Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы Поволжья (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ В ПОИСКАХ НАШЕЙ РОДОСЛОВНОЙ....читать с самого начала. (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=3366)

Milia 04.10.2010 20:35

Ольга
Так как Ягодная Поляна относилась к Саратовской обл.я думаю что Вам нужен этот архив:
Государственный архив Саратовской области:

Официальный сайт ********saratov.rusarchives.ru/gaso.html
Адрес: 410012, Саратов, ул. Кутякова, 15
Тел.: 8(8452) 26-32-39 Факс:27-58-69
E-mail: regarc@mail.saratov.ru

Директор: Широва Наталья Ивановна (тел.26-32-39)
Заместитель директора: Захарова Галина Владимировна (тел. 26-20-81)

Milia 04.10.2010 20:37

Ольга
По этой ссылке:********shuck.fimka.net/1/katalog/Jagodnaja%20Poljana.html
имеется некоторая инфо по Ягодной поляне.

Milia 04.10.2010 21:04

Виктор
Вот что пишет о переписи 1897г.Админ сайта-DIE GESCHICHTE DER WOLGADEUTSCGEN-Ал.Шпак:
1-я Всероссийская перепись населения 1897 года, а именно так называетсяэта тема - это не есть списки, составленные по тому или иному поводу.Методологически совершенно неправильно называть подобные списки данными1-й Всероссийской переписи 1897 года! Перепись 1897 года - это перепись1897 года, не больше и не меньше. О самой переписи есть краткаяинформация на нашем сайте, там же есть образец переписного листа.Задачами любой переписи населения является получение той или инойстатистической информации, но не генеалогической. Поэтому, когдаговорят об итогах переписи населения, то, разумеется, понимают некийнабор статистической информации. Однако, с точки зрения генеалогии, этаинформация никого не интересует. Запрашивая в архивах данные попереписи 1897 года надо обязательно расшифровывать, что вы под этимпонимаете. Иначе, и это правильно, вам пришлют, в лучшем случае,подборку статистических данных. На форуме уже неоднократно говорилось,что, как исключение, в некоторых случаях, иногда, возможно, где-то,как-то, по какому-то отдельному региону или населённому пунктусохранились переписные листы. Переписные листы - это первичный, рабочийматериал переписи населения, который, по всей вероятности, необязателен к вечному хранению, поэтому по подведении итого переписи,уничтожается. Ни в каких книгах по переписям населения за какой бы тони было год вы не найдёте никаких переписных листов или пофамильныхсписков, составленных на основании первичных данных. Во все этихиздания публикуются только сводные статистические данные в разрезе техвопросов, по которым проводилась перепись. Никогда не думал, что этоможет вызвать у кого-то непонимание.

Milia 04.10.2010 21:12

Виктор
Вот что нашёл и пишет по этой переписи на этом сайте"Хайнер":
Вот что можно найти в переписи 1897 года(если её найти-достать её невозможно,это не красная икра *<img src="********forum24.ru/gif/smk/sm54.gif"> *)
цитата:Переписные листы первой всеобщей переписи населения 1897 г.
*
В 1897 г. в Российской империи была проведена первая всеобщая переписьнаселения. Первые экземпляры переписных листов направлялись в Главнуюпереписную комиссию (РГИА), вторые экземпляры оставались в губернскихземских управах, а третьи - в волостных правлениях. Формуляр бланкаполного переписного листа состоял из 14 граф:
*
*
Фамилия(прозвище), имя, отчество или имена, если их несколько. Отметка о тех,кто окажется: слепым на оба глаза, немым, глухонемым или умалишенным.
Пол. *
Как записанный приходится главе хозяйства и главе своей семьи. *
Сколько минуло лет или месяцев от роду. *
Холост, женат, вдов или разведен. *
Сословие, состояние или звание. *
Родился ли здесь, а если не здесь, то где именно? (Губерния, уезд, город). *
Приписан ли здесь, а если не здесь, то где именно? (Для лиц, обязанных припискою). *
Где обыкновенно проживает: здесь ли, а если не здесь, то где именно? (Губерния, уезд, город). *
Отметка об отсутствии, отлучке и о временном здесь пребывании. *
Вероисповедание. *
Родной язык. *
Грамотность:а) умеет ли читать?б) где обучается, обучался или окончил курс образования? *
Занятие, ремесло, промысел, должность или служба: *
главное, т.е. то, которое доставляет главные средства для существования; *
побочное или вспомогательное; *
положение по воинской повинности. *
При заполнении переписного листа первым всегда указывали хозяина,степень родства всех остальных членов семьи по отношению к нему: жена,сыновья, дочери (или дети по старшинству), мужья и жены детей, внуки,престарелые отец и мать, братья, сестры, племянники, дядья, тетки ит.д. Для снох, внуков и племянников имелись дополнительные отсылочныеуказания о внутрисемейном родстве: жена N2, сын или дочь N3.

Milia 04.10.2010 21:15

Виктор
Неплохо было бы вам зайти на этот сайт,там на форуме идёт интересная дискуссия по переписи 1897г. где многие делятся интересной информацией по этому поводу:
********wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-20-00000244-000-0-0-1279679332

Milia 04.10.2010 21:19

В связи с правильным написанием запроса в Архивы,мне показалось интересной заметка на форуме сайта А.Шпака, историка и писателя,Виктора Дизендорфа:
Я бы поставил этот вопрос по одной причине - смешивая принципиальноразные вещи, посетители форума путают и сотрудников архивов, и самихсебя.
К примеру, в Энгельсском архиве все материалы переписейнаселения советского периода хранятся в фонде Р 1188 (Управлениенародно-хозяйственного учета при Госплане АССР НП). И если запросить вэтом архиве, имеются ли, скажем, пофамильные материалы переписи 1926 г.по какому-то селу, то они, скорее всего, ответят, что таких материалову них нет, т.к. пофамильная обработка там есть, как я уже писал, толькопо переписи 1920 г. Совсем другое дело - списки жителей, составленные в1926 г. (неважно, в связи с этой переписью или нет). Они у них могутбыть, но будут храниться в других фондах, и тем самым ответ архивадезориентирует автора запроса.
Эта путаница далеко не безобидна.Она приводит к напрасной потере времени, а иногда и средств. Насколькоя понял, некоторые наши посетители по незнанию уже приобрели диски сматериалами различных переписей, надеясь найти данные о своих предках,хотя там их заведомо не может быть.
Что касается переписныхлистов, то я допускаю, что они где-то могли сохраниться, хотя не слышало таких вещах. Но стоит ли разыскивать столь экзотичные документы, еслигораздо проще поискать списки жителей на определенный момент? Например,в том же Энгельсском архиве нет никаких переписных листов, однако естьмножество списков жителей различных сел.

савлова 05.10.2010 06:57

Здравствуйте Миля. Помогите мне пожалуйста разобраться с чего начать поиск предков моей мамы.Ее родители:Циммерман Август и Циммерман Мария Филиповна 1906г. рождения(до замужества Краиль).Проживали в селе Гримм. Мария Филиповна была депортирована в Красноярский край с Устюг с тремя детьми в 1941г. Куда отправили ее мужа неизвестно.Смотрела инфу по селу Гримм и поименные списки депортированных, но ничего не нашла.

Виктор Шкайнэ 05.10.2010 20:55

Миля здравствуйте! Все эти сведения я, как и Вы уже не один раз перечитывал. Всю кухню по переписям знаю,маленько пришлось этим заниматься в своё время.Но когда люди, занимающиеся историей и генеалогией,пишут и советуют другим
обращаться в архив от их имени-это либо хамство или издевательство.Это Вас Миля не должно задеть, я имею в виду г-на Лебедева. Сидя за пулемётом "Максим" можно себе это позволить!

Milia 09.10.2010 20:15

Ольга Лазарева

Естественно поиски нужно начинать с домашних документов,затем все неизвестные данные до 1857г.нужно обязательно запрашивать в архивах.Уже потом проследить данные по переписям в генеалогических группах и сайтах до 1767г.т.е до момента переселения предков из Германии в Россию.По фам.Циммерман,в книге Плеве по Гримму на 1767г.их в списках нет.А это значит,что в Гримм они переселились позже а до этого они жили в другой коренной колонии,и для того чтобы узнать из каких мест из Германии они родом,нужно обязательно выяснить коренную колонию их прибывания в 1767г.В списке по 1775г. их тоже ещё нет в Гримме,а вот по переписи населения на 1834г.Эта семья уже есть.Буду искать дальше,и сообщу если что то новое найду.А вам рекомендую пока отправить запросы в архивы,адреса их есть здесь,в теме.

Вячеслав Мэдэд 14.10.2010 02:47

Жизнь наша прикольная вот и приходиться вооружаться.:-D Виктор никто Вас не куда не пошлет.Зря Вы так.


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot