Да кому секрет, что как бы мы не говорили, уже после нескольких предложений , услышав наш акцент, обеспечен любому из нас "штемпель" русский.

--------
Das ist nicht ganz richtig. Ich kenne viele RD, bei dennen es anders ist. Aber die RD sprechen kaum noch russisch. Wenn bei mir auf der Arbeit eine neue Mitarbeiterin aus den RD kommt, erfahrt sie nur durch andere Kolleginen, das ich auch eine RD bin. Wenn sie dann sehr erstaunnt ist und mich fragt, wie lange ich schon hier bin, dann kommt meistens als nachstes: ach so, na ja nach so lange Zeit...
Aber, es geht gar nicht um die lange Zeit...Auch wenn die Leute 20-30 Jahre hier leben, wird die Sprache nicht automatisch erlernt (das konnen wir sehr gur an den turkischen Landsleuten sehen).
Wem es wichtig ist die deutsche Sprache zu lernen und immer besser darin zu werden, mu? was dafur tun. Ob er dabei die russische Sprache weiter spricht, mu? jeder selber entscheiden.

Wem es wichtig ist die deutsche Sprache zu lernen und immer besser darin zu werden, mu? was dafur tun. Ob er dabei die russische Sprache weiter spricht, mu? jeder selber entscheiden.(Y) (Y) (Y) (F)

Вот сейчас читаю нашу местную газету и вижу заголовок:"Kasache in Haft"....И как вы думаете о ком в этой статье идёт речь?Ich habe das auch in der NWZ- gelesen.
Ein Tag stand der Kasache, und Paar Tage spater der deutschstamiege Russe. Und wer ist das jetzt? Ist ja Brutal was er gemacht hat ( eine 93 Jariege ermordet), aber ich rege mich immer auf ,das die in den Medien das immer betonnen.

Mein Mann, wenn er die Zeitungen liest und da steht: "Ein Russer.. Kasacher.. einer aus eh. Sowjetunion..." sagt ab und zu: "dein Genosse hat wieder ein Verbrechen begonnen". Ich sage ruhig. "Solchen habe ich nicht in meinem Familien- oder Bekanntenkreise, deswegen: er ist nicht mein Genosse". Dann merke ich es mir vor, und wenn ich lese uber ein Verbrechen, der ein Einheimlicher begonnen hat, sage ich zu meinem Mann. "Dein Genosse hat wieder ein Madchen vergewaltigt und getotet!" Mittlerweiler hore ich in die letzten Zeit immer weniger uber "dein Genosse". Es gibt Verbrecher unter allen- wie RD, so eben unter Hiesigen.

Einheimlicher Einheimicher

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Valentina, das ist naturlich raffiniert:-D (Y) . An Hand von solchen direkten Vergleichen versteht man es immer besser.

Когда мы приехали в Германии моим сыновьям было 4,5 и почти 3 годика. Как правило дети в этом возрасте уже хорошо разговаривают. Мои дети говорили по-русски. Запас слов на немецком был очень небольшой. Мой муж и я - оба немца. Но немецким моего мужа был шбабишер диалект, а мой был платдойшей диалект. Я его не понимала, он меня не понимал. ПОбробуйте себе представить, что швабе из Штуттгарта и платдойшей из Гамбурга разговативают каждый на своём диалекте...) К тому у моего мужа знания немецкого были от его Омы, которая умарла, когда ему было 10 лет. А это значит, что мы разговаривали на русском...
Когда мы приехали в Германию, у меня не было проблем с заполнением антрагов, но с 3-мя маленькими детьми, один из которых 9-месячный, ходить по амтам было не всегда возможным. Переводчиков тогда ещё не было. И вот приходилось моему мужу другой раз по 3-4 раза ехать в другой конец города из-за мелочей, потому что он понимал только часть того, что от него хотели.
А когда наш второй сын заболел почками и попал в больницу, где не мог мед.сёстрам обьяснить, что он хочет или что у него болит...
Наше решение было принято без долгих дискуссий: мы полностью перешли на немецкий с детьми, между ссобой тоже всё меньше и меньше говорили по-русски; теле программы только немецкие, в церкви проповеди немецкие, без переводов. Да и у всех моих родственников было также, у всех дома разговаривали на немецком.

Лидия, я уже этому не удивляюсь. Как вы думаете, откуда СМИ это берут? В 1999 году, я была шокирована, когда мне наша же немка, не из Казахстана, а из Омска сказала: "Какие вы немцы, все, кто приехал из Казахстана - казахи. И даже, когда они еще жили в России и туда стали возвращаться немцы и русские из Казахстана, они их пренебрежительно называли казахами." Так же переехав сюда продолжают это делать и никакие доводы мнение таких людей не меняют. Полное невежество, а для СМИ - пища.

Meine Aussage: :Bloss, ich denke, dass die Sprache, mit der ein Mensch identifiziert wird., auch die Muttersprache sein sollte. Bei vielen von uns ist es aber nicht so, leider, leider...! *Und es heisst: russischsprechende sind alle Russen! Das mochte ich, zum Beispiel, meinen Kinder nicht *vererben.
Bloss die Tatsache ist, dass wir alle, Russischsprechende, als Russen *angesehen werden, verstehen Sie was ich meine? Und bekraftigt wird es noch mehr, wenn wir auch weiterhin *diese "Muttersprache" an den Kinder geben.
_________________________________
Тааак, последний постинг я всё же ещё напишу. Марина, для Вас специально и Александра Клюг :вот два моих постинга , где я написала о том, что *родной язык должен идентифицировать каждого человека той или иной нац-ти. Но у многих из нас это, к сожалению, не так. Поэтому, считается, что все русскоговорящие- русские. Своим детям я *этого не хотела бы дать в "наследство".Вторым постингом , далее, я подкрепила свою мысль, и опять это не обо мне, а о том, за кого нас принимают в обществе, в настоящее время. Что тут непонятного? Что и где я тут лично о себе писала? Вы или действительно не понимаете то, что я написала, или делаете вид такой. Как Вы со своими праведными, красивыми мыслями любите козырять, М. Вольман! А мне Вы, лично, как раз наоборот такая скользкая, да к тому же и не всегда *с правдой (мягко говоря) дружите. Не Вам мне тут о логике рассказывать, я всегда говорю так, как я думаю,а не так как хорошо другим от моих *слов и как примут эти слова другие, всё понятно теперь? И, кстати, я также писала, что всё равно каждый делает так, как он сам решит...,но это Вы,конечно, не заметили...понятно почему, более чем!

ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
Мои дети быстро выучили немецкий. Тем более, что пошли в садик. Муж пошёл на шпрахи, тогда ещё были 10 месяцев. Я была дома с малышкой. Шпрахи так и не делала.
Когда старшие пошли в школу, я приобрела букварь и хотела детей научить русскому алфавиту. По-русски они уже почти не понимали. Говорили с большим акцентом. Учить русский алфавит у них не было интересса. После некоторых попыток я не стала их заставлять. Сейчас старшие простую разговорную речь понимают (знают, о чём разговор), а дочери совсем не понимают. Снохи мои по-русски совсем не понимают, хотя их родители тоже 30-40 лет назад из СССР приехали.

У меня трое детей взрослых. Говорят без акцента.2 имеют высшее образование, младшая скоро тоже будет студенткой. Но видят они дальше Вас Неля. Вынуждена выглядеть "хвастушей" Да и мы с мужем в высшим образованием.И оба работаем.

Речь идет в целом о народе которых называют "Aussidler"Прекрасно, что у вас нет акцента.Но видети Вы только себя и не дальше.
НАШ народ в тени, нас тут 3 мил.(разные данные...) Нас вспоминают только тогда, когда тема Russlanddeutsche mafia или Kasache in Haft"....
Так что потрудитесь понять очем речь идет.

ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Прекрасно, что у вас нет акцента.Но видети Вы только себя и не дальше.
Так что потрудитесь понять очем речь идет.
----------
Эльвира, я Вас отлично поняла. Вы говорите о народе? О том, как нас видят местные?
А ведь народ состоит из отдельных людей, отдельных семей. Я просто поделилась на собственном примере, что не у всех акцент...
Не пойму только, почему я сразу должна быть "хвастушей" если у меня нет проблем с немецким?

Olga Ernst, geb. Blum, если приведённые два постинга объединить, то смысл сказанного несколько меняется. Скорее всего в постинге выделенном синим цветом Вам не удалось пояснить свою мысль. *
В посте Марины говорится только о Ваших высказываниях. Вы же начинаете переходить на личность, характеризуя участника полемики. Я хочу обратить Ваше внимание на недопустимость подобного. Надеюсь, Вы понимаете о чём я говорю.

ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Нас вспоминают только тогда, когда тема Russlanddeutsche mafia или Kasache in Haft"....
Неправда! В этой группе в теме: "Средства массовой информации: Переселенческая тематика (Читали? Видели? Слышали? Ваше мнение!)" Иосиф копирует немало из СМИ и даёт ссылки и положительных примерах интеграции наших земляков. Успешные певцы, танцоры, вундеркинды, спортсмены- кого только нет среди нас! А тем из местных, кто из СМИ только негативную информацию смакует, надо парировать другими, положительными примерами. И проводить примеры их Геноссен, которые нарушают законы и попадают в Хафт. Поверьте моему 14-летнему опыту жизни с одним из местных- это действует!

ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
"Хвастушнй" это я про себя..Перечитайте.

А насчет акцента....100% он у Вас есть!

Я знала 2 мужчин. И при каждом разговоре с ними, я чувствовала наличие знакомого и редко выскакивающего акцнта.
Когда же я решилась спросить у них, кто они. они признались, что остались с времен войны тут. Тут женились. прожили 65-70 лет.
а акцент остался!

Как Вы со своими праведными, красивыми мыслями любите козырять, М. Вольман! А мне Вы, лично, как раз наоборот такая скользкая, да к тому же и не всегда *с правдой (мягко говоря) дружите. *
-----------------------------
Ольга, я бы удивилась, если бы вы написали по другому. Уж будьте так любезны, позвольте еще раз поблагодарить вас за все ваши эпитеты в мой адрес, И простите великодушно, что я не могу себе позволить то же самое, по отношению к вам. :-$

Не об этом спорить нам надо.А задать *вопрос, почему о нас всех , которые прожили здесь в среднем по 20 лет, почти нет никакой официальной информации . А если и появляется, то только негативная. И не начинайте находить обьяснения тому, что есть такие ..., что мы сами виноваты....
----------
И здесь я с Вами не согласна, Эльвира. В немецком телевидении немало передач о нас. По АРД, по ВДР и на других каналах я уже много таких передач видела. Конечно не каждый день и не каждую неделю. Да и Шпигель о нас писал, не говоря уже о региональных газетах, радио и интернете. И информация вовсе не негативная, очень даже интерессная и правдивая.
Может мы просто скорее реагируем на негативную информацию и не замечаем, что есть и другая?
Мне уже и местная коллега говорила, что видела передачу о немцах в России.
А то, что Вы работаете, что у Вас и ваших детей высшее образование - это конечно, очень хорошо для Вас. Но какое отношение это имеет к нашему разговору, я не поняла. Я, правда, тоже работаю, но у меня нет высшего образования.

ответила другу Olga Ernst, geb. Blum
Оля, пасмурная погода действует? :-D обычно вы умеете отшутиться на любой "наезд" в вашу сторону.. а тут что-то вас задело.
А давайте, на обвинение: "Руссен" или "Казахен"- отвечать словами поэта:
Мильоны- вас. Нас- тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами! (H)
А мы и вправду- немецкие азиаты.. нет, я одна.. а то ещё все обидятся. ;-) У меня скулы, как у азиатки, выпуклые, не знаю уж- откуда.. глаза с годами становятся всё уже. И на некоторых своих знакомых РД тоже такое замечаю. *-)

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
А не пора ли прекратить личную непрязнь?
Главное сказать против!!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Мне Иосиф тоже кой что переслал ..
И это далеко не веселые вещи, которыми занимаются наши адвокаты, по теме дискриминации нашего народа!

ответила другу Alexander Klug
(dt) *Вот и Саша Клюг на фотке смеётся, а глаз не видно- одни скулы.. ещё один немецкий азиат :-D

ответила другу Эльвира Александ Госcманн
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
А не пора ли прекратить личную непрязнь?
Ну что вы, Эльвира: я к вам нейтрально отношусь. оспорила просто ваш пост, с которым не согласна.. ничего личного(F)

А ведь народ состоит из отдельных людей, отдельных семей. Я просто поделилась на собственном примере, что не у всех акцент...
Не пойму только, почему я сразу должна быть "хвастушей" если у меня нет проблем с немецким?
-----------------------------------
И вы правы, Нелли! Далеко не у всех есть акцент. Те, кто приехал молодым или те, кто и в Союзе говорил на немецком, акцента, как такового нет. Но, что поделаешь, сама жизнь распорядилась, что не у всех так.

Да я бы вообще и не стала бы об этом писать. Акцент, на мой взгляд, не является большой проблемой. Если человек с акцентом может хорошо выразить свои мысли, то это вовсе не помеха устроиться на работу или подружиться с соседями. Бывают, конечно случаи личной неприязни ко всем российским и казахстанким немцам ...das ist aber nicht die Regel, das sind Ausnahmen.

ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
Вот видишь, не упистила "зацепить" про образованиеое * * * * * * * * * * * * * *. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Нам не всё равно, что произходит вокруг "НАС" и то что "там" нам достовалось по всем статьям, *и тут мы "МАФИЯ"

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
У молодежи нет!

Но у Вас ...???
Да только разве об этом речь???????

ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Elwira, wenn Sie sagen, das wir zur "Mafia" gehoren. Wenn Sie das wirklich glauben, das man uns hier so sieht...dann haben Sie aber ein sehr negatives Bild von...wer sagt das uber uns?...Die Deutschen Medien? Oder die Einheimische?....Ich habe das noch nie gehort...Und wenn ich solche Aussage horen wurde, dann geht es um eine bestimmte Person oder Gruppe, aber es geht nicht um das Volk der RD!!!

Эльвира, поверьте, Нелли никогда никого не старается "Зацепить". Читая не один год на форумах, могу с уверенностью сказать, что Нелли
никогда не позволяет себе ни грубых высказываний по отношению к оппонентам, ни тем более кого то зацепить.

Эльвира Александ Госcманн, Вы пишете о дискриминации нашего народа. Можете пояснить, в чём она проявляется?

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
И простите великодушно, что я не могу себе позволить то же самое, по отношению к вам. :-$
_____________________________
Да прощаю, прощаю... . Вы уже много раз себе позволяли выражать не только своё отношение ко мне ,No iпозволяли себе мои слова вывернуть наизнанку ,и, даже , мне "подсунуть" *то, что я вовсе не писала. Так что.... (v) :-)

ответила другу Alexander Klug
Этот вопрос от Александра я не ожидала!!!:-) =============

В замалчивании всего позитивного и раздувании всего негатовного!

ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
Ну есле Неля вы поняли из всего мною написанного, что мы МАФИЯ,тогда оставьте нашу дискуссию"
Я не нахожу слов!!!:-O

Под дискриминацией я понимаю ограничение каких либо прав. Я убеждён, что наши права, в Германии, ни в чём не ограничены и говорить о какой то дискриминации нет никаких оснований.
Что касается замалчивания всего позитивного, то Валентина уже сказала, что о позитиве тоже достаточно много пишется в СМИ.
Пресса очень часто, что бы привлечь внимание читателя, даёт громкие названия своим статьям. Но не стоит, как мне кажется, из этого делать какие то заключения.

Elvira, es kann naturlich sein, das wir aneinander vorbei reden.
Deshalb frage ich ja auch nach - um zu verstehen...
Wenn Sie das anders gemeint haben, dann schreiben Sie doch einfach, wie Sie es meinen(F)

ответила другу Alexander Klug
Нет желания разжовывать .В библии сказано
Имеющий глаза да видит,Имеющий уши да слышит!!!
Тренируйте ваши органы!
Viel SPASS!!!!!!!!!

ответил другу Эльвира Александ Госcманн
Я не нуждаюсь в разжёвывании, но был бы рад хоть какому то аргументу или факту подтверждающих Ваше высказывание о дискриминации нашего народа. Увы, *ни увидеть, ни услышать их так и не довелось.:-(

Да прощаю, прощаю... . Вы уже много раз себе позволяли выражать не только своё отношение ко мне ,No iпозволяли себе мои слова вывернуть наизнанку ,и, даже , мне "подсунуть" *то, что я вовсе не писала. Так что.... *
----------------------------------
Дааа, делаааа..... Я же наоборот считала до сих пор, что это вы всё выворачиваете наизнанку. Теперь вы видите, как может заблуждаться человек!!! У меня никогда не будет плохого отношения только лишь потому, что у вас противоположное мнение. Наоборот, Ольга вы как
выскочите, как выпрыгнете, как пойдут клочки по закоулочкам. Порою я от души смеюсь. Разве может быть плохое отношение к человеку,
который добавляет мне здоровья? Нооо... простите, согласиться с вашим мнением, никак не получается. И рада бы, но увыыыы......

:-D :-D :-D (md) (md) (C)

Кстати, уважаемая Марина, я никогда не писала, что я такая спокойная, никогда не спорю или что-то в этом роде. Это всё так: "...и выскочу, и выпрыгну, и пойдут клочки по заулочкам...". Зато Вы, конечно, сама святость:-$ - ясное дело. Неет, Вы никогда .... неееет,конечно. Ну как я могла вообще такое написать? (fr) *Уму непостежимо! Над чьим-то мнением не смеюсь, а наоборот, если согласна- скажу, а нет- тоже скажу, как я думаю и оспаривать своё мнение. А приврёт кто- также скажу, нет, не ангел я, нееет.:-) :-D :-D