Walentina Pauli, wo widerspreche ich mich ?? Ich fuhrte aus, dass nicht nur nach den zwei Weltkriegen die Beziehung der russischen Bevolkerung zu den RD entstand, sonder sie seit dem Jahre 1872, und steigerte sich bis zu Deportation, Verbannung und Einlieferung im GULAG. Ja, Walentina, als die RD nach Deutschland ausreisen durften, wurden die RD-Jugendliche fur Nichtdeutschen plotzlich "gefragt", denn es entstand eine Moglichkeit, das "Liebe Land" zu verlassen.

als die RD nach Deutschland ausreisen durften, wurden die RD-Jugendliche fur Nichtdeutschen plotzlich "gefragt..
Sie meinten wohl, dass die Moglichkeit, mit einem/ner Deutschen/r nach Deutschland euszureisen, unseren Werte radikal verbesserte? :-D Das- auch.. aber noch in die 70-e Jahren war schon eine Flaute zu spuren.

Fjodor Tissen, seit Grundung der Wiedergeburt stand sie unter Kontrolle des KGB, und wurde auch teilweise vom KGB geleitet. Oder meinen sie, wenn die Wiedergeburt nicht unter der Kontrolle des KGB gestanden hatte, hatten sie die RD Kongressen durchfuhren durfen ?? *Deshalb ist auch dass Ergebniss dieser Kongressen, wie es ist - keine RD Republik, keine vollkommende Reabilitierung. Wie im Volke gesagt wird : "Wer zahlt, der bestellt auch die Musik". Fjodor, ich bin kein Internationalist, wie sie sich da immer presentieren, ich stehe fur meim Deutschen Volk. Und meine Privatreisen, au?er unzahligen Dienstreisen, habe ich selbst bezahlt.

Walentina Pauli, wir brauchen nur den den Bildungsstand der RD in den Jahren 1939 mit dem von 1989 zu vergliechen. Im Jahre 1939 standen wir ganz oben in der Liste der Volker der SU, hinter den Juden. Im Jahre 1989 standen die RD hinter den Alteier und Nordvolker. Sagt ihnen diese Statistik nichts, oder waren die RD faul und wollten nicht lernen.

Alteier
Altaj-er? was ist das fur Nationalitat?(sc)

oder waren die RD faul und wollten nicht lernen
ich wurde nicht wagen, es pauschal zu beurteilen. Die Faule waren bestimmt auch dabei, die hier schreiben: "Ich wurde ald Deutsche diskriminiert". Sie- nicht, ich- auch nicht.. jeder soll von sich reden und nicht- in Namen des Volkes, finden sie nicht?

Walentina, in den Altajbergen gibt es diese Nationalitat.

Alteier
Walentina, in den Altajbergen gibt es diese Nationalitat.
К сожаленью, Давид, я такой национальности в интернете не нашла. А только:
********yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=46511&text=alteier&lr= 103766

Валя, ты же неправильно задаёшь поиск.
Алта?йцы — тюркоязычный народ. Проживают главным образом в Республике Алтай

На немецком будет Altaier

У Давида небольшая ошибка в написании.

ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Алтай
Республика Алтай
Национальный состав
По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, национальный состав населения был следующим:
Национальность Численность,тыс. чел. * * % от общей численности
Русские * * * * * * * * * * *116,5 * * * * * * * * * * * 57,4
Алтайцы * * * * * * * * * * *62,2 * * * * * * * * * * * 30,6
Казахи * * * * * * * * * * *12,1 * * * * * * * * * * * 6,0
Теленгиты * * * * * * * 2,4 * * * * * * * * * * * * *1,2
Тубалары * * * * * * * * * * *1,5 * * * * * * * * * * * * * * *0,8
Украинцы * * * * * * * * * * *1,4 * * * * * * * * * * * * * * *0,7
Кумандинцы * * * * * * *0,9 * * * * * * * * * * * * * * *0,5
Немцы * * * * * * * * * * *0,9 * * * * * * * * * * * * * * *0,4
Челканцы * * * * * * * * *0,8 * * * * * * * * * * * * * * *0,4
Армяне * * * * * * * * * * *0,5 * * * * * * * * * * * * * * *0,2
Татары * * * * * * * * * * *0,5 * * * * * * * * * * * * * * *0,2
Белорусы * * * * * * * * * * *0,3 * * * * * * * * * * * * * * *0,1
Азербайджанцы * * *0,3 * * * * * * * * * * * * * * * 0,1
Иные нац-ти * * * * * * *2,7 * * * * * * * * * * * * * * *1,4
-------------
Как же тут можно об одной национальности "алтайцы" говорить?

Валь, а с чего ты взяла, то речь только об одной национальности идёт?
Давид говорит о сравнении уровня образованности советских немцев в 1989 году, которая была уже ниже уровня образованности таких малых народов, как алтайцы и другие народы Севера СССР. Хотя по 1939 году немцы занимали самую верхнюю строку, впереди были только евреи.

Саша, Давид слишком далеко в историю залез- аж во времена Екатерины-2 в 1872 г. К чему оно нам сейчас? Отношение к российским немцам менялось неоднократно. Вначале их пригласили "окультурить Россию"- как я, не помню где, прочла: учёных, врачей, учителей- а не только крестьян для обработки необъятных российских земель. И не только потому немцы поехали в Россию, что в Германии они не находили себе работу. Им пообещали всякие привилегии (о чём Давид тоже пишет: Seit dem Jahre 1872 wurden den RD die von Kaharina-2 zugeteilte Privilegien entnommen.." Думаю, что в то время отношение к немцам не было дискриминирующим, раз их Россия охотно принимала. С началом 1 мировой войны с Германией немцев Украины сослали в Астрахань, подальше от фронта. С началом 2 мировой войны, опять же- с Германией, история повторилась: одних Гитлер пересели в Германию, а потом Россия вернула на родину, не спрося у них согласия, а других лишили Автономии и сослали в Сибирь. Что в этом "Dass stimmt im Kern nicht"? Может, ты мне ответишь?
А что только в связи с возможностью попасть в Германию создавались семьи с нашими немцами, я тоже не согласна. Доказательство тому: семьи наших участников, созданные задолго до того, когда открылись ворота в Германию. Думаю, называть их имена нет надобности.

Давид говорит о сравнении уровня образованности советских немцев в 1989 году, которая была уже ниже уровня образованности таких малых народов, как алтайцы и другие народы Севера СССР. Хотя по 1939 году немцы занимали самую верхнюю строку, впереди были только евреи.
По этому поводу, я думаю, говорить о дискриминации нам с тобой и тому же Давиду, занимающим в 80-е годы руководящую должность, говорить тоже не стоит. Статистика такая штука, "как дышло: куда повернул, туда и вышло". В моём окружении, кто хотел учиться, тот пробивался.
Как и в Германии сейчас: одни заканчивают Уни, а другие идут на стройки. Где, конечно, тяжело и грязно.. и потому слово "дискриминация" опять не сходит с уст наших земляков. только какая же это дискриминация РД в стране, где им чуть ли не на въезде дали гражданство и равные возможности с теми, кто здесь родился?

Валя, если коротко, то ты говоришь, что дискриминация российских немцев вызвана по вине Германии, которая объявила войну России в 1914 году и потом СССР в 1941 году. Давид же говорит, то ещё задолго до Первой Мировой отношение к российским немцам изменилось. Вот некоторая хронология:1871 год, 4-16 июля— Отмена колониального статуса колонистов (упразднение самоуправления).
1874 год— Введение всеобщей воинской повинности. Для меннонитов— служба в лесничествах. Начало эмиграции в Северную и Южную Америку.
1879 год, 7 октября— Германско-австрийский союз. Последствие: ухудшение положения немцев в России.
1881 год, 13 марта— Убийство Александра II, царем стал Александр III (1881-1894). Начало русификации. и т.д.

В данном случае Давид правильно говорит.

Да никто не оспаривает глубокие знания истории уважаемого Давида. Но зачем они нам сейчас, когда мы говорим о дискриминации РД в конце 80х?

По моему ты первая стала говорить о причинах дискриминации, ссылаясь на Первую и Вторую Мировые войны.

Walentina, wieso haben sie heute so eine gro?e Lust zu streiten ??? Ja, Walentina, ich habe die Geschichte Russland und Deutschland ab Punkt 0 studiert. Die Geschichte *Deutschland entstand aus der Geschichte des Heiligen Romischen Reiches, spater des *"Heiligen Romischen Reiches Deutschen Nation, ab dem Jahre 1806 teilten sich die Deutschen Landern vom Heiligen Romischen Reich Deutschen Nation ab, oder noch besseg, das HRRDN zerfall, und erst im Jahre 1871 entstand das Deutsche Reich. Die ersten Erwegungen uber slavische Volker auf dem Territorium des heutigen nord-west Russlands findet sich in englichen Archiven vom Jahre 862. Walentina, zuruck zu der Diskriminierungder RD in der SU. Noch im Jahre 1993 entlie? Verteidigungsminister Russlands ein Befehl, wo es angegeben wurde, in welchen Gattungen der Armee und militarischen Hochschulen die RD nicht zugelassen durfen. Und wegen "gefragten" RD seit Ende der 90-er, Beginn der 90-er Jahren, da haben sie teilweise Recht, es gab nicht wenig gemischte Ehen. Aber, wenn sie die Statistik der Vertriebenen und spater der Spataussiedler vergliechen : Unter den Vertriebenen gab es ca. 25% Nichtdeutschen, unter den Spatsussiedler schon uber 50%- und da bestatigen sich meine Au?erungen wegen den "gefragten" RD

Представьте себе, что дискриминации не было бы, то все мы имели бы сегодня параграф 5 и "процветали" бы в странах СНГ - мы бы не подпадали под закон о последствиях войны... Или привилегии Екатерины Второй и по истечении 250 лет были бы в силе?
Толи радоваться такому сну?

Представьте себе, что дискриминации не было бы, то все мы имели бы сегодня параграф 5 и "процветали" бы в странах СНГ *
-----------------------
Нет *худа *без *добра!

Представьте себе, что дискриминации не было бы, то все мы имели бы сегодня параграф 5 и "процветали" бы в странах СНГ - мы бы не подпадали под закон о последствиях войны... Или привилегии Екатерины Второй и по истечении 250 лет были бы в силе?
Толи радоваться такому сну? * Das ist der entscheidenden Punkt ! (Y)
Валентина Пауль В моём окружении, кто хотел учиться, тот пробивался. Es ist zu kurzsichtige Behauptung. Ich habe auch ohne Schafe zu sov. Uni gekommen, aber die Folgen der strukturellen Benachteiligung der Rd in der UdSSR zu verharmlosen, finde ich unangemessen. *Auch wenn ich mit Valentina einverstanden bin, dass только какая же это дискриминация РД в стране, где им чуть ли не на въезде дали гражданство и равные возможности с теми, кто здесь родился?
Denn man auch hier nicht den Hebel sofort umlegen kann, gilt es auch - alles brauch seine Zeit.

Хотя по 1939 году немцы занимали самую верхнюю строку, впереди были только евреи.
А при царе впереди немцев вообще никого не было. Помните фразу Меньшикова6 "Мин харц, сделайте меня немцем!"

В моём окружении, кто хотел учиться, тот пробивался- это я писала про б. СССР
только какая же это дискриминация РД в стране, где им чуть ли не на въезде дали гражданство и равные возможности с теми, кто здесь родился?- а это относилось к Германии, что нас и здесь "дискриминируют"- по мнению некоторых наших земляков.
Виктор, вы смешали в кучу то, что я писала о нашей бывшей родине и о нашем месте в Германии. Хотя в обоих случаях я продолжаю возражать против определения "дискриминация". Не у всех у нас одинаковые способности, потому и "достижения" неодинаковы. А свалить собственные неудачи на "дискриминацию" у некоторых из наших земляков, я вижу, вошло в привычку.
alles brauch seine Zeit- с этим согласна. И даже за одно и то же время у всех у нас будут разные результаты. Но с "дискриминацией" это hat nicht zu tun. Это наша некомпетентность и неподготовленность к жизни в Германии, которые нам мешают, den Hebel sofort umlegen konnen.

Das genau hat ja Viktor auch geschrieben, Valentina, bloss anders formuliert.

Fast.

Перечитала все ваши посты, в моё отсутствие. Хочу лишь добавить, что греха таить, не у всех были способности для продолжения образования. Я имею ввиду умственные. И именно такие и жалуются на дискриминацию. Но рождённый ползать- летать не сможет. И честно говоря в первые слышу, что образование в Алтайском крае было хуже, чем в других регионах страны. Школьная программа везде была одинакова. И ещё я заметила, кто там успел чего-то добиться, и здесь тоже находят свою нишу. Всё зависит от самого человека, если есть голова на плечах- везде пробъётся. Другое дело, что не всем удалось себя реализовать в силу своего возраста- так это отдельная тема. Там человек мог до пенсии работать по своей специальности, не чувствуя себя отверженным, а здесь многим пришлось дорабатывать до пенсии на работах, где их знания и опыт оказались не востребованными, что и вызывает у некоторых разочарование. Зато молодые, кто хотел подтвердили свои дипломы и не чувствуют себя в таком унизительном положении. Это я считаю главным. Другое дело, что на рынке труда конкурс большой, и не всем удаётся найти работу. Но мне честно говоря тоже начинает надоедать это постоянное нытьё- по поводу дискриминации нас там. Да было- но не с нашим поколением.

не у всех были способности для продолжения образования. Я имею ввиду умственные. И именно такие и жалуются на дискриминацию. Но рождённый ползать- летать не сможет.
Эрна, Вы, очевидно, с выдающимися способностями. Как же Вы не долетели до более престижного вуза? Например, МГИМО... вы ведь так подкованы в международных отношениях... Только не говорите, что с вашими амбициями пределом ваших мечтаний был железнодорожный....

...Хочу лишь добавить, что греха таить, не у всех были способности для продолжения образования. Я имею ввиду умственные. И именно такие и жалуются на дискриминацию. Но рождённый ползать- летать не сможет... "Erna Grin", ware es so, was du hier von sich gibst, musste man die Tatsache annehmen, die Russlanddeutschen sei das beklopfteste Volk in der UdSSR/Russland, Die Deutschen dort sind nach der Deportation, was Bildung angeht, weit runtergerutscht. Womit erklarst du und diejenigen, die dich bei deinem "genialen" Gedanken unterstutzen, dass einst ein hochgebildetes Volk nach der deportation bis heutzutage zu einem Volk wurde, mit einem der niedrichsten Bildungsniveau?! Doch wohl nicht mit deinem Spruch "Но рождённый ползать- летать не сможет"?!

В 1939 году советские немцы по высшему и незаконченному высшему образованию были впереди других народов СССР.
В 1989 году по высшему и незаконченному высшему образованию немцы отставали от занимающих средний уровень, по этому показателю русских в 2,2 раза. На родном языке говорили всего 14% российских немцев. Дискриминация российских немцев в сфере образования превратила их в выгодное для государства законопослушное и молчаливое сословие трактористов и доярок.
(материал скопирован в интернете)

Sehr interessant, was sei der Grund dieser gewaltigen Veranderung im Bildungsniveau der Russlanddeutschen?

Нелли Грин (Y) (Y) (Y) :-D

У нас в одной из школ, немцы плохо владеющие русским языком, были определены в отдельные классы, назывались они "спецклассы". В Германии есть такие школы, называются они Sonderschule, то есть для детей отстающих в развитии. В моей же школе (в том же населенном пункте) для казахского населения были созданы классы, для детей не владеюеих русским языком. Назывались эти классы "с преподаванием предметов на родном языке" и школьная программа у них была нормальная, только на казахском. Немцев же считали умственно отсталыми и преподавание было на соответствующем уровне.
Недавно бывшие ученики этих "спецклассов" встретились здесь в Германии, все выучились, получили образование и совсем они не "специки", как их там называли.

Да было- но не с нашим поколением
Относительно дискриминации послевоенных поколоений очень доходчиво объяснил Alexander Klug 17.02. 17.55. Поэтому не буду повторяться. Добавлю только, что и то, что был в большой массе утерян родной язык я тоже вижу дискриминацию. Другое дело, что есть те, кто ощущает свою сопричастность к судьбе народа, и принимает эту боль в своё сердце... и есть такие, которым это глубоко безразлично. И если "жалуются на дискриминацию те, кто с ограниченными умственными способностями", то отрицают её те, у которых ограничены душевные качества, у кого хватает "великого ума" положить родной матери в гроб изображение тирана, исковеркавшего её жизнь!

Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
(Y) (Y) (Y)

Нелли *уже *мне *и *сказать *нечего, *мои *мысли *были такие же, *спасибо.

***.rd-zeitung.eu/news/forumbaum_020811.htm
Fur diejenigen, " ...у которых ограничены душевные качества, у кого хватает "великого ума" положить родной матери в гроб изображение тирана, исковеркавшего её жизнь!" Bitte bis zu Ende lesen!

Ну одни и те же кадры, что и в ИМИДЖЕ, от вас другого и ожидать не приходится. А по поводу тех школ, что вы описываете, у нас в Казахстане не было. Ну а всё остальное просто бред, моя мать была довольна своей медалью, и что хотя бы в таком виде, но всё же извинились перед нею.

Erna Grin, Вы не были дискриминированы и как немка ходили в немецкую школу, слушали немецкое радио, свободно общались в общественных местах на своём родном немецком языке и т.д?

***********.rd-zeitung.eu/news/forumbaum_020811.htm
Заголовок материала, предложенного для прочтения А. Триппелем
ДОКЛАД
Президента Международной общественной организации «Международный Союз общественных объединений немцев» профессора, д.экон.н. Баумгертнера В.Ф.
Тема: «Российские немцы. 70-лет несправедливости и несбывшихся надежд»
02 августа 2011 г. *г. Москва
- оттуда же: * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Немногим менее 20 лет проблему реабилитации нашего народа решают совместно Россия и Германия в рамках упомянутого Протокола.
К сожалению, не у СССР, а затем и не у России и не у Германии не было четкой концепции решения проблемы народа, хотя они постоянно утверждали обратное. Это, на наш взгляд, особая форма межгосударственной политической игры, где или в роли «козыря», или «заложника» используются российские немцы.
На самом деле ни Россия и ни Германия не имели целью восстановить республику российских немцев. Республика была лишь ширмой, чтобы в то время установить хоть какие-то связи для регулирования наших проблем, но не искренним желанием двух сторон. При этом Германия хотела выбрать из России максимум ценного «человеческого материала» и более глубоко и широко войти в формирующийся экономический рынок России.
--------------------
Разве Германия ещё недостаточно заплатила тем РД, которые переселились на её территорию, за земли, отнятые в Поволжье, дома, имущество и пр.? (ch)