"Не удивительно, что многие переселенцы, особенно пожилые, часто обижаются, когда их называют русскими: ведь они столько натерпелись в России из-за своего немецкого происхождения! Но для немца бабушка в платке и вязаной кофте ассоциируется с русской бабушкой, а не с немецкой." *Это я прочитала на сайте об интеграции переселенцев. Интерсно, как пожилые переселенцы в платочках получили имидж русской бабушки.

Виктор Грасмик.
++++++++
ich mussen einfach deutsch bleiben, wenn ich als solche angesehen werden will
То что дискуссии ведутся на русском языке, дань уважения интернет странице "Одноклассники".К тому же аудитория расширяется для людей, которые могут изъясняться только *по-русски.Независимо от того, как мы изъясняемся, слог должен быть правильным,по смылу и по грамматике.Вашими определениями "Rusak", *"Oberdeutscher" вы только поддерживаете определенное клише обывателя.
Могу вас заверить, что на работе и в быту у меня в семье преобладает немецкий язык, иначе бы ваш "перфект" немецкий не бросился мне в глаза.
Ваши дискуссии о политике я тоже читала. Они ничего не значат, если человек в ней разбирающийся не желает видеть проблемы своего народа.

Интерсно, как пожилые переселенцы в платочках получили имидж русской бабушки.
Emma Meier, помните пословицу: "По одёжке встречают..."? :-D
Наши ещё не старые бабушки привыкли к платкам и надевают их. Чего их местные ровесницы не делают. Может, потому, что мы жили в другом климате, наших женщин в холодные времена года можно часто видеть в вязанных шапках, платках.. и в юбках. Вот и говорят местные про таких: "Вон русская бабушка пошла!". Местные женщины, даже очень пожилые, всегда с причёсками от парикмахеров, в каких-то модных шапочках- если волосики жиденькие и голова мёрзнет. Стиль одежды совсем другой, потому наши и бросаются в глаза своим пренебрежением к моде. Честно признаться, и мне самой не очень хочется быть, как местные. Что мне нравится, у них перейму, а что нет- пардон, носите сами! Но я не боюсь "быть узнанной" и не скрываю, откуда я сюда приехала.

... если человек в ней разбирающийся не желает видеть проблемы своего народа.
Эльвира, а вас не делегировали- говорить от имени всего народа. Лично от моего имени я вам запрещаю это делать. Потому что ваши обвинения в дискриминации российских немцев в Германии не поддерживаю и считаю вредоносными для нашего имиджа. Лучше заботьтесь об имидже своей семьи и близких, и этого будет уже достаточно для пользы общего дела

Потому что ваши обвинения в дискриминации российских немцев в Германии не поддерживаю и считаю вредоносными для нашего имиджа. Лучше заботьтесь об имидже своей семьи и близких, и этого будет уже достаточно для пользы общего дела
.................................................. .................................................. ................................
Я тоже *этого же мнения...не собираюсь в угоду кому то подстраиваться под имидж *кого либо...Меня ростила и воспитала моя МАМА ...с имиджем которой я сегодня и согласна *,особенно с высоты моего возраста...анализируя её детство, молодось,зрелость...сейчас она для меня ИКОНА....хоть мне за 60...а мне её так не хватает....

Валентина:Потому что ваши обвинения в дискриминации российских немцев в Германии не поддерживаю и считаю вредоносными для нашего имиджа.
______________________________________
Вау! Валентина, я такого же мнения, лучше не скажешь!

Если подумать о том, что никто не заставлял Германию принимать российских немцев- как, н-р, Эльвира написала про турков:
"Кстати соглашение о принятии турков *в Германии было принято под страшным давлением США, которым нужно было укрепить Турцию как южный фланг НАТО. Немцы вначале сопротивлялись, затем сдались." Откуда взяты такие утверждения, какие цели имеет тот, кто их распространяет, каким образом это может улучшить имидж РД? Такие вопросы у меня возникли, когда прочла этот пост Эльвиры. надеюсь, она на них ответит.
Нас принимали без нажима со стороны США или какой-то другой стороны. Почему, какие цели ставились и исполнились ли все прогнозы? другой вопрос.. но назвать отношение к нам Германских властей дискриминирующим я бы не торопилась. Тем более- так голословно, как это делает Эльвира Госcманн. Но может, она и приведёт ещё примеры, как её или кого-то ей близкого в Германии дискриминируют..(ch)

Валентина, Надежда и Ольга!
В этой группе слово дискриминация мною ещё и не упоминалось.
И если эта тема вам не нравится, пожалуйста, ваше право в ней не учавствовать. Я тоже не учавствую в темах , которые мне не интересны.
Ваше мнение это ещё не мнение всех участников.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++
Лично от моего имени я вам запрещаю это делать
===========
"И лично Леонид Ильич"- личное мнение освобожденного секретаря никого не интересует.
Убедительная просьба в моей теме не учавствовать!!!!!!
А имидж моей семьи в полном порядке!
+

Потому что ваши обвинения в дискриминации российских немцев в Германии не поддерживаю и считаю вредоносными для нашего имиджа. Лучше заботьтесь об имидже своей семьи и близких, и этого будет уже достаточно для пользы общего дела
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

"И лично Леонид Ильич"- личное мнение освобожденного секретаря никого не интересует.
Как вам всё же нравится от имени "масс" выступать! :-D Меня зовут, кстати, Валентина Пауль, дев. Генке. Ни с какими Ильичами в родстве не состояла
Убедительная просьба в моей теме не учавствовать!!!!!!
И такого права у вас нет. У авторов тем сейчас убрали функцию- принимать решение о закрытии их темы, как вообще, так и для определённого круга участников. Так что терпите- раз напросились:-D

НУ тогда и ВЫ!!!!:-D :-D :-D

Хочу *за *наших *бабушек * заступиться. Сравнивать * их *с *местными * бабулями *просто *не *стоит. *Вспомните,где *прожили *,в *каких *условиях ,как * и *на *каких *работах *"пахали" *наши * старики. Была ли *у *них *возможностъ *следить * за *модой?Оказавшись * *в преклонном *возрасте *в *других *условиях , для *них *не *так *легко * изменить *свои *привычки,стать вдруг "модными"...И *надо *ли ломать *себя,чтобы *не отличаться внешне от *местных?

да, я уже к вам как-то привыкла.. ;-)

Хочу *за *наших *бабушек * заступиться. Сравнивать * их *с *местными * бабулями *просто *не *стоит.
--------------------------
Правильно, Лилия. Я такая, как есть и такой собираюсь остаться, никогда не хотелось выглядеть по другому, в угоду кому то. Правда, мы и там уже платочков не носили, но носили наши родители. Пусть каждый носит то, что ему нравится и в чём ему удобно.

Да, Лилия,
резюме ставить *неистребимая привычка *освобожденного секретаря комсомольской организации .
Она не признает своего духовного родства с Леонидом Ильичем, хотя до сих пор это выраженный СОВОК. Родимые пятна коммунизма она перетащила в Германию.Отрицание "объективной реальности , данное нам в ощущениях" присуще всем идеологическим работникам. Раболепство перед вышестоящими (принятие единогласного решения и бурные, переходящие в овации аплодисменты )и одновременно подавление всякого свободомыслия *суть коммуняцкой идеологии.
Принцип вначале изнасиловать, а потом обозвать проституткой известная методика коммунизма.Так и в вашем примере, когда из нашего народа вытащили все жилы, а теперь издеваются над их платочками. Мораль человека измеряется весомостью его врагов. Если "враги " бабушки в платочках, о морали не может быть и речи.

Согласна,что *имидж *зависит *прежде *всего *от *самого *человека или *какой-то национальной *группы.Но...ведь *каждый *из *нас *знает ,что *формирование имиджа -это *не односторонний *процесс. *Не *могу *согласиться, *что *мы и *только * мы *виноваты *в * формировании *негативного * имиджа. *Разьве *только *среди * выходцев из *России *пъющие, *хамы, бескулътурные,небрежные и *т.д.? Вижу часто * у *киосков *на *больших остановках *компании *местных мужиков,далеко *не *трезвых, *с *батареей *пива.Всегда удивляюсь ,когда *вижу *на *тех *же *остановках, как *перед *входом в *транспорт бросают недокуренные *сигареты *прямо на *площадке,хотя рядом *урна.В транспорте редко *кто *из *молодёжи *уступит *место *пожилому *человеку....продолжать *не *буду
Работая , встретила *и *лодырей,которых посылали *от *социала ,а *они *от *работы по *углам прятались.Среди *пациентов *были такие,кто *потерял *человеческий облик *из-за *алкоголизма.Всё *это есть,но *это *не *массовое *явление *и *никому * в *голову *не придёт *сказать *,что все *местные такие,и на этом * делать *их *имидж.Почему * *,говоря *о *нас , именно недостатки *и *непривычное *надо *выдвигать *вперёд?Почему * неохотно немецкая пресса *берёт *в *печать *статъи *с *положительными примерами и *журналисты *из среды *наших *печатаются *в *основном * в *русскоязычных *газетах,варятся в собственном *соку?

А где ж Валентина ваше высказывание о бабушках. Начинающиеся со слов "По одежке встречают"?после постинга Лилия Рампель?
Кто и почему это удалил?

Никакие постинги не удалены, смотрите внимательнее. Вышеназванный постинг *Валентины от 09:53 на своём месте.

12:53 Время российское.

Нашла, извиняюсь!

На имидж влияют очень многие характеристики. Как мы работаем, как мы проводим свой быт, как мы ведём себя в тех или иных обстоятельствах, даже как мы одеваемся и выглядим внешне и т.д. и т. д. И конечно же в формировании имиджа СМИ играют не последнюю роль. Здесь мы, как мне кажется, подходим к одному ключевому вопросу о имидже: Надо ли нам за него бороться, если он не такой, каким бы мы хотели его иметь или же просто жить жизнью законопослушного гражданина, хорошо выполнять порученную работу, вести себя всегда пристойно и с уважением относится к окружающим тебя людям и т.д.?
Я думаю, что только таким способом мы можем повлиять на свой имидж, без всякой борьбы, без всяких протестов на какие либо негативные авторские публикации в СМИ.
* Второй, не менее важный, вопрос о нашей самоидентификации. Кто мы? Немцы среди немцев или же какая то отдельная этническая группа?
На мой взгляд мы должны жить и живём, как немцы среди немцев, но мы, во всяком случае несколько поколений переселенцев, отличаемся от местных немцев страной своего происхождения и всем, с чем это связано: несколько другой менталитет, свободное владение русским языком и не всегда хорошее владение своим, немецким языком, многочисленные родственные связи с русскими, украинцами и т.д. Мы - российские немцы. Это наша общая особенность, этим мы с вами можем гордиться! Хотя мы и отличаемся друг от друга.
Но и немцы Германии отличаются друг от друга. Судетские немцы от баварцев, швабы от саксонцев и т.д.
Кто то может и считает себя за Oberdeutsche, но он попросту находится в плену собственных заблуждений. Такой национальности нет. Как, впрочем, нет национальности "русак" или же русский немец, или, как уже говорилось - германоросс. Всё это попытки одним словом охарактеризовать особенность нашего народа - немцев из бывшего СССР. Мы - немцы и живём среди немцев, но мы - российские немцы. Это наше отличие и это наше достоинство!

Заговорили *о *внешнем виде ,вспомнила *рассказ *одной знакомой .Она *давно *работает *в *социале. Когда после массового приезда *российских немцев пошёл *поток *еврейских *эмигрантов, ей *одна коллега *сказала ,что *эти *выглядят *совсем по-другому *и *культура *у *них *другая. Пришлось * пояснить,что *и те ,и *другие приехали из *городов *на *букву О.Но *одни *всю *жизнь прожили *в городе Одесса *на *берегу Чёрного моря,а *другие в местах депортации - в *деревнях Омской *области...
Это *к *тому * ,что *условия *жизни *"мимо" *не *проходят ,а *их *не *каждый *может *выбрать.

Мы - немцы и живём среди немцев, но мы - российские немцы. Это наше отличие и это наше достоинство! *
-----------------------------
Александр, с вашим постом согласна, я тоже придерживаюсь такого мнения. (Y) (Y) (Y)

А. Клюг.
С удовольствием прочитала ваше сообщение. Согласна со всем, кроме одного пункта. Разве не были мы законопослушными гражданами в СССР, не трудились честно? *Вспомните , как к нам относились . Был ли у нас хороший имидж там? Возможности бороться за хороший имидж в СССР не было, только потому, что мы были немцами." Вся жизнь борьба, покой нам только снится" Всего надо добиваться.Отказ от борьбы равен поражению.

Elvira,das ist gerade das Problem, dass bei vielen "Patrioten" mit Logik Probleme. Ich habe ja nicht geschrieben, dass ich "perfekt" Deutsch kann, aber ich nehme mir nicht das Recht uber Deutschland und die Deutsche (was sie tun und wie sie leben sollen) zu urteilen. Dieses Recht steht auch Ihnen nicht zu. Sie konnen zwar als Burgerin sich kritisch gegenuber der Politik in diesem Land au?ern, aber nur wenn Sie sich auch als Teil dieses Nation empfinden und nicht als "Sondergruppe", die "Sonderimage" und "Sonderrechte" braucht. Deswegen finde ich es nicht konsequent (und das hat nicht mit Respekt zu Odnoklassniki.ru zu tun), wenn einer sich Recht nimmt uber Deutschtum zu urteilen und dabei realitatsfremde rechtsextreme Vorstellungen und dann noch mit hochrussischen Spruchen zitiert. Ich habe nichts gegen Russisch, aber merken Sie nicht dazwischen eine Diskrepanz (kein logischer Zusammenhang)?

aber nur wenn Sie sich auch als Teil dieses Nation empfinden und nicht als "Sondergruppe", die "Sonderimage" und "Sonderrechte" braucht.
-----
Es geht doch gar nicht um Absonderung, Sonderrechte *und *Sonderimage.
Es *geht um gerechte, vielfalltige ,vielseitige Darstellung *von unserem Leben, Geschichte, Leuten und s.w. So das *es klar *ist: *wir als Volk sind villeicht anders *,das hat seine *Grunde.ABER WIR *SIND DEUTSCHE. Wir als *Leute sind *genau *so *wie die *andere ,nicht nur Kriminelle ,Saufer ,Ungebildete,Faule.....

********wolgadeutsche.net/diesendorf/Kampf_der_Kulturen.pdf

У кого *хватит терпения -прочитайте *статью * В.Дизендорфа "Столкновение *культур и *российские *немцы". Мы *народ, который *был *чужим там *и *которому *ещё *долго *придётся *становится своим *на *родине *предков.В *чужих *всегда *видят *источник *опасности *и *причину *неудач. И *дело * не *в *том *,что *отдельные личности *портят *наш *имидж. Я сама *под *впечатлением статъи

Es geht doch gar nicht um Absonderung, Sonderrechte *und *Sonderimage.
Es *geht um gerechte, vielfalltige ,vielseitige Darstellung *von unserem Leben, Geschichte, Leuten und s.w. So das *es klar *ist: *wir als Volk sind villeicht anders *,das hat seine *Grunde.ABER WIR *SIND DEUTSCHE. Wir als *Leute sind *genau *so *wie die *andere ,nicht nur Kriminelle ,Saufer ,Ungebildete,Faule..... Lilija, wo ist denn dann Problem? Nur jeder Einzelne kann dafur beitragen. Ich denke, dass in 10-20 Jahren *das Problem nicht mehr existiert. Jeder macht sich ein eigenes Bild. *В *чужих *всегда *видят *источник *опасности *и *причину *неудач. Das ist gerade der Paradox, dass einige von unseren Landsleute, trotz des "Opferseins" dieser Denkweise В *чужих *всегда *видят *источник *опасности *и *причину *неудач.Ob es Turken sind oder andere ist egal. Man soll fair bleiben und die anderen so behandeln, wie man es sich gegenuber wunscht.

Наши ещё не старые бабушки привыкли к платкам и надевают их. Чего их местные ровесницы не делают. Может, потому, что мы жили в другом климате, наших женщин в холодные времена года можно часто видеть в вязанных шапках, платках.. и в юбках. Вот и говорят местные про таких: "Вон русская бабушка пошла!". Местные женщины, даже очень пожилые, всегда с причёсками от парикмахеров, в каких-то модных шапочках- если волосики жиденькие и голова мёрзнет. Стиль одежды совсем другой, потому наши и бросаются в глаза своим пренебрежением к моде. Честно признаться, и мне самой не очень хочется быть, как местные. Что мне нравится, у них перейму, а что нет- пардон, носите сами! Но я не боюсь "быть узнанной" и не скрываю, откуда я сюда приехала.
Это каким же надо обладать имиджем, чтобы в ответ на мой пост ответить такое:
резюме ставить *неистребимая привычка *освобожденного секретаря комсомольской организации .
Она не признает своего духовного родства с Леонидом Ильичем, хотя до сих пор это выраженный СОВОК. Родимые пятна коммунизма она перетащила в Германию.Отрицание "объективной реальности , данное нам в ощущениях" присуще всем идеологическим работникам. Раболепство перед вышестоящими (принятие единогласного решения и бурные, переходящие в овации аплодисменты )и одновременно подавление всякого свободомыслия *суть коммуняцкой идеологии.
Принцип вначале изнасиловать, а потом обозвать проституткой известная методика коммунизма.Так и в вашем примере, когда из нашего народа вытащили все жилы, а теперь издеваются над их платочками. Мораль человека измеряется весомостью его врагов. Если "враги " бабушки в платочках, о морали не может быть и речи.:-O (N)
То, что наши бабушки носят платочки, я отметила, как факт- по которому их выделяют из толпы и относят к "русским бабушкам". Своё отношение к "судят по одёжке" я выразила словами (в том же тексте):
Честно признаться, и мне самой не очень хочется быть, как местные. Что мне нравится, у них перейму, а что нет- пардон, носите сами! Но я не боюсь "быть узнанной" и не скрываю, откуда я сюда приехала.
Каждый имеет право одеваться как ему нравится, удобно, привык. Нашим бабулек я понимаю и не осуждаю.
Эльвира, не позорьте имидж, займитесь своей внутренней культурой! "Принцип вначале изнасиловать, а потом обозвать проституткой известная методика коммунизма". Если вы в этой группе так выражаетесь, то могу себе представить, как вы выражаетесь в общественных местах.. да ещё- от имени нашего народа! (N) (N) (N)

Ich denke, dass in 10-20 Jahren *das Problem nicht mehr existiert. Jeder macht sich ein eigenes Bild. *В *чужих *всегда *видят *источник *опасности *и *причину *неудач. Das ist gerade der Paradox, dass einige von unseren Landsleute, trotz des "Opferseins" dieser Denkweise В *чужих *всегда *видят *источник *опасности *и *причину *неудач.Ob es Turken sind oder andere ist egal. Man soll fair bleiben und die anderen so behandeln, wie man es sich gegenuber wunscht.(Y)
-------- -------
Da *habe *ich *die gleiche meinung!

Man soll fair bleiben und die anderen so behandeln, wie man es sich gegenuber wunscht. *(Y) (Y) (Y)

Auf allen meinen Werkzeugen habe ich Hakenkreuze aufgeklebt.

пошел я в банк, и без всяких вопросов мне дали 295000 DM. И самое главное что нам руссланддойчим дают беспроцентные кредиты! Сколько взял, столько и отдаш, и не цента больше! *
--------------------------------------
Ну это из мира фантастики. Я о таком безпроцентном кредите на дом и не слышала и кто сумел дом без процентов построить, лично не знаю, да и не верю я в такую чушь. Чтобы такое было возможно, нужно, чтобы в банках сидели одни идиоты.

Надо просто знать свои права в Германии насчёт кредитов беспроцентных , а Russlanddeutsche знают свои права!!!!
Вот так и распространяются "слухи" про РД, на руку нашим противникам и во вред нашему имиджу. Права у РД такие же, как и у всех в Германии, кто имеет немецкое гражданство. И кредиты в банках получаем под такие же проценты, как и все.
Р.О., а сколько же у тебя профилей на этом сайте? это ты тоже для возвышения своего "имиджа" делаешь?:-D

Виктор Грасмик
__________
Если вы считаете что позвонить в редакцию *программы *после очередного клеветнического фильма о Russlanddeutsche Mafia это Rechtsextremismus, то это ваша проблема. К вашему сведению в мире не существует ни немецкой, ни Russlanddeutsche Mafia.
Заявления о существовании *Russlanddeutsche Mafia являются лакмусовой бумажкой для лжецов.

Банки нам дают кредиты без проблемм при этом *не спрашивают, кем ты работаеш или работаеш вообще. Heinrich, das kann nicht stimmen. Ich habe auch Kredit genommen. 3 Monaten haben sie uberpruft. Es ging um 20 Mark zu wenig beim Einkommen. Bis ich es schliesslich nachgewiesen habe. Потому что там знают, что каждый русский немец всегда всё выплатит. *Главное что бы ты *был Russlanddeutsche. Fur RD gelten die gleiche Finanzierungsgesetze, wie fur die andere auch. Es gibt *einige RD, die leider (wegen Arbeitslosigkeit, Krankheit, Trennung) den Kredit nicht zuruckzahlen konnten und mussten mit Verlussten das Haus verkaufen. И самое главное что нам руссланддойчим дают беспроцентные кредиты! Сколько взял, столько и отдаш, и не цента больше! Gerade solche Satze bringen die Einheimische auf die Palmen. Heinrich bitte keinem so was erzahlen. Weil es auch nicht stimmt. Wir haben auch ein staatlichen Kredit. Aber nur ein Teil von Gesamtfinanzierung und nicht ganz umsonst.

Продавал раньше одеяла тёплые, при использование которых даже в самые лютые морозы не нужна хаицунг, потом торгавал каструлями, которые варят наваристые супы без мяса, теперь он торгует фильтрами для воды. Я очень горд за наш народ
--------------------------- *
А мне Роберт, всегда стыдно за таких, которые мошенничали со своими же. Кстати уважения у меня не вызывают ни те ни другие. Одни, потому что обманывают, другие, потому что поддаются этому обману. Одни без стыда и совести, другие без мозгов.

Виктор Грассмик, вы уже расчитались с кредитами за дом? Ich will dies nicht offentlichh besprechen. Hat auch mit Thema nichts zu tun. Ich glaube nur nicht (weil ich sehr gut die Konditionen und die Realitat kenne) wenn jemand Marchen erzahlt, dass er in 5 oder 7 Jahren denKredit zuruckgezahlt hat. Es sind alles Traumtanzer. Dies kann man nur schaffen (egal wieviel man selber gemacht hat. Material muss man wohl bezahlen, oder?) wenn man 2 Rentner mitgenommen hat, 1 Mal in der Woche sich duscht, 10 Jahren nicht ausgeht, kein Kulturleben (au?er POsidelovki) oder klaut. Ansonsten, bei normalem Verdienst und "normalem" Leben schaft man es auch in 10 Jahren nicht. Ist meine Meinung.

Я это всегда и всем местным немцам говорю! Es ist aber traurig, Heinrich. Denn Sie erzahlen es sehr undefferenziert. Und es kommt zum Mi?verstandnis.