Valentina hat aus dem gro?en Artikel, wo es hauptsachlich um die 70-jarige Diskrimination der Russlanddeutschen geht, ausgerechnet nur das kopiert, was einen Schatten auf Deutschland werfen konnte, um so den Eindruck zu erwecken, Deutschland ware im gleichen Ma?e wie Russland daran schuld, dass die Russlanddeutschen bislang noch nicht rehabilitiert sind. Deutschland hat alle ausreisewilligen, die die gesetzliche Bedingungen erfullen, aufgenomen und die dort noch Verbleibende sind Burger Russlands. Und in erster Linie lollte sich Russland um ihre Staatsburger kummern und nicht Deutschland. Deutschland hat keine Rechte das Problem der Rehabilitierung der dort noch Verbleibenen zu losen. Dafur ist die Russische Regierung zustandig.

Люди!
Я предлагаю не реагировать на бред "Эрны".:-D

С такими "Эрнами" не интересно беседовать. Логика "железная": Чего не видела, того и быть не может. Наверно пыль сегодня на работе долго вытирала.:-D

"Erna" widerspricht sich wie immer selbst. Hat sie doch laut uber Diskriminierung geschrien und jetzt dementiert sie die Diskrkiminierung.....

На самом деле ни Россия и ни Германия не имели целью восстановить республику российских немцев. Республика была лишь ширмой, чтобы в то время установить хоть какие-то связи для регулирования наших проблем, но не искренним желанием двух сторон. При этом Германия хотела выбрать из России максимум ценного «человеческого материала» и более глубоко и широко войти в формирующийся экономический рынок России. Meine Meinung nach, weis der Ehrenhafte Professor nicht, was er da schreibt. Deutschland holte sich das geistliche Reichtum aus Russland und schlupft durch die RD tief in die russische Wirtschaft rein ??Und wo ist die Schuld Deutschlands fur die von Russland nicht wiederhergestellreRd Republik ?? Dochwohl hat der Professor nicht Mut genug, es direkt zu aussprechen, dass die Schuld rein bei Russland liegt

David, genau das hatte ich auch gleich im Sinn, wollte mich aber nicht au?ern daruber.

Hochstwahrscheinlich hat der Professor einen Auftragsartikel geschrieben!

Русско-немецкие отношения *в последние годы складываются без особой напряжёности, но до настоящей дружбы ещё далеко. Есть в мире силы, которые готовы разрушить любой мост дружбы между этими народами. Этим мостом могли бы бытьв первую очередь *российские немцы, но увы, среди нас добровольных русофобов больше, чем среди местных немцев. Такой русофобии я ни разу не встречал даже среди немецких ветеранов войны, которые по десять лет отбыли в России в плену и оставили там 80% своих товарищей. Прийдёт время и этот мост всё-равно будут строить, но не мы. Sonder die Kontingentfluchtlinge. Их дети все без исключения в совершенстве знают русский язык и английский. Вот они свой *опыт межнационального общения смогут так преподнести, что любой банк и любой руководитель проекта поверит, что это как раз тот специалист, который им нужен. Только не спорьте, пожалуйста, это утверждение может *доказать или опровергнуть только практика. То есть проверить это можно будет тогда, когда мост начнут создавать. Спорить можно лишь о том, будет он или не будет, а если будет, то когда.

Im Gegenteil: es gibt viel zu viele руссофилы, die bemuht sind uns hier zu diskreditieren und uns ihrem Lieblingsland unterzuordnen. Ihren Schwiegereltern zu Liebe!!!! Die hatte am liebsten einen Bundeskanzler russischer Abstammung. Для полного счастья!!!!

Так сколько можно быть "мостом"? Общаться и дружить можно, какие проблемы. Но, я думаю, сначала надо *людям, в данном случае переселенцаM, оставить, или дать *право на собственное мнение, что касается идентичности и других вопросов, а не навязывать то, что хочется другим. Genau so *wie auch den Litauer, Kasachen oder sonst wem. Dann kann man auch uber GUTE Freundschaft reden.

Хочу прежде всего ответить Клугу, да представте себе, у нас в Казахстане, если встечались двое немцев где-нибудь в магазине или на автобусной остановке, разговаривали на немецком- и никого из стоящих рядом это не шокировало. Точно так же вели себя и казахи, и другие народности.Никому в голову не приходило их обрывать или им запрещать говорить на их родном языке, разве кто шутливо скажет, что завтра им переведут на общедоступный язык. И второе- по поводу Алтайцев, у меня муж родом из Горноалтайской области, село Хабаровка, когда я его спросила о том, были_ли у них школы, где детей, не знающих русский язык, объеденяли в отдельные классы, как дебилов?. Он сказал, что всё это чушь, они жили в окружении всех национальностей, и прекрасно владели русским языком. В 1 класс он пошёл в Сростках. Я склоняюсь к тому, что более правдивым всё же являются те две статьи, что выставили Валентина и Фёдор, просто некоторым нашим не хочется соглашаться с правдой, которая не соответствует с их убеждениями.

Эрна ты что сказки расказываешь, это где же в казахстане можно было так открыто говорить по неметцки???? Я сам с казахстана и знаю что ты тут крутиш и мутиш. Говорить открыто можно было в неметцких сёлах,а в городе даже ни кто и ни осмелился бы громко заговарить, все знали что это не красиво и стыдно, по фашистцки. А сама эрна ты открыто говорила по немецки *раз утверждаеш такое должна по себе знать. Говорила или нет?

Schones Marchen "Erna". Ich bin auch in Kasachstan geboren, aufgewachsen. Ich habe dort die Halfte meines Lebens gelernt und gearbeitet. und kann uber die Diskrminierung unseres Volkes, unserer deutschen Muttersprache ein langes und trauriges Lied singen.
Ubringens: einer von den uberbegeisrten Fans von Russland und der russischen Spracche, der hier in den Gruppen und Themen so was von prorussische Propaganda fuhrt, wurde laut seiner eigenen Mitteilungen fast zu Tode geprugelt, weil er ein Deutscher ist und in Russland fruher auf Deutsch gesprochen hat. Anscheinlich hat er daraus nichts gelernt. Oder ihm wurde alles Deutsche rausgeprugelt undalles Russische eingeprugelt.
"Erna", halten Sie uns doch bitte nicht fur soooo dumm, wie selbst sind!

Zur Kenntnissnahme: heute ist derWelttag der Muttersprache(n)!

(md) *Uberall das Gleiche...Und ausschlie?lich von ehemaligen Russisch-Lehrer(N)

Ein Russischlehrer muss nicht aufhoren ein Deutscher zu sein. Und er muss nicht seine deutsche Muttersprache an eine fremde verraten!
Uberall das Gleiche? Naja, weil eben uberall gleicherma?en versucht wird, den Menschen die falschen Einstellungen einzureden, die falsche Sprache aufzudrangen und anzupflanzen. Dagegen wehren wir uns eben. Und wir werden das immer und uberall machen.
Die russische Sprache schatze ich. Die deutsche Muttersprache liebe ich. Weil sie eben die Muttersprache ist.

Und ein Russischlehrer muss nicht lugen oder Lugen von anderen tatenlos hinnehmen. ich habe nicht im Keller gelebt. Habe ein sehr aktives Leben gefuhrt und dadurch gro?e Erfahrung gesammelt. Sowhol negative als auch positive. Und kann mir kein "Erna" was vormachen von gro?en Liebe zu uns und unserer Sprache. Solche Marchen soll es/er/sie doch seiner Urururgro?mutter erzahlen.

Valentina hat aus dem gro?en Artikel, wo es hauptsachlich um die 70-jarige Diskrimination der Russlanddeutschen geht, ausgerechnet nur das kopiert, was einen Schatten auf Deutschland werfen konnte...
Александр, я отвечаю только за те слова, автором которых являюсь я сама. А не за то, что я скопировала.
Мой комментар был (выделен в шрифте):
Разве Германия ещё недостаточно заплатила тем РД, которые переселились на её территорию, за земли, отнятые в Поволжье, дома, имущество и пр.?
-----------
Как видите, он не отличается от вашего мнения: "Deutschland hat alle ausreisewilligen, die die gesetzliche Bedingungen erfullen, aufgenomen und die dort noch Verbleibende sind Burger Russlands. Und in erster Linie lollte sich Russland um ihre Staatsburger kummern und nicht Deutschland"
Что Артикля в целом betrifft, думаю, что мы, живущие в Германии, должны жить тем, чем живёт Германия. И проблем у нас не мало. К тому же, многие из нас уже не являются гражданами России- я, например. И я также не являюсь членом Международной общественной организации «Международный Союз общественных объединений немцев» . А вы, Александр Триппель?

Ich meinte: dieser Artikel sagt mir nicht zu. Er ist fur die geschrieben, die nocht in Russland leben oder fur die Funktionaren dieses Sojuses «Международный Союз общественных объединений немцев»

У нас в Балхаше (Казахстан) немцы встречались в церквях. В те времена- примерно до 1970 г- когда церкви ещё были запрещены властями, немцы всё равно собирались тайно. Общины- называли они себя. Евангелические, католические или под-структуры: лютеране, менониты, баптисты и пр. собирались отдельно. В детстве меня бабушка водила в свою общину. Она собиралась в бараке, в котором был большой зал, где проходили эти собрания. А через стенку в том же бараке были жилые помещения, где жил пастор общины со своей семьёй. На собраниях пели и говорили только на немецком языке. Дома у бабушки, когда я уже была замужем и жила отдельно, тоже "браться и сёстры" говорили на немецком языке и пели немецкие псалмы. У бабушки была немецкая Библия.
В конце 80х немецкие церкви уже существовали открыто. Я знаю это, т.к. в 1979 г умерла моя мама, она была прихожанка в баптистской церкви. Она и бабушка жили в 2х-комнатной квартире на 4 этаже. Потому бабушка попросила меня поговорить с пастором, чтобы гроб с телом мамы из морга отвезли не домой, а в церковь, и оттуда же отвезли на кладбище. Никогда не забуду эту беседу с пастором. Моя комсомольская деятельность к тому времени уже закончилась и я вернулась на свою инженерную должность, с которой избиралась комсоргом. Такое право- вернуться на свою предыдущую должность- за теми, кого выбирали на общественные должности, было закреплено законом. Начала я свой разговор с пастором с просьбы бабушки. Нельзя ли отслужить молебен и сделать вынос тела из церкви? Пастор ответил, что каждого прихожанина они, конечно, в церкви не отпевают и оттуда не выносят. "Но мы знаем о вас: что вы 3 года ухаживали за лежачей мамой, что ваша бабушка ослепла и вы возили её на операцию в Алма-Ату. Хотя вы и не посещаете наши собрания, но живёте вы не по мирским, а по божьим законам. И поэтому мы пойдём вам навстречу и выполним просьбу вашей бабушки". Я его поблагодарила. Потом мы разговорились обо всём и я ему рассказала, что на момент инсульта мамы работала комсоргом, а это несовместимо с верой в бога. "Но вы же верите!" Я ответила честно, что сомневаюсь. Так, как верит моя бабушка и верила мама, без тени сомнения, я верить не могу. Слишком много вопросов, которые не находят ответа.
Я и немецкий пастор, такие разные по жизни и по вере люди, смогли понять друг друга. Ни грамма осуждения не услышала я, на своё признание, что я работала в советских органах. Пастор сказал, что ему тоже, по делам церкви, не раз приходилось обращаться в горком и исполком и что вопросы решались положительно. И что он верит в то, что я, какой он меня знает по рассказам моей бабушки, всё равно к богу приду. Пока его это предсказание не сбылось. Но я часто думаю о том, о чём мы с ним говорили, что называется, по душам.

А что тут таково если кто и был членом партии или комсамольским секретарём. И тут многие местные то в ПДС, то меняют свои партии и взгляды на ихние системы. *sagt nix.

Население в нашем селе было смешанное, примерно 1/3 часть немцев, русских и казахов. На моей памяти разговаривать на своём языке не *запрещали. Но если кто и говорил, то не в присутствии других, которые этого языка не понимали. Не помню, что бы говорили на немецком в общественных учреждениях, на улице - да, *да и то не громко.
В райцентре было 75% (если не болъше) немцы, когда-то там были трудармейцы в карьере, многие так и осталисъ. Там была большая баптистская община с церковью, которую они сами построили, снаружи выглядело, как *обычный дом. Но службы были на русском языке и всегда присутствовал один представитель общественности, как правило это были учителя. Я с одной такой учительницей лежала в роддоме в 1988-м году, она мне сама это рассказывала. В посёлке действительно везде можно было услышатъ немецкую речь и не только на улице.

Den Link habe ich angefuhrt im Zusammenhang mit den Beitragen einiger Teilnehmer, die sich bei jeder Gelegenheit kraftik auf die Brust klopfen und behaupten, ihre Generation sei nicht diskriminiert gewesen. In dem Artikel ist die Diskriminierung des deutschen Volkes als ganzes und in allen Zeiten seit der Deportation 1941 dargestellt. *Aber *manche mochten das nicht sehen, um weiter absurde Behauptunge zu verbreiten.

А вы, Александр Триппель? Ja, "ich bin" und was weiter, Valentina;-)

Und was hat diese Organisation auf sich? Wofur soll die gut sein?

Viktor, Sie haben sicher die Klammer versehen, in denen ich die zwei Wortchen "ich bin" geschrieben habe.
...думаю, что мы, живущие в Германии, должны жить тем, чем живёт Германия. Das ist richtig. Dann sollte man sich auch daran halten!

Sorry Alexander! Das habe ich ubersehen.

Kommt vor, Viktor.

Ja, "ich bin" und was weiter, Valentina
weiter?
du- bist
er/sie/es- ist
wir- sind

ihr- seid
sie sind :-D

In dem Artikel ist die Diskriminierung des deutschen Volkes als ganzes und in allen Zeiten seit der Deportation 1941 dargestellt
.. aus der Sicht den Vortragshaltenden. Wer sich diskriminiert fuhle, soll es zustimmen. Ich- nicht: seit ca. 1965 kann ich mich an keine Episode in meinem oder dem Leben meiner Kindern erinnern, die ich unter "Diskriminierung" verstehe.
Aber vieleicht war ich ein Gluckspils? ;-)

Erna Grin, Вы невнимательно прочитали мой постинг. Я спрашивал Вас лично, а не о старшем поколении. У них, прекрасно владеющих немецким языком, а русским зачастую плохо владеющим, ничего другого не оставалось, что бы в общественных местах (Автобусную остановку отнесём тоже к таковым) общаться между собой на своём родном языке.
Повторю свой вопрос: Вы не были дискриминированы и как немка ходили в немецкую школу, слушали немецкое радио, свободно общались в общественных местах на своём родном немецком языке и т.д?
Моя фамилия на русском языке пишется через ю. Но это не так важно.
Viktor ***#, попрошу Вас в полемике не употреблять слова унижающие человеческое достоинство участников нашей группы.

Саша, пока твоя оппонентка думает над твоим вопросом... а ты- как немец, чувствовал себя дискриминируемым оттого, что не мог слушать радио, смотреть ТВ и говорить на улице на немецком языке? Или почувствовал себя таковым только, когда переселился в Германию? ;-)

В Германии всё вокруг нас звучит на немецком языке. Странно, что довольно большое число наших земляков, которые "там" чувствовали себя дискриминируемыми от того, что вокруг их звучал только русский язык, здесь в Германии совершенно добровольно отказываются от своего родного немецкого языка. ТВ, общение дома, общение на этом сайте.. когда есть немецкие сайты и немецкое ТВ. *-)

Про себя добавлю: я не чувствовала себя дискриминируемой от того, что всё вокруг звучало на русском. Потому что хотела всех понимать и быть всеми понятой. :-)

Ja, Walentina Paul, wenn sie hauptberuflich eine Komsomolsekretarin waren, und dass war ein gro?es Vertrauen der Sowjetorganen, dann durften sie keine Diskriminierung anerkannen, denn in der sowjetischen Propaganda waren alle Volker gleichberechtet. Walentina, und wieso haben sich unsere Omas zum gemeinsamen beten HEIMLICH versammelt, und jedes mal in einem anderem Haus??? Wie so durften wir keine Deutsche Welle, RIAS, Golos Ameriki hohren

David, wir reden nicht uber die Nachkriegszeiten, sondern uber die 70-ger und weiteren Jahren. Meine Meinung ist: es war schon mit Diskriminierung fast vorbei. In 1980- ganz vorbei. Auch in die 70-ger Jahren haben sich die Gottglabiger nicht in verschiedenen Hausern, sondern immer in dasselbem Hause (Kirche) getroffen. Bei ins im Balchasch- wie es dort war, wo sie wohnten, wei? ich nicht. Golos Ameriki wolten wir selbst nicht horen, hore ich auch von hier nicht. Meiner Oma hat es gereicht, dass sie sich jeden Sonntag und auch in den Feiertagen mit ihren deutschen Leidensgenossen traff, deusch reden konnte und aus der Bibel lesen.

deusch Deutsch

Viktor ***#, попрошу Вас в полемике не употреблять слова унижающие человеческое достоинство участников нашей группы.
Это его клише.
Это он делает во всех группах.

Walentina, mein Schwiegervater war einer der Leitenden Personen in der Lutherischen Gemeinde in Omsk. Sie haben sich in der "23 Arbeiterstra?e" Ende der 70-er Jahre ein altes Haus gekauft, es umgebaut in ein Bethaus. Bei jeder Versammlung war ein KGB-Mann dabei. Wenn wir, Burger, fur den Strom 2 Kopejka pro Kiliwatt gezahlt haben, so mu?te das Bethaus 2000 Kopejka fur ein Kilowatt zahlen, dann haben sie standig irgenwelche Grunden erfunden, um das Bethaus zu schlie?en, bald waren es Sanitarzustande, bald waren es Baufallige Grunden. Erst in den Jahren 1995-97 wurde uber der Hannoverische Evangelische Kirche inOmsk eine Evangelische Kirche gebaut.