь своими успехами, пусть незначительными, но это так здорово - поделиться своей радостью!

Жаль, что Ольга ушла. Её никто не пытался переубедить или высказать негатив по поводу её выбора места жительства. Я даже не поняла, почему она у всех увидела именно такое желание. Но аргументы в пользу того или иного мнения не должны быть двузначными, нужно, чтобы они были ясны и понятны просто, без пояснений. И не нужно любое мнение, отличное от своего собственного, считать стремлением переубедить. Никто не может быть истиной в последней инстанции. Жаль.

.....Почему-то не было взаимопонимания.

Конечно, жаль что не получилось диалога. Но мне кажется, что у Ольги не все так гладко и красиво, как она пыталась нам показать. И доказывала она это все себе, убеждала себя в правоте своего выбора. Не знаю, но мне показалось так.
Ая с12 мая иду в отпуск! Ни в какие "заграницы" не поеду - буду отдыхать на даче! Там у меня здорово - река, лес и море всякого удовольствия плюс множество друзей (кстати, разных национальностей и вероисповеданий) И нам так хорошо вместе!!!(Y)

Ой, как хочется на ТИГРУ посмотреть, хоть издалека!!!:-D

Я согласен с Татьяной, что у Ольги не всё так хорошо (речь необ условиях жизни). Каждый уезжающий в Германию отдавал себе отчёт,с какими проблемамион там столкнётся, но многие ожидали лучшего (в смысле работы).
Большинство моих знакомых честно признаются, что они уезжали ради детей и внуков, о себе они почти не думали, примерно предполагая, с чем им придётся столкнуться. Единицы из моих знакомых устроились по специальности (сколько времени они подтверждали свой диплом - история отдельная и не для слабонервных). Прав был мой знакомый еврей, когда говорил: "Те, кто уехал из России всю жизнь будут доказывать тем, кто остался, что они не зря уехали" :-D.
Кстати, другой знакомый уехал в Израиль, прожил там семь лет, венрулся в Россию со словами "там слишком много евреев" :-Dи через два года опять уехал в Израиль:-). А знакомый еврей, которого я цитировал первым - уехал в Германию ;-):-D

Вот и я говорю: "Лучше ходить ДОМА с поднятой головой (пусть иногда с "голой задницей":-$ ), чем на Фатерлянде быть на положении гонимого турка!:-@

Дабы не подвергнуться обструкции,;-) обставляюсь сразу: ни чего не имею против турок(fr) :-D !

А Я СКОЖУ ТАК:Я "РОДИНУ" НА КОЛБАСУ НЕ МЕНЯЮ

(Y) (Y) (Y) (B) (B) (B) ! Не хорошо сказал, а правильно!

(Y)(Y)(Y)

Полностью поддерживаю Андрея .