Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Русские в Германии (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   35). Религия (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2039)

Александр Эдэ 09.02.2012 07:54

Учение Иисуса Христа было не о нашем физическом мире, там где смерть и болезнь, но он призвал победить "мир" как и он победил. Верьте в меня, призывал он.Я думаю верить это не верить в голове, но верить в его путь к бессмертию. Он как бы говорит так: " Если я победил смерть,быв человеком, то и вы сможете, если будете верить в Меня" Слово меня значит верить в то что он быв в человеческой природе реально воскрес, так и любой другой сможет достичь того же если пойдёт путём Иисуса, путь страданий, унижений и т.д. Как это было особенно видно по юродивым ради Христа. Очень сильные молитвенники и чудотворцы они были вплоть до транспортации
Откровение 2:7 (BLB)
* *Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
[05.02.2012 14:48:32] Саша: Откровение 2:17 (BLB)
* *Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает
От Иоанна 16:33 (BLB)
* *Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
Откровение 3:21 (BLB)
* *Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Александр Эдэ 09.02.2012 07:59

Конечно моё мнение не претендует на Истину в высшей инстанции, но с этого угла мало кто рассматривает Христианство. так инфо к размышлению особенно для людей из сект не имеющих доступ к литературе святых православия и их жизнеописания.

Владимир Мака 09.02.2012 08:07

Открове?ние, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. Откровение может исходить как непосредственно от Бога, так и через посредников. В некоторых религиях существуют священные тексты, которые рассматриваются в качестве богооткровенных. Обычно к религиям откровения относят три авраамические религии — иудаизм, христианство и ислам. Однако, близкое понятие откровения присутствует и в других религиях (в частности, в индуизме).
Наиболее распространённое представление об откровении состоит в воздействиях сверхъестественного характера свыше на людей...Универсальное откровениеВ христианском богословии различают универсальное или всеобщее (в значении предназначения для всех) сверхъестественное откровение (Universal revelations), к которому относят Священное Писание (Библия) и (в католичестве и православии) Священное Предание. В церковной традиции считается, что этот тип откровения дан Богом для спасения людей......
Священные писания вне христианстваВ иудаизме сверхъестественное откровение признаётся особенным образом в Торе, а затем — в других книгах Танах. Однако, иудеи считают, что это особенное откровение даровано именно для них, и его соблюдение не распространяется на нееврейские народы.
В исламе откровение посредством священной книги признаётся за Кораном.
В индуизме также имеются книги, почитаемые богооткровенными — Веды и Смрити, включая, в частности, Бхагавад-гиту, где Бог, подобно монотеистическим религиям, открывается в качестве верховной личности.
Частное откровениеВ религиозных традициях присутствуют предания и свидетельства о сверхъестественных переживаниях и явлениях верующим, чаще всего — признанным святыми. Такие переживания и явления, ниспосланные определённым лицам, в христианском богословии называют частными откровениями (en:Private revelation). Частные откровения помогают верующим в их духовной жизни, однако, в христианстве вера в них не рассматривается необходимой для спасения.
В некоторых религиозных конфессиях существует вера в непрерывно продолжающееся откровение Бога (en:Continuous revelation), которое не ограничено религиозной традицией[3][4]. К числу таких конфессий относятся, к примеру, квакеры, пятидесятники и харизматические хр.
В христианской традиции (преимущественно — католической и православной) существует понятие естественного откровения (Natural revelation), называемого также повсеместным, общим (в значении всеобщего обладания) (en:General revelation). Под этим понятием понимается открытие Богом самого себя посредством сотворённого мира, природы, и открытие Богом нравственных законов людям внутри их совести. Отличительная особенность этого типа откровения заключается в том, что для постижения его не требуется никакого сверхъестественного вмешательства, но достаточно способностей разума человека.
Некоторые теологи предприняли попытки переосмыслить традиционные представления об откровении при помощи философии экзистенционализма.

Ирина В 09.02.2012 09:30

Владимир, а Вы Википедию цитируете, считая, что все не в состоянии ее самостоятельно почитать? Или что-то сказать хотите?

Александр Кидэм 10.02.2012 06:11

"...для людей из сект не имеющих доступ к литературе святых православия и их жизнеописания." * - сами в это верите? Это кто ж не имеет доступа в наше то время? Вы сами, конечно читали. ;-)

Александр Эдэ 10.02.2012 07:32

Дело не в физическом доступе, а в психологическом. Инославие и секты не признают ничего кроме авторитета своих "пастырей". Это самообольщение. Больной не знает чем он болен, чем и как лечится, но поможет только доктор. В ситуации с выбором сект такая же ситуация, ибо человек выбирает что то "своё" *будет пить не то горькое и неприятное , но необходимое для спасения лекарство, а сладкое и красивое на вид, но не знает что это смесь "добра со злом" его не спасёт. Христос показал как человеку спастись, в следующей ситуации это хорошо видно:13 * *Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 * *Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 * *Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
Здесь показано смирение Христа, когда ос зашёл в воду, то на него сошел дух святой.Есть только одна установленная Апостолами церковь: православная. А следовательно если человек выбирает свою особую церковь, а не апостольскую, то смирения не достигнет, а следовательно и спасения.
проотец человечества Адам попался на "своём мнении" он знал что нельзя вкушать запретного плода, но обманулся и решил, что он сам знает лучше Бога что для него хорошо и духовно умер( потерял связь с Богом). И с тех пор в человека запечаталось :" Я сам знаю, что мне надо". Это гордость- противоположность смирения. А спасение это восстановление утраченной связи с Богом. Как не может соединится масло с водой, так не может соединится гордость со смирением.

Александр Эдэ 10.02.2012 07:39

Бог совершенно смирен. Разные по качеству вещи не совместимы. Поэтому еретиков будет судить Бог.

Albert Sch ttl 10.02.2012 07:41

А ЧТО ДЕЛАТЬ ТЕПЕРЬ МОЕМУ ДРУГУ ИЗ МОНГОЛИИ?

Сухова 10.02.2012 07:47

Есть только одна установленная Апостолами церковь: православная ????????????????????????????????????????????????

Сухова 10.02.2012 07:48

Это в каком месте БИБЛИИ написано?!

Albert Sch tt 10.02.2012 07:49

АЛЕКСАНДР ДАВАЙ ТЕ ЧТО НИБУДЬ РЕШАТЬ БУДЕМ,КОГО В МОНГОЛИЮ ПОШЛЁМ,МОЖЕТ ВЫ САМИ ТУДА В СТЕПИ ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ ВНЕДРЯТЬ? А ЧТО,ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ НЕСТИ БЛАГУЮ ВЕСТЬ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ.ДАВАЙТЕ АЛЕКСАНДР ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО МОНГОЛИИ.

Albert Sch ttl 10.02.2012 07:53

ПРОДУМАТЬ НУЖНО И ДЕТАЛИ,В ЧЁМ АЛЕКСАНДР ВЫ МОНГОЛЬЦЕВ В СТЕПИ КРЕСТИТЬ СОБИРАЕТЕСЬ?

Ирина В 10.02.2012 08:36

Инославие и секты не признают ничего кроме авторитета своих "пастырей". Это самообольщение.
:-)
Секты меня не интересуют, но давайте на "инославных" посмотрим.
Католическая церковь
авторитеты: Священное Писание (Библия), Никейский и Апостольский символ веры (еще несколько символов веры), Римский папа как глава церкви, непогрешимый в решениях, касающихся католической церкви
Евангелическая (лютеранская) церковь:
авторитеты: Священное Писание (Библия), Никейский и Апостольский символы веры, пастор - авторитет рекомендательный, т.е. рекомендовано прислушиваться к его советам.
Евангелическая (кальвинистская церковь:
авторитеты: Библия (Sola scriptura), Апостольский символ веры, пастор выполняет роль проповедника.
Есть еще несколько евангелических направлений, но я их пропущу, чтоб не повторяться
Евангельские церкви:
Баптисты:
Авторитет: Библия (Sola scriptura), с апостольским символом веры они соглашаются, пастор или пресвитер играет роль проповедника, часто душепопечителя
Пятидесятники:
Авторитет: Библия (Sola scriptura), Апостольский символ веры, вера (Sola fide), пастор играет чаще всего роль проповедника и душепопечителя.
Единственно где может быть авторитет пастора поставлен выше Писания - это некоторые церкви харизматического движения, но их слишком мало, чтобы по ним судить о харизматическом движении (харизматическое движение встречается как среди православных, так и среди католиков, баптистов, пятидесятников...)
Теперь обратимся к авторитетам Православной церкви:
Никеоцарьградский символ веры, Священное Писание, Священное Предание
Так что я не знаю у кого обольщение в данном случае, но я вижу, что все перечисленные церкви имеют общее - Библию и апостольский или никейский символы веры.

Ирина В 10.02.2012 08:38

Христос показал как человеку спастись, в следующей ситуации это хорошо видно:13 * *Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 * *Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 * *Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
Т.е. исходя из этих слов спасение в крещении?
А от чего спасался Иисус?

Ирина В 10.02.2012 08:39

Есть только одна установленная Апостолами церковь: православная.
Если Вы приведете цитату из Библии, где так стоит я соглашусь :)
А Вы знаете, что такое православная? И почему Восточная церковь называется православной, а западная - католической?

Ирина В 10.02.2012 08:40

А следовательно если человек выбирает свою особую церковь, а не апостольскую, то смирения не достигнет, а следовательно и спасения.
Согласно элементарной логики, апостольской может называть та церковь, которая признает апостольский символ веры. Смотрим на мое сообщение выше - апостольский символ веры кто не признает?

Ирина В 10.02.2012 08:42

проотец человечества Адам попался на "своём мнении" он знал что нельзя вкушать запретного плода, но обманулся и решил, что он сам знает лучше Бога что для него хорошо и духовно умер( потерял связь с Богом). И с тех пор в человека запечаталось :" Я сам знаю, что мне надо". Это гордость- противоположность смирения. А спасение это восстановление утраченной связи с Богом. Как не может соединится масло с водой, так не может соединится гордость со смирением.
Дорогой Александр, найдите, пожалуйста, баптиста, пятидесятника, методиста, лютеранина, католика или какого иного христианина, который Вам на это скажет, что было не так. :)

Александр Эдэ 10.02.2012 09:06

Есть такое место в Евангелии от Иоанна :"Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел" Давайте его разберём.
1) Почему сказано не спросил, а сказал? Потому, что его не интересовала что скажет Иисус, но вопросом тем показать своё Я.
2) Почему сразу сказав вышел не слушая? Потому что волнение народа, своя репутация и покой , вот что его волновало, а не истина.Образ Понтия это образ современного человека,западного человека, интеллектуала,интеллигента,для которого важно мнение окружающих а не истина жизни, в этом образе и случае целая энциклопедия психологии.
Поэтому на вопросы для вопросов смысла отвечать нету.
Те кто ищет истину, а не как Пилат, тот откроет святых и почитает что они говорят. Вот и всё.
Знание религий на уровне теологии- это только информация.

Ирина В 10.02.2012 09:07

:-D ответ принят. :D

Ирина В 10.02.2012 09:08

Только вот не стоит западного человека отделять от восточного или северного, или южного - люди, они везде люди, и Христа распяли все пилаты

Александр Эдэм 10.02.2012 09:12

другу из Монголии жить по совести. С такими вопросами к священникам :-)

Александр Эдэм 10.02.2012 09:13

Пилат это посредник, моя хата с краю, не мешаю.

Ирина В 10.02.2012 09:13

Так Александр, а что ж ему делать, если православной церкви на 500 верст не видать? Что ж теперь монголу к Богу нельзя?

Александр Эдэм 10.02.2012 09:13

Распяли его "свои"

Александр Эдэм 10.02.2012 09:15

путь к Богу открыт всем. Совесть ему будет судья. Через неё Бог общается с человеком.

Ирина В 10.02.2012 09:16

Да нет, Александр, распяли Его мы с Вами - человеки.
Одни, не признав в Нем своего Мессию, другие, пожелав умыть руки, третьи, считая свою религию самой религией в мире, четвертые побежали по своим делам, кто корову новую купил, кто женился, пятые еще что-то. Так что до признания Христа Господом молоток в руках каждого

Ирина В 10.02.2012 09:17

Судья всем Бог, совесть может лишь говорить о Его существовании. Но по Вашим же словам, выходит без крещения в православной церкви не спастись.
Да, кстати, а отчего Иисус-то спасался, крестясь в Иордане у Иоанна Крестителя (в смысле, Баптиста)

Александр Эдэ 10.02.2012 09:19

Есть интересная книга "над строками евангелия" там всё написано о крещении очень подробно

Владимир Макакэ 10.02.2012 09:19

Пока Вы ищите не известно что, Жизнь пройдет мимо Вас.:-(
а *ИСТИНУ никто на земле не знал и никогда не узнает.... так только ...как у Ирины одни Миражи....:-)

Ирина В 10.02.2012 09:20

Владимир, да тут только в этой группе есть несколько человек, прямо утверждающих, что они знакомы с Истиной в лице Иисуса Христа, потому что Он и есть Истина

Ирина В 10.02.2012 09:20

А уж во всем мире таковых - миллионы, а если взять последние две тысячи лет, так и еще больше

Ирина В 10.02.2012 09:21

Александр, т.е. Вы сами не знаете?

Александр Эдэ 10.02.2012 09:23

крестили а точнее омывали язычников ещё до Иоанна, а после обрезали, ибо не иудеи считались грязными, псами и т.д. *Когда Иоанн начал крестить (омывать) Иудеев , то это было для них унизительно и оскорбительно. Иисус же сам пришол на Омовение или баптисту, то таким образом поставил себя на ровне с теми кого Иудеи считали нелюдьми

Ирина В 10.02.2012 09:26

А зачем пришел? По Вашим словам, чтобы спастись, а отчего?
Иоанн крестил в покаяние, у иудеев всегда был обряд очищение, и даже специальные купальни перед Храмом, чтобы в него войти чистым, так что никакого отношения к унижению или к язычникам Иоанново крещение не имеет

Владимир Макакэ 10.02.2012 09:28

Чтобы попасть на небо,в Рай,один *Старик слепо следовал наставлениям Бога и церкви всю свою жизнь. И вот он на небе. Когда один из его старых приятелей находит Старика на облаке с красивой молоденькой *женщиной, сидящей у него на коленях, то говорит:
- Хорошо тебе тут-это награда за твою честную жизнь!
- Вовсе нет, - ответил *Старик, - Ты думаешь, она моя награда? ...Нет,... я - ее наказание!

Ирина В 10.02.2012 09:29

Владимир, а Вы когда-нибудь задумывались для кого создан ад?

Александр Эдэм 10.02.2012 09:30

Не спастись, но спасти Ибо плоть была у него человеческая. Он вытащил сущность человека на уровень Бога. И тем самым открыл врата на небеса. Иисус- это совершенный человек и совершенный Бог не слитно и не раздельно в одном.

Ирина В 10.02.2012 09:31

Александр, если Иисус пришел спасти, и крещение в Иордане для самого спасения не играло роли, то что играло и играет?

Александр Эдэм 10.02.2012 09:31

Это апокриф от Понтия или от Иуды? :-D

Александр Эдэм 10.02.2012 09:33

крещение играло


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot