Сначала, мы называем приспособленцами тех кто там чего-то добился, потом приезжаем в Германию и начинаем вспоминать имена тех кем можно было бы гордиться (а это именно те полурусские или еще какие полу - которых мы определили как приспособленцев).
Не знаю, Нина, про кого ты.. видимо, не хватает смелости назвать, кого конкретно из группы ты имеешь в виду. я никогда никому не завидовала и сейчас не завидую. Приспособленцы мы все- когда прижмёт не на жизнь, а на смерть. Возьмите хотя бы времена депортаций: как надо было приспособиться к обстановке, чтобы выжить! Потому и молчали, и носа не высовывали. Полу- не полу.. это тоже приходит в голову только тем, кто сами не умные, а полу- а человек, родившийся от отца и матери разных национальностей, полноценный. И каждая из наций его родителей имеет право им гордиться- или стыдиться. Смотря, как он себя покажет, как живёт.
.

Валентина, а возрожать надо! Об этом так хорошо пишет в своём романе "Heimat ist ein Paradies" Viktor Schtreck.
Эмма, вы опять на кого-то ссылаетесь.:-D *
Viktor Streck, конечно, прав. Но в ответе турку мне не понравилось, что немец сказал "А ты и через 100 лет не будешь немцем". Можно было- и умнее было бы- говорить только о себе, не провоцируя вражду с турком. Даже если нам задают откровенно глупые вопросы- как в приведённом Эммой рассказе- то необязательно даватъ такие же ответы. Надо быть ваше. Вообще, мы с турками живём в одном государстве, так? В Казахстане жили с казахами.. и им мы отвечали: "Я- немец, а ты и через 100 лет им не будешь?" получили бы ответ, которому не обрадовались бы.
Ну ладно, кому я говорю.. вы же не видите в сообщениях Эльвиры подстрекательств против турков, наших в Германии со-граждан.

Надо быть ваше Надо быть выше

Валентина-- А где же в отрывке из романа подстрекательство-это всего лишь ответ на замечание что ты из России и никогда не будешь немцем.Турки ведь *не могут ими стать,даже через 100 лет.Разъяснять это не пострекательство.Для меня персонально существуют только хорошие или плохие люди,независимо от места рождения.

Не знаю, Нина, про кого ты.. видимо, не хватает смелости назвать, кого конкретно из группы ты имеешь в виду.
Валя, мне уже нечего боятся, но тогда когда имена называются, модераторы требуют (и правильно я считаю) не переходить на личности. Более того даже если бы это не было требованием со стороны модераторов, то я в общении не преследую цель кого-то лично обидеть а рассуждаю о наших слабостях. То мы любим, то мы ненавидим, то ты защитник всего русского, то ты темно-коричневый. Надо все-таки придерживаться какой-то одной линии. А мы как-то любим только все что нам подходит, прямо как Щукари - сегодня так, а завтра эдак.
И все-таки больше всего мне не нравится, что назвать ТЕМНО КОРИЧНЕВЫМ у нас считается равноценным всем другим обидам.
Неужели никто не чувствует разницы? *А главное ведь, что именно тех кого пару месяцев называли темно-коричневыми, сегодня ,отряхнувшись ,сами клеют ярлыки (не напрямую а поддерживая тех кто эти "звания" раздает.

И еще я хочу сказать спасибо, всем кто меня поддержал- *Лилю, Лиду , Ольгу и Эмму. *Спасибо Вам девочки за понимание(F) (F) (F) (F) (L)

Моё: вы же не видите в сообщениях Эльвиры подстрекательств против турков, наших в Германии со-граждан.
Ольга Ш.: Валентина-- А где же в отрывке из романа подстрекательство-
Ольга, вы видите разницу- как я писала и как вы интерпретировали? Я- о подстрекательстве в постах Эльвиры, а вы- в отрывке из романа. Про него я написала:
"Можно было- и умнее было бы- говорить только о себе, не провоцируя вражду с турком."
Если человек не немецкой национальности живёт в Германии, разве он обязательно хочет стать немцем? Мир сейчас открыт, и, переезжая из одной страны в другую, мы остаёмся тем, кем мы родились. Если одна нация, т.е. наша, РД, указывает другой "ты никогда не будешь немцем", то это звучит, будто немцами все на свете хотят быть. Но турки есть и хотят быть только турками. Для них такой ответ- провокация. Хотя и вопрос с их стороны был был провоцирующим. Но мы ведь хотим, чтобы наш имидж был выше? Тогда не надо опускаться до уровня тех, кто нас провоцирует. В этом я убеждена- потому говорю так однозначно. Если у вас другое мнение- пожалуйста, набивайте свои шишки. А я набила свои- на глупых ответах, и теперь отвечаю просто: "Я немкой родилась". Точка. :-D

"Я немкой родилась". Точка. * __________________________________________________ _Валентина, в этом наше отличие от турков, итальянцев т.д. Мы немцy, мы родились немцами и хотим быть немцами. Хотим признания и правильного отношения к нам, а не таких выражений как "Du bist ja in Russland geboren". И глупо говорить о провокации если это достойный ответ на провокацию (первую). Автор работает над 3-ей книгой, которую ждут не только читатели Германии, но читатели многих других стран как Австрия, Канада т.д.

Fritzchen und Ali sitzen in der Schule.
Lehrerin: "Bitte alle die Hand heben, die Deutsche sind."
Alle au?er Ali heben die Hand.
Fritzchen: "Ali, du bist doch hier in Deutschland geboren und aufgewachsen, also bist du Deutscher. Melde dich."
Ali meldet sich. Als Ali dann nach der Schule nach Hause kommt und dem Vater davon erzahlt, holt dieser aus und haut dem kleinen Ali eine runter.

Валя, мне уже нечего боятся, но тогда когда имена называются, модераторы требуют (и правильно я считаю) не переходить на личности.
Нина, переход на личность подразумевает желание унизить эту личность. Kак, н-р, это прозвучало в посте той же Эльвиры в мой адрес:
1. Она не признает своего духовного родства с Леонидом Ильичем, хотя до сих пор это выраженный СОВОК.- прям психоаналитик! :-D

2. Родимые пятна коммунизма она перетащила в Германию... Раболепство перед вышестоящими - перед кем это "вышестоящим" я раболепствую? в упор таких не вижу (dt)
3. Принцип вначале изнасиловать, а потом обозвать проституткой известная методика коммунизма.Так и в вашем примере, когда из нашего народа вытащили все жилы, а теперь издеваются над их платочками.
- Это вообще пример классического наезда на личность. (N) Я упомянула одежду наших бабушек, отличную от местных, за что их называют "русскими", а мне предъявили: "издеваются над их платочками". И даже сделали далеко идущие выводы:
4. Мораль человека измеряется весомостью его врагов. Если "враги " бабушки в платочках, о морали не может быть и речи.
- я сама привезла в Германию свою бабушку в платочке. С чего бы это они моими врагами стали? *-)
Даже в Эльвире, после всех её оскорбительных постов в мой адрес, я врага не вижу. И такие земляки с нами "понаехали", и даже- в первом эшелоне (H)
Нина, я уверена, что до такого уровня ты не опустишься. Как бы ты ни была несогласна со своим оппонентом, ты отвечаешь корректно. Но обобщения, типа:
"А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее. *Причем под сомнение ничего не ставиться, независимо в какой теме- отражается только взгляд правящей партии."
- многие приняли на себя. Как ты можешь видеть по ответам А. Триппеля, А. Клюга, моим. Было странно это у тебя прочитать. Значит, ты всегда говоришь то, что думаешь, а другие- по протоколам?
Есть в группе многоликие-многоимённые участники (Роберт Оттович, он же- Peter Schulz, Heinrich Taubert итд. итп.) Он действительно одно и то же откуда-то копирует и от своего имени в нескольких группах постит. Но из участников этой дискуссии, по-моему, он один такой. Не знаю, какой ему от этого Шпасс, не понимаю такого.
Поверь мне: не одна ты сомневаешься, и другим это не чуждо.
Я вот не понимаю: если я не звоню в редакции по каждому комменту за именем наших земляков "mit der russischen Abstammung", не реагирую на улице на "Russen" от какого-нибудь придурка, то меня занижено национальное самосознание? :-O