Cегодня *узнала *от *знакомых *что *один *наш *земляк *опять *пострадал *из *зa *того *что *заступилса *за *девушку *вечером. * Ему *уже *почти *40... *ехал *домой * * *на *поезде * и *на *вокзале *на *улице *ждал *чтобы *жена *его *забрала....увидил *что *двое *молодых *ребят *тискают *девушку, *она *отбивалась * и *просила *оставить *её *в *покое..... так *они *её *чуть *ли *раздевать *начали....наш *земляк *им *сказал *чтобы *прекратили *и *оставили *девушку *в *покое.....он *подошел *ближе *и *опять *предупредил... *что *вызовет *полицию......они *убежали *девушка *отошла *на *перон *и *тут *эти *два *подонка *вернулись *и *ударили *его *бутылкой *по *голове *с *зади *, *пока *он *мог *он *отбивалса *они *порезали *ему *все *лицо, * руки *....и *как *назло *никого *не *было *рядом....тут *подэхала *жена *и *вызвала *полицию...слава *богу *их *поймали *и *девушка *вернулась *и *все *рассказала...... *Был *суд *дали *этим *подонкам *по *4 *года, * а *он *стал *инвалидом, *пальцы * *не *гнутса порезали *сухожилия, *на *один *глаз *не *видет *совсем, *а *второй *50%....работать *не *может *и *теперь * и *инвалидность *не *дают *и *работать *не *может *судятса *уже *третий *год, * *те *двое *уже *скоро *выйдут, *а *он *мучаетса * и * будет *всю *оставшуюса *жизнь.......

Вот и думай: Как поступать в подобных случаях?...Может если бы он, не предупредив их, сразу вызвал полицию, то такого б не случилось? Трагическая история...

Habe diesen Posting in der anderen Gruppe geschrieben, da hat kaum jemand reagiert...Ist interessand eure Meinung daruber zu lesen...
Habe gestern einen Inserat in unserer Wochenendzeitung gelesen, dachte es ware echt ein Scherz.... eine Spaziergangerin hat die Polizei spat abend angerufen, weil sie beim Spazierengehen einen Paket mit *"Diebesgut" ( wie es sich spater feststellte) gefunden hat ( Uhren, Schmuck, Munzen u.s.w.) ...Der Polizist, der den Anruf entgegennahm, sagte der Frau, dass es bis Morgen!!! warten kann, da es jetzt fur die Spurensicherung zu dunkel ware(md) ...Die "arme" Frau wusste nicht mehr was sie mit den Fundsachen machen soll und hatte sich an die Zeitungs-Redaktion gewendet...Der danach zur Stellungsnahme aufgefordete Polizeibeamte hatte nur gesagt, dass es keinen Hinweis gegeben hat, dass es dabei wirklich um Diebesgut handelte(md)...Dabei war das alles aus einem Wohnhaus geklaut, was in ca 150m Entfernung von der Fundstelle liegt...Unfa?bar!!! Wurden sie rechtzeitig rausfahren, hatten sie vielleicht auch noch die Diebe erwischen konnen...Alle sind echt daruber emport...

Ich wei? nicht, was ich dazu sagen soll.. wieviel Arbeit hat die Polizei und wieviel Beamten, auf jeden Anruf zu reagieren? vielleicht, was fur uns "schrecklich" aussieht, ist fur sie Peanuts? (ch)

те *двое *уже *скоро *выйдут, *а *он *мучаетса * и * будет *всю *оставшуюса *жизнь....... ущерб по злому умыслу надо возмещать. Значит эти двое, а не государство, *должны пожизненно выплачивать пенсию. будет ли это так не знаю.

Валентина:Ich wei? nicht, was ich dazu sagen soll.. wieviel Arbeit hat die Polizei und wieviel Beamten, auf jeden Anruf zu reagieren? vielleicht, was fur uns "schrecklich" aussieht, ist fur sie Peanuts? (ch)
Сегодня 12:03
Was hei? "jeder Anruf"? Diese Frau sprach doch nicht von irgenteiner Tute mit Sondermull? Da waren wertvolle Sachen drinn...Was sollte denn diese Frau mit so einem Fund machen? Liegen lassen? Dann ware die Tute vielleicht von den Dieben abgeholt, *und hatte die Frau vielleicht im Verdacht? Wie hattest denn du reagiert, Valentina, wenn du sowas finden wurdest?

ich hatte die Tute zu dem nachsten Polizei-Punkt gebracht und da liegen lassen.. falls die Tute nicht zu schwer fur mich ware

Lilly, eine Gegenfrage: und was hattest du gemacht?

То что я сейчас напишу, есть сущая правда, но в которую Вам действительно будет очень трудно поверить. И так: Мы в Германии третий год
Это 1998 год, я уже нашла работу, а мой муж, закончив курс по маркетинг-бератер по Восточным странам, т.е. СНГ- никак не мог найти работу. И вдруг моя мама находит в русскоязычном издании объявление . Оно у меня сохранилось "Гамбурской торговой фирме, уже на протяжении 10 лет успешно занимающейся экспортом медицинского оборудования и материалов на российский рынок и рынок стран СНГ, требуются новые сотрудники из числа переселенцев из России, имеющих высшее образование Предпочтительно- лица, имеющие юридическое или инженерно-техническое образование.." Короче все что там требовалось, подходило моему мужу. Муж так много писал бевербунгов и в принципе он не обо всем со мной делился. Мне было ясно, что он активно ищет работу, а куда пощел или поехал конкретно я не знала.
В очередной раз я прихожу с работы домой и вижу такую картину: мой муж хромает и на лбу у него ссадина. Я его спрашиваю: что с тобой?ты где был? На что он мне отвечает : "На форштелюнггешпрехе" А ему : "Ты шутишь? Он мне- "Нет" Я ему:-"Тебя так разуделали там? Он мне:- "Да".
Вы знаете я так начала хохотать, мне показалось, что это какая-то нелепая шутка. *В Германии? на форштелюнггешпрехе? Вот так?
Но через пару минут я поняла, что это действительно так произошло.
Муж начал свой рассказ.

Lilly, eine Gegenfrage: und was hattest du gemacht?
Сегодня 23:48
Ich hatte bestimmt genauso gehandelt wie diese Frau, und dann mich noch geargert, dass die Polizei so geantwortet hatte...
Du schreibst, Valentina, dass du die Tute der Polizei gebracht hattest, und was ware dann mit der Spurensucherei? ist doch auch Quatsch, oder?

Он пришел по адресу, указанному в объявлении (это чуть ли не центр Гамбурга). Его встречает бритоголовый, на вид чеченец и проводит в просторные комнаты уставленные знаменами всех стран Мира, что называется все солидно. И тут на встречу выходит в трико с вытянутыми коленками до синевы пьяный и владеющий языком от "Эдиты Пьехи до иди ты на ....." Ведет себя развязано, как стало ясно это и есть хозяин. С кем-то начинает говорить по телефону по немецки, кто-то должен подъехать. Время идет, муж сидит и ждет с портфелем на руках, в котором все его документы. Главный выносит гитару, зачехленную в кожанный чехол и начинает отвратительно.
играть. Затем начал рассказывать о трудной судьбе немецкого народа. Даже подарил стихотворение им написанное.

МОЙ НАРОД

автор указан (я его сознательно не указываю)
Я не хочу тревожить и обогнать народа ЧЕСТЬ,
Но к Вам прибудет на рассвете
Дудай с ПРОРОКОМ и задаст....
Задаст вопрос: доколе будешь мучить избранный народ? Тогда:

Чтоб передал нам блудным детям: Не трожь его, получишь от меня!
Пройдут года и Вы придете, попросите воды, не золота у нас
А мы напомним Вам, как раньше нашим детям
Отрезать путь хотели навсегда.....

Простим мы Вам, но если ОН той милостью позволит
Вам показать ошибок вашу муть.....
И усмирить ваш пыл имперских рук
А уж потом я допишу тот круг.

Я сохранила даже орфографию Такие "таланты" пропадают!

Du schreibst, Valentina, dass du die Tute der Polizei gebracht hattest, und was ware dann mit der Spurensucherei? ist doch auch Quatsch, oder?
Lilly, die Diebe haben die Sachen angefasst, da konnten die Fingerabdrucke vorhanden werden.. Diebstahl wird von den Beraubten auch mal gemeldet.. anhand der Sachen in die Tute konnte man feststellen, wo die Sachen hin gehoren.. aber wieso soll ich daruber mein Kopf zerbrechen?:-D *Die Polizei soll es.. jedenfalls, die Tute einfach liegen zu lassen ware auch nichts, oder?

Муж говорит, я уже понял что влип не понятно куда, но как выйти из этой ситуации? Человек, который должен был подъехать, никак ни подъезжал, время тянулось. Хозяин уже все перепел и все что смог рассказать о тяжелой судьбе своего народа, рассказал. Муж встает и пытается удалиться раскланявшись говоря, что ему необходимо сейчас удалиться, но он неприменно придет в следующий раз, когда все представители фирмы будут иметь время. Чеченец (или похожий на него человек) стоит недалеко от него. Муж пытается приблизиться к двери и тогда встает хозяин подходит к нему близко и в какой-то миг хватает мужа за грудки куртки и с силой ударяет своим лбом его.Тут уже терять было нечего и отолкнув его и открыв двери муж буквально скатывается по лестничной клетке, за ним катятся эти двое, портфель вылетает из рук (а там все все документы). Трясясь от страха уже будучи на улице он опять заскакивает в коридор хватает потрфель и выскакивает. На улицу чеченец не рванул, побоялся. А Хозяйн был *настолько пьян, что гнатся был не в состоянии.

И вот когда я пришла с работы мы начали размышлять как правильно поступить? Сделать заявление полицаям или проглотить. В то время мы даже не знали где находится полицейский участок. Пришла дочь и начала настаивать, что мы должны анцайге сделать. Незнаю было ли наше решение правильным, но мы не сделали анцайге и постарались забыть все это, как страшный сон. Впервые за столько лет я достала этот случай из своей памяти. А ведь все началось с сообщения в русскоязычном журнале. МЫ решили, что если мы обратимся к полицейским, то нас начнут таскать давать показания, а закончится тем, что скажут - пусть эти русские сами разбираются. Как Вы думаете, а как бы Вы поступили?

Да еще забыла слова Хозина фирмы, обращенные к мужу: "Отсюда выходят или друзьями или вообще не выходят".

Нина: МЫ решили, что если мы обратимся к полицейским, то нас начнут таскать давать показания, а закончится тем, что скажут - пусть эти русские сами разбираются. Как Вы думаете, а как бы Вы поступили?
Сегодня 00:25
Нина, теперь после всех случаев, о которых я уже писала в этой теме, я бы тоже наверное поступила как Вы...Столько нерв стоит этf "Zivilcourage"(md) С другой стороны, если мы все вот так будем рассуждать то "куда мы вот так прикотимся???"(tr)

Нина, читаю историю вашего Бевербунга- и смешно, и грустно. В Германии очень много несерьёзных фирм, особенно- если по объявлениям и если там дописано "со знанием русского языка". Наши соотечественники, порой, создают "липовые" организыции, куда заманивают измученных поисками работы земляков, заставляют их работать "на пробу", а потом, не заплатив, выкидывают на улицу. Даже 1 месяц бесплатной работы у суб-унтернемеров фирм типа Hermes, DPD и им подобных позволяют этим "шефам" неплохо жить. И кто из наших судятся с такими, когда поймут, что "влипли"? почти никто..
А Арбайтсамтам всё равно, что такие суб-унтернемен существуют, лишь бы от них денежки в казну шли и люди с харц-4 с учёта снимались

Как Вы думаете, а как бы Вы поступили?

Нина, я хоть и не влипала так, как вы описали, но по объявлениям в русских газетках никогда не пойду. Не знаю.. нет у меня доверия к ним.

Причина того, что мы поступили так лежит именно в нашей неуверенности в том, что мы не только по бумагам являемся равноценными гражданами, но и в жизни. Что за нас кто-то реально заступится. *Мне кажется, что отношение к нам со стороны людей таких профессий, в лучшем случае снисходительное.

Валя это был наш третий год жизни в Германии. Да и объявление солидное- не ручки собирать и не амвей (такие тоже приезжали)

Валя это был наш третий год жизни в Германии

аа.. тогда понятно! надеюсь, муж оклемался и всем друзьям рассказал, куда не надо ходить устраиватъся на работу? :-D

Нормальная жена наверное бы мужа в объятья заключила а я начала хохотать до мышечной боли живота, слезы катились градом от хохота.
И каждый раз опять начинала распрашивать, глядя на хромающего и с садиной на лбу мужа "Как это тебя? В Германии? на форшлелюнггешпрехе? (ведь я не знала, что он по объявлению русскоязычного жургнала был).

Какой рассказал, мы вообще вычеркнули этот случай из памяти. Он бы и сейчас сильно огорчился, если бы узнал, что я об этом написала. Ему ужасно неприятно об этом случае вспоминать. Я даже друзьям и родным рассказала в его отсутствие.
Но потом мне его так жалко стало, вот думаю, привезла в Германию, чтобы ему морду набили при трудоустройстве.

Один раз я начала выступать на наших ребят, которые были пьяные и отвратительно себя вели в автобусе. Так после этого у меня всякое желание пропало *быть гражданственно мужественной.

Нина: Один раз я начала выступать на наших ребят, которые были пьяные и отвратительно себя вели в автобусе. Так после этого у меня всякое желание пропало *быть гражданственно мужественной.
Сегодня 00:55
Наверное "обласкали добрыми словами"? С пьянью бесполезно объясняться...Хотя и трезвые иногда ведут себя хуже алкашей...

Лиля, слова еще ничего. Они начали психическую атаку. С зверинным оскалом, наглыми физиономиями они ко мне приближались и вводили меня в курс, что будет со мной в дальнейшем. И никто никто не решился встать на мою сторону, все сидели как будто ничего не происходит. Одна молодая девушка уже выходя из автобуса показала свое отношение к происходящему. Уже не хочется мне куражиться.

Наш менталитет всегда нам подсказывает, что надо *за кого -то заступаться, а *местные немцы заступаются только за себя, остальные молчат, вроде это их не касается. Характер нордический стойкий. Поэтому в немецкие разборки я не лезу,а нашим подросткам могу сказать, но *не агрессивно, а доверительно, тогда есть эффект. Проверено не раз.

Про чеченов вообще молчу, "как волка ни корми, а нападет со спины". Это особый менталитет горцев, нам нечего туда лезть.

Нелли, извините, но можно без абсолютистских замечаний по поводу менталитета немцев, горцев и иже с ними? Кругом есть люди такие и такие; и немцы, которые проявляют гражданское мужество, в природе существуют - почитайте газеты, если рядом с Вами таких нет.

МЫ решили, что если мы обратимся к полицейским, то нас начнут таскать давать показания, а закончится тем, что скажут - пусть эти русские сами разбираются...
Думаю, стоило всё же обратиться в полицию. Каков был бы результат - это вопрос, но в таких случаях стоит защищаться хотя бы потому, чтобы этот случай стал известен. Кто знает, может быть кто-то тоже пострадал от этого шефа или этой фирмы. И даже если Ваш муж не мог бы ничего доказать, может совместно удалось бы эту лавочку прикрыть. А кстати если Вы стали жертвой претупления и не решаетесь пойти в полицию, есть организация "Wei?er Ring", которая помогает в подобных случаях.

Наталья, я имею право высказать свое мненик, *такое какое считаю нужным, значит на это есть свои причины и свой жизненный опыт, вот на него и полагаюсь.

"там" приходилось рисковать своей головой. Здесь это тоже есть, но намного реже. В правовом государстве с адвокатами драться приходится чаще, чем с бандитами. Костя, мой знакомый работал на Probezeit в одном автохозяйстве. Шеф попросил поработать сверхурочно у него в личном дворе. Костя подметал двор, а хозяин собирался погулять со своей овчаркой. Та была плохо привязана и накинулась на Костю. Искусала всего. Местами очень сильно. Шеф уволил Костю, АОК запросило причину увечья. Дело дошло до суда. Заплатили за адвоката, за переводчика и остались ни с чем. Адвокат сказал, что" у ответчика есть свидетель, что ты лез через забор воровать...". Посоветовали "не дёргаться, а то хуже будет." Бандиту можно успеть в морду дать, можно удрать, а тут как быть?

Фёдор, местный немец никогда не попал бы в такую ситуацию. А наши- один за одним: то на стройке без "арбайтсфертрага" покалечатся, то дома, на работе у какого-то "шефа", даже не поинтересовавшись: застрахован ли он у этого человека от несч. случая?.. Например, не собака покусала бы, а камень тяжёлый на ногу упал и сделал его инвалидом, или что другое..
Что хозяин собаки так подло поступил, мне непонятно: ведь на собаку специально для таких случаев заключают страховки. И что ему стоило обратиться в страх.компанию и выплатить пострадавшему по страховке, что тому полагалось?

Тоже не пойму. Мою машину изгрызла собака, я получил компенсацию от "собачьей страховки". Немец реже, чем наши, *пойдёт на сверхурочные да ещё без бумаг. *Мы тут здорово подпортили профсоюзное движение своей готовностью принять любые условия работы.

И все-таки каким бы не была Германия правовым государством, право отстоять очень даже не легко, даже при наличии адвокатов. И сегодня не признавать это нам, было бы совершенно наивно с нашей стороны.
Вот Вам очередной пример из моей жизни.
У меня за всю жизнь не было проблем с зубами. А тут случилось, что мы переехали в другой район города (ближе к детям) и вдруг проблема, пришлось удалить один зуб ну и естественно вставить протез. Я обратилась к врачу, которого мне посоветовали. Врач свою работу сделал плохо. Я неоднократно ему говорила, что *что-то не так. На что врач мне говорил, что это у Вас первый зуб протезированный поэтому у *вас такое ощущение, в дальнейшем привыкну. Через год у меня отломился кусочек от кроны. В конце концов я обратилась в АОК. Те прислали формуляр и отправили к гутахтеру. Заключение было в мою пользу. Получаю письмо - Ваш *врач признал что готов Вам все исправить. Я пишу, что у меня нет к нему доверия, я хочу у другого врача все сделать. Следующее письмо получаю "сообщите Ваш номер конто и врач перечислит Вам Вашу сумму, и как только *в АОК поступит сумма (часть которую АОК оплачивали) , то мы Вам пришлем письмо и Вы будете вправе обратиться к любому врачу.

Жду неделю, другую. Вообще вся эта переписка *длится уже в течение года. Каждый раз они мне пишут "пожалуйста ничего не меняйте, все должно оставаться без изменений". *В начале января, после года переписок, гуахтеров *получаю письмо "Ваш врач отказался от своих слов и решений мы Вас приглашаем на расширенный зиц (даже не знаю как на русский перевести). Прихожу на зиц, а там человек 15 сидит и стоит кресло *где меня осматривает один врач, а второй представитель (возможно АОК) стоит рядом. Врач осматривал меня несколько минут и никак не произносит вслух, что коронка отколота,хотя это четко видно. Кто-то пишет протокол, все комментарии врача. Вве недели назад приходит письмо, что у меня все хорошо и правильно сделано. Что я вправе обратиться в суд.
А теперь вопрос на засыпку. На мне идти в суд? Вы верите что там примут справедливое решение?
Ведь в моем случае очевидно, что врач не возражал и тянул время, т.е. искал связи, которые бы ему помогли. И как только нашел, так сразу отказался от своих первоначальных слов. У меня конечно же вся переписка сохранилась. Но я не вижу смысла дальше бороться И теперь пойти в суд, чтобы тыс на пять залететь?

Нина, для этого нужна Rechtschutzversicherung. Мы уже давно заключили Familienrechtschutz (распространяется и на машины в семье, так что не нужна Rechtschutzvers. на машину).

Nina,haben Sie die Rechtsschutzversicherung?

Нина, ворон ворону, в глаз не клюнет. Если ,как говорится,по горячим следам эта проблема не разрешилась, теперь бюрократическая машина запустилась.......стоит ли цена этого злочастного протеза всех этих нервов???