Ёзеф * , *а *вы *что *согласны *с *переводом *на *митинге.......причем *она *перевод *читала *с *блокнота.....мне *кажетса *это *многие *тоже * *заметили *это....или *я *не *права??????........

Иосиф, спасибо за инфо.
Я честно не знаю такого.
Ни хочу никого обидеть. Помню было в Павлодаре о-во " Возрождение". Но я его услугами не пользовалась.
Переводы делали сами.
Благодаря "одноклассникам" узнала, что есть Землячество российских немцев.
Я ни разу не слышала , чтобы у нас в городе проводили какие-либо переселенческие мероприятия.
Смотрю фотографии, которые ты выставляешь в альбоме и думаю, почему у нас таких мероприятий не проводят.
Ist schon sehr interessant.

Лидия, *в *каждом * *маленьком * городишке *или *раёне *есть *общества *Российских *немцев...даже *представуть *себе *не *могу *как *об *этом *не *знать....ведь *не *на необитаемом *острове *ведь *вы *живете, *и *никто *из *родных *незнает *что *существуют *общества......Вообщето *часто *о *них *вспоминают *когада *что *нибудь *им *нужно, *а *потом *забывают.....Я *лично *выписываю * уже * 19 *лет *Журнал *с *приложением * Heimat *Buch * *, * * журнал *"Volk *auf *dem *Weg......"Чем *русская *германия *и * всякие *русские *и *еврейские *газетенки, *"Volk *auf *dem *Weg......" это * издание *о *нас, *для *нас * и *во *имя *нас.

Лидия, мы тоже ничего об этом не знали. Услугами "Возрождения" пользовались для открытия визы. О попытках восстановления республики в Поволжье услышали чисто случайно. Было это в 82-м году летом. Я с мамой была в близлежащем Орске. Перед универмагом, где мы закупилисъ стоял грузовик с чимкентскими номерами, продавали яблоки. Мама увидела парня на машине и нашла его очень похожим на моего мужа. После короткого разговора этот паренъ сказал, что у них скоро все немцы уедут на Волгу. О словах Ельцина и спиде прочитала здесь на сайте впервые.

Роза, если ты во всем проинформирована по Германии, так напиши адрес , где это о-во находится у нас в городе.
Ich abboniere keine keine Zeitschriften " Volk auf dem Weg" usw.Ich lese jeden Morgen die Zeitung fur meine Region Nord-West Zeutung.Die lese ich seid dem ich in Deutschland bin.

Роза, наш областной центр Актюбинск был в 150 км от нас. О какой-либо деятельности общества мы были не осведомлены. В 1993 г. я впервые держала в руках издание ", два *экземпляра пришли на школу, один *я ещё храню. Это был мой первый источник о нашей истории.

......Вообщето *часто *о *них *вспоминают *когада *что *нибудь *им *нужно, *а *потом *забывают.....
Bis jetzt habe ich das alles mit Hilfe von Deutschen Amten geschafft

Вообщето *я *Лидии *ответила * о *Германии.... *в *России *это *было *Возрождение....оно *тоже *имело *филлиалы *по *всей *России *и *казахстану * и *другим *республикам * * где *компактно *проживали *немцы *....Ведъ *потом *от *ътих *обществ *Возрождения *и *курсы *немецкого *и *литературу * и *касеты *получали....я *сама *этим *не *полъзовалась... *жила *в *Саратовской *области *правда *на *другом *берегу * от *Маркса.....И *нас *было *всего * во *всем *раёне *8 *семей, *но *в *1990 *году *мы *собирались *28 *августа *у *нас *в *доме....из *раёна *приехал *наш *человек *он *был *вот *теперь *уже *забыла *помоему *редактором * раённой *газеты....Пенникер...вот *и *имя отчество *его *уже *забыла........Так *он *нам *и *о *съезде *и *о *проблемах *рассказал, *я *тоже *до *этого *ничего *особо *не *знала.Собралисъ *у *нас *так *как *в *нашей *деревне *большенство *проживало.... *в *наш *дом *пришли *и *старики *и *мы *помолились * за *всех * *наших *предков.....Неболъшые *неприятности *у *меня *потом *были * с *парторгом, *но *даже *в *газете *один *казах * *кореспондент *раёнки * Гаисин * *он *был *на *нашем *мероприятии........ написал *о *этом *статью...причем *очень *позитивную.
А *для *Лидии * забей *в *гугле * свои *город *и *тебе *выдаст * какой *ближаиших *город *от *тебя *и *там *будут *адреса......Landmanschaft * den *Deutschen *aus *Russland......

Das war "Volk auf dem Weg".

Und in Gogle gibt es auch keine "Zemljatschetvo" fur meine Stadt.
Das einziege was ich gefunden habe Beratung Stelle fur Aussiedler bei der ev Kirche.
Aber trozdem Danke!

ответила другу Rosa Wortmann
Иосиф, я полностью согласна с твоим мнением. В книге А.Фитц, также сказано, что турков брали в Германию на работу по просьбе правительства турецкого, а не германского. Это очередной миф, что гастарбайтеры восстанавливали Германию. Германия к тому времени уже твердо стояла на ногах и шел большой рост в промышленности. В Турции же была безработица.
Роза, перевод на открытии памятника был действительно не точным, и читала переводчица с блокнота.
И еще хочу написать о том, что мне общество Возрождение помогло в том, что встретившись (была огранизована встреча немцев в Алма-Ате), я увидела как нас много и что мы *один народ и что как бы нас не разбросали, мы можем объединиться, если есть в том необходимость. Что и наш народ также имеет своих лидеров. На нас по другому стали смотреть другие, у нас всех появилась надежда на то, что в один прекрасный день мы будем вместе. А это уже было много, для тех кто жил в крупных городах -разрознено, а не в селах- компактно.

Lydia Gotz" * * * Zemljatschetvo" ....... :-( :'( *Лидия * * * wo *sind *wir *den??????? * Es *heist *Landmanschaft *den *Deutschen *aus *Russland......

Роза!
Я фильм первый раз посмотрел 29-го утром - но вникать не было времени, только что-то переводчица показалась знакомой...
30-31 -го на конференции в Берлине мы сидели с ней два дня рядом, но я не догадался спросить, она ли переводила Бергнера... В Берлине она постоянно делала записи в блокноте, собиралась переводить гостей из СНГ (Мартенс, Дедерер и др.) на немецкий, но они сами все выступили без перевода - Ольга МАртенс экспромтом, а ДЕдерер - прочел свое сообщение)...
Дома я вновь посмотрел фильм - да это была Кони, переводила по его тексту, а он как всегда говорил без листа....

ответила другу Rosa Wortmann
:-D Rosa, gibts auch nicht, ich habe mich nur nicht jetzt richtig ausgedruckt.

Bei uns an der Kuste gibt es so was nicht.

А меня волнует ситуация в Казахстане. Многие из нас там родились и выросли, но вряд ли кто-то задумывался, согласно ли местное население, что нас к ним "подселили".
Сегодня, разгребая свою старую почту, я наткнулась на вырезку из "Балхашского рабочего"- местной газетки г. Балхаша- вложенной в письмо и пересланной мне по почте моей подругой. Она старше меня, и у неё до сих пор нет интернета.
Нам очень больно
Родилась я в Казахстане,
росла, училась в Кыргызстане.
Когда я стала подрастать,
то стала часто рассуждать.
"Почему мы тут вдали
от милой и родной земли?
Почему-то вдруг чужбина
Отчизну многим заменила?
Почему-то все подряд
на русском чисто говорят,
родного языка не знают,
чем без стесненья козыряют?"
Вопросы мучили меня,
их взрослым задавала я.
а те, иль попросту молчали,
иль невпопад мне отвечали.
Мол, "голод, засуха и жгут",
ответ на всё почти дадут.
Но это был не тот ответ:
на правду был тогда запрет.
Сегодня больно, что так долго
от нас скрывали так упорно
про тот ужасный геноцид,
который мой народ сгноит..
Ещё при той, при царской власти
из-за земли кипели страсти.
Освоить наш богатый край
желающих- хоть отбавляй!
Народ мой, вольный, благородный,
земли родной не уступал.
Всё кочевал, не оседал-
он скотоводством промышлял.
И, ни о чём не вопрошая,
кормил и одевал себя.
Но при советской новой власти
в степи разбушевались страсти.
И вольной жизни наконец
теперь и впрямь пришёл конец.
Вождя народ мой разозлил,
судьбу его он так решил:
"Казахов всех скота лишить,
Поволжье мясом накормить,
силой всех в колхоз загнать,
а непокорных расстрелять!
Освоить мигом дикий край
и снять немалый урожай!"
Народ легко не поддавался,
он со скотом не расставался.
Повсюду насмерть поднимался,
чтобы спасти своих потомков.
Часть за кордон тогда ушла,
другая в город побрела.
А многие в пути остались,
костьми дороги те устлались.
Аулы наши опустели,
всех города не обогрели.
Работу, кров не все нашли,
а смерть свою там обрели.
Так Казахстан мой покорили:
пол-населенья уморили,
четверть по миру пустили,
уцелевшим рот закрыли,
трижды алфавит сменили,
интеллигенции лишили,
всех в манкуртов превратили.
В войне с фашистом заодно
нас вновь немало полегло,
опять осиротели дети.
Скажите: кто за всё в ответе?
Кем же был проклят мой народ,
за что же кару он несёт?
Потом летовья распахали,
мол: целину тут поднимали.
Народ, скотину потеснили,
просторы наши заселили,
голодных хлебом накормили,
ну, а про беженцев забыли.
Недра грабили пол-века,
взрывали бомбы. Человека,
природу нашу не щадили,
обычаев своих лишили,
обряды наши запретили,
трудяг в лентяев превратили.
Но всё же всех нас не сгубили,
Воспрять из руин мы решили,
язык, свободу отстояли,
народы мира нас признали!
Цена признанья дорога,
потеря слишком велика.
Свобода? Поздно. Не беда:
уж лучше так, чем никогда!
Л. Мухамедьярова

***********.youtube.com/watch?v=FQQhdmeZIm8
- это видео запустили на одноклассники, я его посмотрела. УЖАСНО!!!:-(
Посмотрите и вы.

Сразу возникает вопрос: кому только могло придти в голову поставить такой "контейнерный городок" в поле, в более 2-х км от села? Люди просто "оторванны от мира"...ужасно(tr)

Посмотрев этот фильм, напрашивается вывод: будущего у этих людей там быть не может. Хочется надеяться, что им удалось перебраться в Германию, от души им этого желаю.

А я смотрела и думала: какими же надо быть наивными, чтобы поверить правительству, которое не раз и не два их обманывало. Есть такая русская пословица: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Я не верила ни в какие возвраты немецкой Автономии и потому уехала в Германию. Здесь нас ждали и принимали нас не в жестяных контейнерах, как вы помните. Хотя не во всех лагерях для переселенцев были одинаковые условия, но это ведь было временное жильё. В котором были и вода, и электричество, и прочие условия для существования. а дальнейшее уже зависело от каждого из нас, его активного или пассивного отношения к жизни.
В комментах под этим роликом писали, что он выпускался в начале 90х годов, когда "всем в России, а не только немцам, плохо жилось". Надеюсь, что это 20 немецких семей уже смогли переехать в Германию.

Не знаю что вы смотрели, а я Валя по-твоей сноске, посмотрела фильм про Ому в Мих- Маркте.
Давно так не смеялась.

А я смотрела и думала: какими же надо быть наивными, чтобы поверить правительству, которое не раз и не два их обманывало.
У них что был выбор? Как я поняла из фильма, у них в то время ещё ни у кого разрешения на выезд( въезд) в Германию не было, или я не внимательно смотрела...Но второй раз я смотреть уже не хочу...
Я не верила ни в какие возвраты немецкой Автономии и потому уехала в Германию. Здесь нас ждали и принимали нас не в жестяных контейнерах, как вы помните.
Я тоже в неё не верила, но и до того как брат уже жил здесь, я тоже о переезде не думала...Это ж не в соседний посёлок переехать...Даже в таких случаях переезд не всегда "безболезнен", а тут считай переезд совсем в "другой мир"...
И насчёт контейнеров...Я знаю, что в Гамбурге тоже есть такой *"городок" для беженцев, в котором и наши ауссидлеры тоже довольно длительное время проживали...Но даже и в них конечно условия намного лучше, чем в тех из фильма...

Не знаю что вы смотрели, а я Валя по-твоей сноске, посмотрела фильм про Ому в Мих- Маркте.Давно так не смеялась.
Лида, я ещё раз проверила свой линк от Вчера 14:50 - никакой Омы в в Мих- Маркте
Повторяю его ещё раз, для тебя:
***********.youtube.com/watch?v=FQQhdmeZIm8 *
- после клика открывается youtube "Russlanddeutsche in Russland" Studio 4 Moskau)

Может, дашь нам тут тот линк с Омой, чтобы и мы посмеялись?:-D

Das gleiche was du auch gestern hier vorgeschlagen hast .
Ist ein Teater-Stuck. Aber trozdem lustig.

komisch.. Lilly und die anderen sehen Russlanddeutsche in Russland, wie ich auch*-)

***********.youtube.com/watch?v=FQQhdmeZIm8

Russlanddeutsche Oma, Teil 2.

***********.youtube.com/watch?v=gO2PEfbgchI&feature=related
Валя, вот тут я смотрела про эту Ому...

И кстати она говорит именно на нашем диалекте...(ch) (Y)

У меня была возможность посмотреть несколько спектаклей в Алма-Ате с участием Марии Варкентин. Рада была вновь увидеть её на сцене. И говорит она действительно как говорила моя ома.

А, я поняла, Lydia Gotz, в чём секрет вашего попадания на "Ому": на том линке справа- список других видеороликов, и среди них есть и Russland-Deutsche Oma Teil 2 . Только она у меня на том линке, где и у Лили Риферт. Если вы хотите посмотреть то, что я предлагала и что другие увидели на моём линке, то обратите внимание справа на видеоролики и кликните на название "Russlanddeutsche in Russland". Там, правда, посмеяться не придётся. Но это- реалитет, какой он есть, для немцев, живущих в России.
А я сейчас смотрю ролики: "Zuruckgekehrt nach Kasachstan", 1 и 2 части
***********.youtube.com/watch?v=Dya0sa7mxSo&feature=related
***********.youtube.com/watch?v=BMIQzrpctMo&feature=related
Это, кстати, видеоролики из того фильма, о котором мы тут дискутировали и который Лиля писала- не смогла посмотреть по ТВ на Phonix-e

Ещё одна история о том, какое "будущее" может ожидать российских немцев в России:
«Вас не добили в сорок первом…» - история одного, теперь уже калужского немца
В Калужском регионе проживает много немцев. В их числе и мигранты, которые наряду с другими продолжают прибывать из бывших союзных республик в рамках государственной программы переселения соотечественников, чтобы здесь обустраиваться, учиться, работать, растить детей. Если бы мне сказали полгода назад, что в отношении этнических немцев в Калужской области могут быть совершены какие-то противоправные действия по национальному признаку, я бы усомнился. Но действительность порой преподносит сюрпризы, в *том числе и неприятные. Мне довелось пережить настоящее потрясение, когда случайно узнал о трагедии, разыгравшейся в Жуковском районе летом 2009 года.
***********.rusdeutsch.ru/?news=3167

Сегодня по NDR в 15.15- 16.00 показали передачу: "ferne Heimat Kasachstan". Передача за 2006 год. Но я смотрела впервые.
Речь велась о немцах в Казахстане, которые сейчас там живут. О обществах Weidergeburt которые сейчас созданы по всему Казахстану. Вначале показали evangelische Pastorin в Германии. Город я не запомнила, только- что в её приходе много наших, и что в том городе живёт много наших переселенцев. Потом эта evangelische Pastorin поехала в Казахстан: познакомиться с землёй и обычаями наших переселенцев. Она была в Астане, Караганде (Карлаге), Алма-Ате, везде беседовала с живущими там немцами. Kоторые рассказывали ей истории из их семей, из депортации с Поволжья, многие не могли договорить до конца и плакали. В Алма-Ате показали Немецкий дом- так и стояло на шильде, на 3 языках: русском, немецком и казахском. Общества Wiedergeburt сейчас занимаются вопросами сохранения немецкого етноса в Казахстане, вопросами языка, культуры и пр.
Под конец показали Алтай. Туда *вернулся наш переселенец- шофёр тур.автобуса. Eму лет 50, дипломированный инженер, который в Германии не нашёл себе применения. А на Алтае он устроился Reisefuhrer-om: возит туристов по бурным Алтайским рекам на надувных Booten, водит их по горам или пустыням, где есть "поющие пески", по т.н. "Naturparken". Назад в Германию не хочет, мотивируя тем, что сейчас в Германии таким, как он, трудно найти работу.
Одна молодая девушка- метиска, мама у которой- казашка, а отец- немец, родители которой живут в Германии, но мама хочет вернуться в Казахстан, сказала- на хорошем немецком языке: *"У нас, по сути дела, нет родины, ни в Германии, ни здесь. Нигде нет такого места, чтобы нам презрительно не бросили "немец" или "руссен". А мне хотелось бы, чтобы во мне видели просто человека".

Валентина Пауль! Общества Wiedergeburt сейчас занимаются вопросами сохранения немецкого етноса в Казахстане, вопросами языка, культуры и пр. в это я очень мало верю.почему:ну во первых :все больше и больше людей не казахской национальности покидают эту страну.в большенстве своем едут на Алтай,в Сибирь.вы никогда незадумывались почему?

Николай, в этом фильме, про который я рассказала, так прокомментировали задачи обществ Wiedergeburt и одного Немецкого дома, который там показали. Молодая руководительница Немецкого дома, хорошо говорящая на немецком языке (хотя живёт в Казахстане, а не в Германии), говорила, что немецкий язык у тех, кто остался и не хочет уезжать, теряется. Как и традиции немецкие, культура.. нам с вами известно, как это происходит.
А что все не-казахи уезжают из Казахстана, тоже понятно: с 2013 года намечено ввести казахский язык, как государственный. Уже сейчас мне из Балхаша сообщают, что деловые бумаги у них ведутся на казахском, заявления на отпуск надо писать на казахском.. итд. хотя вроде бы ПОКА разрешается писать на 2х языках. Но курсы каз. языка уже при акимате созданы.
Вы это имели в виду, когда писали: "все больше и больше людей не казахской национальности покидают эту страну.в большенстве своем едут на Алтай,в Сибирь"?
Да, всем жителям Казахстана, кто захочет там остаться жить, придётся изучить казахский язык. Иначе не найдут работу, кроме как грязную и низко-оплачиваемую. Казахстан сейчас развивается лучшими темпами, чем Россия, с тех пор, как он от неё отделился. У него же есть свои Bodenschatze, Erdol. Раньше всем этим пользовалась Россия, а теперь в той же Астане- новой столице- посмотрите, какими темпами строят и работают. Не случайно даже некоторые немцы из Германии возвратились не в Россию, а в Казахстан. А язык можно выучить, лишь бы жизнь была такой, чтобы человек был доволен её.

Опубликованы первые общие итоги переписи 2010. Возможности вычленить оттуда любые данные * пока нет, посмотреть по регионам тоже - это обещают российские *власти к 2013 году. Но уже самые общие моменты посмотреть можно.
Так, в переписи набралось 394138 немцев, что составляет 0,29 % от тех, кто указал свою нац. принадлежность *.
*Кстати, меннонитами себя указали 4 человека *,многие указывали "Поволжский немец" и т.п., а * всех записали в общем "немец"...

Владимир *Путин. Россия: *национальный *вопрос
"Самоопределение *русского *народа *– *это *полиэтническая *цивилизация, *скрепленная *русским культурным *ядром"
... *Для *России *– *с *ее *многообразием *языков, традиций, *этносов *и *культур *– *национальный *вопрос, без *всякого *преувеличения, *носит *фундаментальный *характер. Любой *ответственный *политик, общественный *деятель *должен отдавать *себе *отчет в *том, *что *одним *из *главных *условий самого *существования *нашей страны *является *гражданское и *межнациональное *согласие.
Подробнее: ************.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html

...Во *многих странах *складываются *замкнутые национально-религиозные *общины, *которые не *только *ассимилироваться, *но *даже *и *адаптироваться *отказываются. *Известны *кварталы *и *целые *города, где *уже *поколения приезжих *живут *на *социальные *пособия и *не *говорят *на *языке страны *пребывания. *Ответная реакция *на *такую модель *поведения *– *рост *ксенофобии среди *местного *коренного населения, *попытка *жестко защитить *свои *интересы, рабочие *места, *социальные блага *– *от *«чужеродных *конкурентов». *Люди *шокированы *агрессивным давлением *на *свои традиции, *привычный *жизненный уклад *и *всерьез опасаются *угрозы *утратить национально-государственную *идентичность...
Подробнее: ************.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html

....Русский *народ *является государствообразующим *– *по факту *существования *России. Великая *миссия *русских – *объединять, *скреплять цивилизацию. *Языком, *культурой, «всемирной *отзывчивостью», *по определению *Федора *Достоевского, *скреплять *русских *армян, русских *азербайджанцев, *русских немцев, *русских *татар… Скреплять *в *такой тип *государства-цивилизации, *где нет *«нацменов», *а принцип *распознания *«свой–чужой» *определяется *общей *культурой и *общими *ценностями... *
... *Мы веками *жили *вместе. Вместе *победили *в самой *страшной *войне. И *будем *вместе жить *и *дальше. *А *тем, кто *хочет *или пытается *разделить *нас, могу *сказать *одно – *не *дождетесь… *
Подробнее: ************.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html

А *тем, кто *хочет *или пытается *разделить *нас, могу *сказать *одно – *не *дождетесь… *
Так уже давно все разделились.