Не знаю, права ли Эльвира, но по отношению к моей семье и к родственникам, я дискриминации не ощутила. Был один эпизод, когда мой сын решил высоко запрыгнуть и местный отец его друга сказал, что это дискриминация по отношению к моему сыну. Но я так не считаю.

. Зато Вы, конечно, сама святость
---------------------
Да бог с вами, Ольга. Кроме вас меня такими эпитетами еще никто не награждал.

ответила другу Alexander Klug
А как насчет ЛИКБЕЗА?

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Да и с Вами бог пусть будет, я не против. (F)

ответил другу Эльвира Александ Госcманн
Так я уже Вас сколько прошу меня просвятить! Не посчитайте за труд.

ответила другу Alexander Klug
А потрудитесь ка у Иосифа спросит о тех документах, которые он мне скинул . * И это далеко не веселые вещи, которыми занимаются наши адвокаты, по теме дискриминации нашего народа!
И поясничать ....
Мужчину это не украшает!

Ах. да ... ПАЯСНИЧАТЬ!!!
Тут же есть такие, которые это за основу новой темы возьмут.

ответил другу Эльвира Александ Госcманн
При чём здесь Иосиф и те документы, которые он Вам скинул?
Вы говорите о дискриминации нашего народа в Германии. Что Вы понимаете под этим понятием? Я лично под дискриминацией понимаю ограничение прав. Если Вы тоже, то в каких правах мы, переселенцы из стран СНГ ограничены? Вы можете ответить на этот вопрос?

Я УЖЕ ОТВЕТИЛА!!!
ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ НА ВАС, МНЕ ПРОСТО ОЧЕНЬ ЖАЛКО!!!

Эльвира Александ Госcманн
Вопрос в том, как наша Landsmanschaft сможет защитить наши интересы.
А *какие *у *вас *интересы???? * И * *Вот *почему *кто *то *должен *ваши *личные *интересы *защищатъ...Дискриминация * , *в *чем *о *на *у *вас *лично *выразилась *вам *отказали *в *учебе ...... или *вашим *детям, *вы *осталисъ *без *помощи *на *первых *порах, *или *сидели *на *вокзале.... *нет *же *вам *предоставили *крышу *над *головой, *обеспечили *всем *не *обходимым *до *постельного * белья *и *на *питание *выделили *не *мало, *бештимт *дали *курсы *немецкого *языка, *а *потом *пришло *время *самим * *пошевелитса *и *тут *сразу *дискриминация *всплыла, * что *вам *в *чем *то *отказали * причем *по *национальному *признаку?????. * То *что *негативно *в *СМИ *о *наших *говорят *нужно *делить *ещё *раз *на *половину, *а *то *и *больше.Лично *я *знаю *казаха *который *приехал *сюда *с *женой *немкой *и *стал *также *deutsche *aus *kazaxstan, * а *потом *попал *в *тюрму, *а *сколъко *русских *и *других *приехало *с *нами, * и *за *частую *их *дети *которые *и *понятия * не *имеют *о *россии *называют *себя *русскими, * сидят *в *тюрмах *и *считаютса *русской *мафией. *Естественно *попадают *и *другие *где *родители *были *заняты *собой, *а *дети *нашли *себе *компании *не *правельного *направления, *где *им *было *легче общатса *на *своем *уровне. * Вот *потом *и *адвокаты *попадаютса *плохие *не *защищают, *а *наказывают *провинившихса *по *закону... *Нам *и *лично *мне *никто *не *нужен *для *защиты *моих *интересов, *у *меня *интересы *общие *с *страной *где *живу *я *,мои *дети, *и *хочу *чтобы *жили *внуки. * Никакое *общество * кроме *землячества *не *нужно, * не *нужно *нам *паралельное *общество, или *тем *более *партие..... *мы *дома, *а *кто *нет *тот *пусть *сначала *найдет *свой *дом *, *свою *родину *и * потом *защищает * её *интересы.

Поинтересуйтесь учебником истории в Берлине(по моему 8 класс)
Это один из примеров.
А почему мои личные интересы?Где я это указала????
И не надо мне тут частые примеры.
Я говорю о целом нероде.
Зайдите на любой форум , где идет речь по теме Russlanddeutsche И почитайте, что они онас пишут.
Я говорю в целом о наших людях, которые честно работают и воспитывают своих детей! И доказываю Вам и другим очевидное.
И то, что знаю.Где то больше, чем Вы!!!!!!!!!!!!

ответил другу Эльвира Александ Госcманн
Эльвира, Вы просто лукавите. Фактически у Вас нет никаких веских аргументов в пользу Вашего высказывания о дискриминации. *Поэтому Вы всячески уклоняетесь от ответа, то ссылаясь на нежелание тратить время, то на какие то, якобы, документы. Дискриминации немцев - переселенцев в Германии нет! *В этом я убеждён.

ответила другу Alexander Klug
Вот не хотела Вас обижать , но..... Я думаю поработали бы вы каждый день с утра и до вечера. Почитали бы не только то, что тут на форумах тетеньки пишут. Взгляды бы и прояснились!

И доказываю Вам и другим очевидное.
И то, что знаю.Где то больше, чем Вы!!!!!!!!!!!!
Вот *вот, *у *нас *просто *разное *очевидное, *ну *а *уж *о * *о *том *кто *больше *чего *знает, *спорить *не *буду....это *очевидно....иначе *зачем *же *упоминать *о *Иосифе *и *о *переписке *причем *видимо *личной, *а *то *бы *Иосиф *и *нас *просветил. * Хотя *о *учебнике *истории *уже *давно * тут *обсуждалось *и *даже *тема *естъ *такая, *вопрос *решаетса, *будем *надеятса *что *все таки *решитса....а *иногда *я *думаю, *а *зачем....только *лишний *раз *напоминать *о *негативе *который * приписывают * " богом *избранные", *и *самые *обиженые *в *мире.И *чем *болъше *вопрос *раскручиваетса *тем *больше *расширяетса *круг *и *всплывают *факты, *но *их *интерпретируют *опять *же * кто??????Когда *наших *с *Волги *выселили * кто *зашел *в *дома *на *все *готовое?????где *местные , *а *где *беженцы *бросив *свое *и *.....так *что *тема *не *однозначная.

ответил другу Эльвира Александ Госcманн
Вы прям как в воду смотрите! С понедельника начинаю работать, отпуск закончился.
Я уже начал привыкать к Вашей манере говорить в общем и ни о чём конкретно. ...почитали бы... прояснилось бы... поработали бы...

Я думаю поработали бы вы каждый день с утра и до вечера.
Ну *вот *и *выяснили *в *чем *дискриминировали *вас....работать *заставили, *ну *надо *же......
Вот *теперь *мне *деиствительно *время *жалко *тратить *на *такую *дискусию, * типа *сам *д......к

ответила другу Alexander Klug
То, что работаю по крайней мере в 10 раз больше!!!!
Это точно!

ответила другу Rosa Wortmann
А что Роза, насчет работы это было в Ваш адрес?

ответил другу Елена ********
В годы войны конечно же были случаи сотрудничества советских немцев с гестапо. Но были случаи сотрудничества с гестапо и русских. А на стороне фашистской Германии воевала целая армия состоящая из граждан СССР в большинстве состоящая из русских. Так называемая РОА. Созданная генерал лейтенантом Власовым.

ответил другу Эльвира Александ Госcманн
Опять лукавите! Столько часов в сутках нет! Если моя рабочая неделя, без пауз, чистое время работы составляет 42 часа, как минимум. То где же Вы умудряетесь набрать 420 часов???(md)

Ну вот...Эльвира, обозвали нас тётеньками...... А мы......Девочки.....:-D :-P ;-)

Лично я работаю 40 часов в неделю, без уберштундов, а с уберштундами 45часов в неделю. А так, как уберштунде у нас сфевраля по июль и с октября по декабрь, думаю нетрудно догадаться о чём я всё время мечтаю. |-) |-) |-( |-(

Узнаю о дсикуссиях чаще всего из бесед с членами группы - так было за прошедшие дни в Касселе, Хекстере, Дюссельдорфе и Виттмунде - в поездках по стране некогда искать интернеткафе - а на роках и вечерах для взрослых мы как раз и говорим об истории, интеграции, *"русскости" и прочем,Ю в т.ч. об учебнике...
Вчитался в самую "раздутую" тему . как рз подпись под фото сделал - повторяю ее
...Шесть *братьев и *сестер *– *моя *семья,

а *нынче встал *вопрос: *кто *Я?

Немец *в *России, *нерусским я *был,

Корни *немецкие там *не *забыл.

Может *и *правду *не *русский, *но *азиат?

Мне, *что *русский, *что *немец *– *все *брат!

Да *- *я *европеец, я *– *азиат....

Значит я на с Сашу похож!!!

Значит я на с Сашу похож!!!
- Это на реплику, что Клюг азиат

Материалы, что я "сбросил" по объему просто огромны и ни на каком форуме не поместятся - они известны многим, кто действительно нашими проблемами занимается- переписка А.Вальца по судебным и иным делам с официальными инстанциями (по поводу публикаций, криминальной статстики и т.д. о немцах из Росии в германских СМИ)....

Мне, *что *русский, *что *немец *– *все *брат!
Да *- *я *европеец, я *– *азиат....(Y) (Y) (Y)

ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Иосиф, а ты вообще и на грека- немножко, и на тюрка похож..:-D
Ubrigens, мой Вернер- тёмноволосый.. был, когда волос ещё побольше на голове было:-) ... и кареглазый. Когда я ему всё время говорю, что он на типичного немца не похож: голубоглазого, рыжеволосого и с веснушками по всему лицу- он страшно обижается.:-@ *Однажды в Германии идём с ним по улице, а навстречу турок- и к Вернеру по турецки обратился. Тот- на немецком, мол, чего тебе? Турок делает обиженное лицо и говорит: Du bist mein Onkel, lass uns turkisch sprechen- типа такого, на геброхенем дойч.. вот я посмеялась! Потом ещё долго ему говорила: "Na, wie war es mit "ich bin Deutsche in 6 Generationen?". У него Stammbuch, где все его 6 поколений Ур-Ур.. записаны, и он мне всегда эту книжку с гордостью показывал. "Нет- говорю- раз ты такой чернявый, то какой-то турок мимо пробегал, только что в твой штаммбух не попал". Страаашно обижается, когда я такое говорю.. но понимает, что я шутя да любя.. а пусть не говорит, что после 200 лет Чингиз-ханских в России все- наполовину татаро-монголы(H)

ответила другу Елена ********
Я очень рада, что нашлись люди имеющие ясную голову и четкое понимание ситуации.
Как же я рада этому "лучу в темном царстве"

Мне, *что *русский, *что *немец *– *все *брат!

Да *- *я *европеец, я *– *азиат....

------------Так так оно так, но всё же вроде хочется однозначно знать, к какому народу я всё же принадлежу.

Для *меня *например *европеец, *ну *это *что *то *вроде *как *"ОНО".....Я *себя *не *могу * описать *кто *же *я. *И *потом *веками *выработаная *идентитичность * *традиции, * кулътура *и *прочее *ну *никак *с *европейцами *на пример * темпераментными * итальянцами *или * * кем *другим *не *могу *себя * сравнить, * и *только *именно *немецкие *характерные *признаки * *я *всегда *выявляю у * других * *и *проявляю *сама.....Вот *допустим *одно *слова *Волга, *и *все * сказано.Потом *фамилии *которые *встречались *именно *на *родине *моих *дедов, *они *у *меня *на *слуху....хотя *я *их *слышала *только *от *близких.

Да, я Европеец- потому что живу в Европе, но национальности - я немка.
Если так по материкам считать выходит всего 6 национальностей.
Aбсурд.

Ну у меня, например никогда не было сомнений, к какому народу я принадлежу. Всегда была немкой, ею и останусь, независимо от того, кто и как нас называет. А вот к какому народу будут принадлежать наши внуки - это вопрос?

Когда *говорят *европеец, *азиат *или *тем *более *"русский" *немец, *у *меня *такое *чувство *что *человек *стесняетса *или *даже *стыдитса *своей *национальной *причасности * к *немцам. * Но *время *движетса *к *тому *что *наверно *скоро *так *и *будет *по *континентам *будем *называтса...

Отдельные случаи дискриминации в Германии, конечно же есть. Так, к примеру, в Берлине поднимался вопрос о дискриминации в школах учеников немцев, которых было меньшинство, со стороны учеников мусульман, составляющих большинство учащихся. О дискриминации говорили, когда шеф одного предприятия на территории своей фирмы запретил говорить на русском языке. Таких историй множество, но все они носят частный характер.
Т.е. относятся к разряду, как сказала Елена******, де факто.
О причислении всех русскоговорящих к мафиозным структурам говорить не приходится, этого нет, а то, что часто нас считают русскими не является дискриминацией.
Что касается дискриминации де юре, т.е. на законодательной основе, то присвоении определённого статуса и соответствующего параграфа переселенцам дискриминацией назвать нельзя. Любое государство обязано защищать интересы прежде всего своего народа! Переселенцы задолго до переезда знают свой статус и параграф с которым они могут въехать в Германию. Что касается закона о пенсиях заработанных не в Германии. То тут согласен с Еленой ******. Но насколько мне известно, этот закон рассматривался в конституционном суде Германии на предмет правомерности. Чем дело закончилось и закончилось ли, не знаю. Надеюсь, что его изменят и наши пенсионеры не будут ущемлены.

ответил другу Marina Wolmann (Rempel)
А мы теперь Евразийцы или Азиеврейцы?!

Елена, с Александром нельзя не согласиться. У нас действительно был выбор. Причём достаточно демократичный. Не согласен с параграфом, протестуй, доказывай. Другой вопрос - бытовые моменты. На мой взгляд здесь важно понять, что в чужой монастырь со своим уставом не входят. Не Германия в нас въехала, *а мы в неё. И если хотим быть равными среди равных, надо перестраиваться самим и помогать другим, таким же, становиться и быть просто нормальными гражданами. Не проходить мимо, особенно молодёжи. Доброе слово - оно и собаке приятно. Глядишь и против матов на русском найдутся аргументы. Ну например - "Ого, вот это круто ты загибаешь. О, да ты такой симпатяга и фигура у тебя накачаная. Наверное родители гордятся тобой. Погоди, а я ведь их кажется знаю... Ладно, не скажу им ничего. А ты на русском сказки, стихи или ещё чего, кроме матов знаешь? Нет. Жаль. И т.д. Так и дискриминировать некого будет.

И *наши *пенсионеры *не *будут *ущемлены....
А *чем *они *сейчас *ущемлены. * Все *живут *в *квартирах *, *имеют *нужную *мебель *и *одеть *есть *что, *и *поесть....Те *кто *раньше *приехал *попали *под *другие *законы, *там *всем *до *97 *года *кажетса * платили *пенсию *за *российский *стаж, *и *немцам *и *русским *половинкам. * Но *получаетса *не *на *много *больше *чем *грундсихерунг, *т.е *минимальное *пособие. *Многим *нашим *кто *ни *одного *дня *сдесь *не *отработал *плотят *социал *до * пенсии, *а *потом * просто *называетса *по *другому, *а *те *же *денъги *практически.Пенсию *в *России *или *Казахстане * тоже *больше *бы *не *получали, *а *вот *жизнь *там *складываетса *по *другому. *Одна *только *медецинская *страховка *чего *стоит. *Любой *житель *россии *бы *не *отказалса *от *такой *заботы. *О *какой *дискриминации *можно *тут *говорить, * хочетса *больше *получать *чтобы *и *детям *там *оставшимса *помочь, *но * *это *ведь *не *ущемление *в *правах.

Эльвира Госсманн:...Вот Лиля тут пример привела о казахе...Не об этом спорить нам надо.А задать *вопрос, почему о нас всех , которые прожили здесь в среднем по 20 лет, почти нет никакой официальной информации . А если и появляется, то только негативная.
Пример с "Казахом" я привела только потому, что хотела ещё раз пояснить, что этого РД называли казахом не потому, что он говорит по-казахски, а потому что он приехал из Казахстана...Только-то и всего...А тут уже такие дебаты развернулись...Даже слово "дискриминация" несколько раз упомянулось...Это нас-то, тех которые приехали чуть ли не на всё готовенькое в страну, дискриминируют??? Ну вы даёте, милые женщины...На СМИ я конечно тоже в "обиде", но что поделаешь, они ведь к сожалению не врут! И про местных тоже не мало негативного в них пишется...Что тоже не радует...
Давайте всё же от "дискриминации", перейдём к "опросу"(ch)
Я лично всё ещё за то, чтобы русский передавать...но конечно же не в ущемление немецкому ( хотя даже не знаю как такое здесь возможно)

ответил другу Лилия Риферт
Лилия, а я за то, чтоб к русскому и фрацузский ещё добавить
***********.gillesvidal.com/blogpano/paris.htm

ответила другу Вольдемар Бетц
И английский тоже не плохо бы ;-)

И казахский...мы же там жили.:-) *-) :-D